Пригожин

Всем Удачи, Счастья, Здоровья.

Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2023 12:36:38В своем крайнем интервью, Пригожин пару раз заявил о 6000 своих ротных.
Думаю умножать на 100 умеют все?
Пусть даже роты у него не полного состава.
Но 50000 - 60000 т.ч. получается.

И про 500 оставшихся ротных на все ВС РФ. Пусть даже роты в ВС полного состава и умножать на 100 умеют все, получается 50000 на все ВС РФ. Что то не бьётся...

Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 15:09:28

Цитата: Телеграм-канал Пресс-служба Пригожина«Сегодня мы передали в Госдуму тысячи писем от своих погибших товарищей. На этом видео командир 5 штурмового отряда, Герой России (пять Орденов Мужества, две медали «За Отвагу») Дмитрий Подольский с позывным Салем подписывает письма за наших погибших товарищей. «Груз 200 – мы вместе» – это тот девиз, который вы видели на моем бронежилете в Бахмуте.
Мы задаем вопрос: «Почему околовоенные бюрократы совершили самое тяжкое преступление, которое можно было совершить, и без вооружения, боеприпасов и других необходимых вещей заставили погибать российский народ?».

https://t.me/concordgroup_official/875

Справедливости ради надо сказать, что, если боеприпасов в обрез, то и наступать тогда не нужно, если потери будут в пять раз выше.  
Зачем тогда наступать ?  Сидите в обороне пока не подвезут новые, берегите людей они вам ещё пригодятся.  По крайне  мере,  лучше сберечь пару-троку  тысяч человек, чем любой ценой брать оставшиеся 1.5 километра.  Они, эти метры и километры, того не стоят.

Цитата: Panzerschrek от 02.05.2023 18:40:32Это городские бои . Здесь практически лицом в лицо к противнику.  Это еще нормальное соотношение для наступающих на столь укрепленные позиции. 
И нужно уважительно относиться и к Пригожину , и к нашим бойцам "Вагнера" . Они ведь граждане нашей страны.

Да, в этот раз страна не отправляет на войну детей.
Вместо них - да, идёт тот, кто идёт. В том числе и зеки Вагнера.
Цена вопроса понятна, и лучше действительно помолчать в их адрес, коли язык чешется.

Цитата: МастерОк от 02.05.2023 19:46:16исправление признаю. Забыл поставить кавычки. Или вы реально, т.е. за чистую монету, принимаете все подобные заявления Пригожина и около него? Вы считаете, что это обращено к "дорогим россиянам" от невозможности получить ответы на все свои вопросы из почти первых рук?
Поразительная наивность.

И такая версия как бы присутствует. Зачем он это (якобы острую нехватку боеприпасов, свои достаточно большие потери) выносит причем из раза в раз  в информационное поле России. Типа нагоняет "туман войны", транслирует это обращение в первую очередь к противнику. 

И уже не в первый раз. Помню как-то Министерство обороны публично, с цифрами отвечало Пригожину по вопросу поставки артиллерийских боеприпасов.  

Зачем это делается уже не первый раз?

Не решает эти вопросы как и должно быть на уровне взаимодействия или на уровне выхода на тех лиц непосредственно которые своим распоряжением могут этот вопрос своим распоряжением или решить или по крайне мере принять меры если реально требуется. 

Есть сомнения что Пригожин может в короткие сроки (вопрос нескольких дней) лично связаться с Шойгу, Мишустиным или даже Верховным? 
Через СМИ начинают обычно "разгонять волну" для привлечения внимания широкой общественности, для решение проблем, вопросов если другие методы не работают.  
Тут тоже такая ситуация?

Озвучивание своих потерь (примерно 100 человек в день) в том контексте что этого можно было бы избежать если бы "враги народа" из МО РФ не проводили саботаж и вредительство в вопросе поставки боеприпасов для "Вагнера".

Как такое заявление должно оцениваться обычными нашими людьми, гражданами которые следят за ходом СВО, переживают? Измена дескать завелась в высоких штабах России? Срочно надо сажать, расстреливать (лучше массово)?

Информационная война, не менее важный элемент чем война непосредственно на линии фронта. 

Если такие вот заявление при общении со СМИ станут делать командиры высокого уровня воюющие там - командиры дивизий, бригад, командующие армий?
Или им всегда всего хватает, у них нет "узких" мест, проблем, каких-то приказов и решений с которыми они могут быть не согласны? Да всегда есть проблемы и напряги. 
Это неизбежно!

Могут ли, надо им  это в общество выносить, громко, публично? Что мы тогда в итоге получим? Эффект деморализации общества в тылу.

По всем существующим писаным и не писаным правилам все межведомственные проблемы между допустим МВД и МО, или ФСБ и МВД и т.д. решаются внутри системы государственной власти без выплеска "грязной воды" для общественного обсуждения.

Цитата: Vampir от 02.05.2023 20:38:24Зачем это делается уже не первый раз?

Не знаю, но могу предположить.
"Вагнера" по решению Артёмовска, будут выводить из операции.
То что будут выводить хотя бы на время, для отдыха, пополнения, это точно.
Но возможно, выведут с переброской для решения задач в Африке и Азии (по профилю).
Как повод для формализации не продолжения контракта с МО РФ, разногласия типа "тиграм мяса недокладывают".
Сугубо после чесания затылка и ковыряния в носу выдуманная версия.

Цитата: Портос от 02.05.2023 21:09:02Не знаю, но могу предположить.
"Вагнера" по решению Артёмовска, будут выводить из операции.
То что будут выводить хотя бы на время, для отдыха, пополнения, это точно.
Но возможно, выведут с переброской для решения задач в Африке и Азии (по профилю).
Как повод для формализации не продолжения контракта с МО РФ, разногласия типа "тиграм мяса недокладывают".
Сугубо после чесания затылка и ковыряния в носу выдуманная версия.

Не выведут. Я вижу в вагнерах современный аналог опричного войска Ивана Васильевича. Видимо боярам своим ВВП не очень то доверяет.

Цитата: Николаич от 02.05.2023 21:08:20Вампир, но ведь выплески грязной воды случаются, когда стоки забило напрочь...
Или приток грязной воды заведомо превышает пропускную способность канализации.
Ну так, на подумать.

      Ну-ну. "Снарядный голод". Если так воевать, то никаких снарядов не хватит.

Цитата: Телеграм-канал Позывной Брюс📌Насчет снарядного голода, о котором снова заговорили. История из личного опыта.

Сидел я как-то ночью на пункте управления одного из штурмовых отрядов ЧВК «Вагнер» - смотрел на большом экране, как наши БПЛАшники находят в Бахмуте противника и потом в онлайн-режиме все это накрывается артой.

И вот, спустя определенное количество успешных попаданий по любителям гулять ночью, дежурный на ВОПе говорит птичке в радейку: «все улетай оттуда, я ночной лимит исчерпал. Не могу смотреть, как они там лазать дальше будут».

То есть противник там дальше по кайфу выгуливался не потому, что мы его не видели. А потому, что ночной лимит снарядов на его поражение исчерпали. Понятно, лимит есть всегда. Но текущий был уж совсем небольшой. Мне так обидно стало. Что уж про парней говорить, по которым эти гуляющие недобитки потом стрелять будут.

Не должно же так быть?

@brussinf

https://t.me/brussinf/5929

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2023 22:35:40Ну-ну. "Снарядный голод". Если так воевать, то никаких снарядов не хватит.

Танк, а Вы как военный что думаете - почему вообще эта тема Вагнера на Донбассе возникла?

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2023 22:35:40Ну-ну. "Снарядный голод". Если так воевать, то никаких снарядов не хватит.

Действительно, очень интересно - и совершенно ничего непонятно.

Сообщение интересно тем, что некое подразделение (штурмовой отряд) неизвестного размера (по косвенным признакам - не больше взвода, раз с ВОП-ом они связывались) занимается хаотичной охотой за отдельными целями вне спланированных атакующих действий и явно не в рамках каких-то скоординированных действий с другими подобными подразделениями (ну ок, наверное области они поделили, чтобы не висеть своими коптерами над одними и теми же областями, так что считаем - что охотятся все же в области непосредственной ответственности).

И тут куча вопросов, конечно:
1. Своими средствами огневого поражения? Своих у них крупнее минометов по идее вообще не должно быть. И сколько для них "мало" тогда?
2. Приданными? А сколько там еще таких отрядов так же занимаются подобной деятельностью в области ответственности приданного артиллерийского подразделения?
3. Ради одиночных целей вне активных действий светить позиции артиллерии (да хоть минометов) и нарываться на ответку по срисованной позиции сразу или днем, во время активных уже действий? Позиции явно более-менее статичны, иначе оперативности по поражению отдельных перемещающихся ночью целей - не будет.
4. Сколько снарядов на одну цель (да пусть и групповую)? Не высокоточка, как я понимаю, а значит никакого "один снаряд".
5. И как, блин, в таком режиме логистику людям "со стороны" им обеспечить? Ну кроме тех "жестких лимитов" 

Что-то все это напоминает какую-то дикую вольницу. Если, конечно, "военкорр" все это для красного словца не высосал... 

Есть ощущение, что наличие оперативной разведки и живой картинки результатов народу крышу сносит конкретно, и в результате какую-то (заметную) долю боеприпасов они тратят на получение красивых картинок удохленных свиней. При этом к моменту, когда от плотности огня артиллерии зависит успех штурмовой операции и те самые потери штурмующих - оказываются, мягко говоря, со "снарядным голодом". 

Все эти дроногранатокидалки и охота за отдельными пехотинцами - оно, конечно, имеет весьма нехилый психологический эффект. Но при наличии более-менее приличной стойкости подразделения (на любой стороне) - само по себе вообще ничего не решает в краткосрочной перспективе, при наличии постоянной ротации (а похоже укры этим и занимаются, раз им все равно на потери) - и в долгосрочной эффект может быть не таким уж и заметным. 

Все это сосание из пальца, но с любой точки зрения - охота за отдельными пехотинцами ночью - прерогатива снайперов, ну максимум - АГС где подключить для того, чтобы не наглели и близко не лезли. Все остальное - "экономически" выглядит малообоснованно.

Цитата: 71taa от 03.05.2023 07:00:42Что-то все это напоминает какую-то дикую вольницу.

Она и есть, похоже.
Странно все это - дайте всего, и побольше, и ни о чем не спрашивайте.
И все это в каком-то вакууме - и с точки зрения законов, и с точки зрения боевых уставов.

Цитата: Николаич от 03.05.2023 07:20:10Она и есть, похоже.
Странно все это - дайте всего, и побольше, и ни о чем не спрашивайте.
И все это в каком-то вакууме - и с точки зрения законов, и с точки зрения боевых уставов.

На уровне самих штурмовиков - все понятно. Ребята на самом острие, и поэтому им-то действительно нужно побольше, всего, и ничего не спрашивайте. К ним вопросов у меня вообще нет. И если им не отрядили нужный наряд сил поддержки + немного больше - то они имеют полное право всех поливать направо и налево. Вообще конечно - только в рамках устава, но они ЧВК и добровольцы - издержки 'артистизма' неизбежны.

А вот к тем, кто собственно координирует их действия, выдает задачи, осуществляет оперативное управление, планирует боевые действия и т.п. - как раз вопросы есть. И вот тут как раз непонятно - кто там на этом уровне. Еще Вагнер или уже МО. 

Если верить заявлениям того же Пригожина - то таки Вагнер. А если так, то все эти экзальтированные крики нужно в уши своему же (Вагнеровскому) командованию среднего и высшего звена. 
Это в их компетенции вести постоянную подготовку к активным боевым действиям ЗАРАНЕЕ, и осуществлять контроль действий своих подразделений, а не бегать с квадратными глазами и кричать: "Сволочи, снарядов дайте!!!" по факту высаживания оперативного резерва хрен знает по кому и "внезапному" обнаружению активных действий со стороны противника, или при планировании очередных действий с явно недостаточным уровнем поддержки. Не выбили снабжения (если так) - сидим в глухой обороне, по тылам-то и крупным целям все равно "смежники" работают. Прижали - отходим, оперативно маневрируем.

Поэтому я очень надеюсь, что все это все же элемент информационной войны.

В противном случае это все очень похоже на бардак - и он далеко не только и не столько в МО, на которое постоянно наезжает Пригожин.

Цитата: 71taa от 03.05.2023 07:53:33В противном случае это все очень похоже на бардак - и он далеко не только и не столько в МО

Последние полгода уже наверное успешные наступательные действия ведутся только на Бахмутском направлении и как раз там действует ЧВК. Ничего не буду говорить о МО, но думаю решать где бардак, а где нет надо все таки по результатам.

Цитата: 71taa от 03.05.2023 09:38:48Обобщения уровня "только они ведут успешные наступательные действия" имеет смысл обсуждать, когда еще кто-то будет вести неуспешные. Пока же большинство стоит в активной обороне (почему - у меня информации и предположений кроме общих нет). Там, где идет (началось) наступление (та же Марьинка) - результаты на первый взгляд не хуже и не лучше, чем у ЧВК.

О неуспешных говорить нельзя по закону вообще то. Пока факты таковы что ЧВК задействованы на единственном участке где проводятся успешные наступательные действия последние полгода. Для того чтобы заявлять что там бардак или здесь бардак нужно будет показать результаты иначе это голословные заявления.

Цитата: 71taa от 03.05.2023 09:38:48Выше обсуждался только аспект заявлений Пригожина о высоких потерях, вызванных "снарядным голодом", и небольшая зарисовка о некоторых методах работы одного из штурмовых отрядов ЧВК.

Как я понимаю. У Пригожина основная претензия в том что им лимит снарядов нарезают в таком же числе что и подразделениям сидящим в глухой обороне(насколько это соответствует действительности сказать трудно). Я бы сказал что это достаточно веская претензия. Особенно с учетом конкуренции между ЧВК и традиционными форматами ВС.

Цитата: Телеграм-канал Адам ДелимхановРОССИЯ МОЩЬ!
АХМАТ-СИЛА! АЛЛАХУ АКБАР!!!

https://t.me/adelimkhanov_95/2173

Цитата: Artkonstruktor от 03.05.2023 09:36:15Ну представьте себе картину, заходит на объект бригада таджиков.
Договариваются на сдельщину.
И начинают задерживать поставку материалов.
Таджики: - Дорогой, где цемент, где песок?
Заказчик: - Сидите и помалкивайте. Поставим.
Таджики: - Э дарагой, мы другой объект пойдем. Там проблема нет.
Заказчик: - Какой нахрен другой? Вы здесь обещали.
Таджики: - Не дарагой давай песок, а то другой объект пойдем.
Ну как то так.

       Нет не так. Потому как сам Пригожин в военное планирование не может. Не его это. Операции "Вагнера" планировал штаб СВО с личным участием Суровикина. Он же планировал поставки. И они идут строго по плану. А то что боеприпасы тратят по неплановым целям, то это косяк "вагнеровцев". Это как если бы, понравившиеся Вам таджики песок со щебнем потратили не на бетон дома, а на оформление садовых дорожек.

Цитата: Vampir от 02.05.2023 20:38:24Могут ли, надо им  это в общество выносить, громко, публично? Что мы тогда в итоге получим? Эффект деморализации общества в тылу.

По всем существующим писаным и не писаным правилам все межведомственные проблемы между допустим МВД и МО, или ФСБ и МВД и т.д. решаются внутри системы государственной власти без выплеска "грязной воды" для общественного обсуждения.

Если звёзды зажигают, значит, это кому-то нужно. (с)
Откровенно говоря - могут "музыканты" вести серьезные б/д без "северного ветра"? Однозначно, нет.
Достаточно "щелчка пальцев" - "северный ветер" прекратится, и "спектакль окончен, гаснет свет".
Так что мое скромное мнение: все эти тёрки про снарядный голод и т.д. и т.п. - это борьба нанайских мальчиков.

Цитата: Artkonstruktor от 03.05.2023 10:44:50Задачу Вагнеру утвердил Суровикин - перемалывать укроп.
Всеми доступными средствами.
Больше снарядов - большие потери противника и меньшие потери собственные.

       Нет. Не задачу, а именно план действий и поставок составил штаб Суровикина. Что до "больше снарядов", то их больше не привезёшь. Они не самозарождаются, пропускная способность линий снабжения не безгранична. И эти линии ещё надо и гражданским давать. Чтоб экономика крутилась.

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 10:49:26Если не ошибаюсь, вы писали про три вида правды.
И что каждому взводному кажется, что именно его взвод находится на острие главного удара.

     Это не я писал. Хоть и согласен с этим.

Цитата: 71taa от 03.05.2023 11:03:53Мы с вами за спиной у них не стояли, можем только спекулировать на личных оценках происходящих событий.

Главное для условного "карлика" из пригожинского видео - ничего не делать под свою ответственность. Поэтому при смене начальства естественно получается пробка в выделении боеприпасов.  И как следствие - такие пенки, как это видео.