Пригожин
1,647,104
2,685
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 15:09:28 |
#1550 Публикуем заявление Евгения Пригожина
новая дискуссия Дискуссия 3.218Цитата: Телеграм-канал Пресс-служба Пригожина«Сегодня мы передали в Госдуму тысячи писем от своих погибших товарищей. На этом видео командир 5 штурмового отряда, Герой России (пять Орденов Мужества, две медали «За Отвагу») Дмитрий Подольский с позывным Салем подписывает письма за наших погибших товарищей. «Груз 200 – мы вместе» – это тот девиз, который вы видели на моем бронежилете в Бахмуте.
Мы задаем вопрос: «Почему околовоенные бюрократы совершили самое тяжкое преступление, которое можно было совершить, и без вооружения, боеприпасов и других необходимых вещей заставили погибать российский народ?».
https://t.me/concordgroup_official/875
ОТВЕТЫ (377)
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 15:20:20 |
Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 15:09:28
Справедливости ради надо сказать, что, если боеприпасов в обрез, то и наступать тогда не нужно, если потери будут в пять раз выше.
Зачем тогда наступать ? Сидите в обороне пока не подвезут новые, берегите людей они вам ещё пригодятся. По крайне мере, лучше сберечь пару-троку тысяч человек, чем любой ценой брать оставшиеся 1.5 километра. Они, эти метры и километры, того не стоят.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 15:37:39 |
Цитата: 753 от 02.05.2023 15:20:20
Плачьте больше, карта слезу любит (одна из присказок в преферансе)
Просите больше, дадут - сколько надо (одна из армейских присказок)
В результате "снарядного голода" в Артёмовске ежедневно удахливается по 300 туш (см. сводки МО РФ).
Так что надо отделять "бла-бла-бла" от Пригожина - и его реальные дела.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 18:40:32 |
Это городские бои . Здесь практически лицом к лицу с противником. Это еще нормальное соотношение для наступающих на столь укрепленные позиции.
И нужно уважительно относиться и к Пригожину , и к нашим бойцам "Вагнера" . Они ведь граждане нашей страны.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 19:24:13 |
Да, в этот раз страна не отправляет на войну детей.
Вместо них - да, идёт тот, кто идёт. В том числе и зеки Вагнера.
Цена вопроса понятна, и лучше действительно помолчать в их адрес, коли язык чешется.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 18:20:12 |
Цитата: МастерОк от 02.05.2023 17:02:15
Хотелось бы понять, каковы заслуги в реальной жизни форумного писателя, позволяющего себе уничижительно называть "скулежом" озабоченность достойного человека, реально воюющего с врагом.
Интересно, оказался бы он способен сказать это Пригожину в лицо?
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 19:46:16 |
Цитата: Ajarius от 02.05.2023 18:20:12
исправление признаю. Забыл поставить кавычки. Или вы реально, т.е. за чистую монету, принимаете все подобные заявления Пригожина и около него? Вы считаете, что это обращено к "дорогим россиянам" от невозможности получить ответы на все свои вопросы из почти первых рук?
Поразительная наивность.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 20:38:24 |
Цитата: МастерОк от 02.05.2023 19:46:16
И такая версия как бы присутствует. Зачем он это (якобы острую нехватку боеприпасов, свои достаточно большие потери) выносит причем из раза в раз в информационное поле России. Типа нагоняет "туман войны", транслирует это обращение в первую очередь к противнику.
И уже не в первый раз. Помню как-то Министерство обороны публично, с цифрами отвечало Пригожину по вопросу поставки артиллерийских боеприпасов.
Зачем это делается уже не первый раз?
Не решает эти вопросы как и должно быть на уровне взаимодействия или на уровне выхода на тех лиц непосредственно которые своим распоряжением могут этот вопрос своим распоряжением или решить или по крайне мере принять меры если реально требуется.
Есть сомнения что Пригожин может в короткие сроки (вопрос нескольких дней) лично связаться с Шойгу, Мишустиным или даже Верховным?
Через СМИ начинают обычно "разгонять волну" для привлечения внимания широкой общественности, для решение проблем, вопросов если другие методы не работают.
Тут тоже такая ситуация?
Озвучивание своих потерь (примерно 100 человек в день) в том контексте что этого можно было бы избежать если бы "враги народа" из МО РФ не проводили саботаж и вредительство в вопросе поставки боеприпасов для "Вагнера".
Как такое заявление должно оцениваться обычными нашими людьми, гражданами которые следят за ходом СВО, переживают? Измена дескать завелась в высоких штабах России? Срочно надо сажать, расстреливать (лучше массово)?
Информационная война, не менее важный элемент чем война непосредственно на линии фронта.
Если такие вот заявление при общении со СМИ станут делать командиры высокого уровня воюющие там - командиры дивизий, бригад, командующие армий?
Или им всегда всего хватает, у них нет "узких" мест, проблем, каких-то приказов и решений с которыми они могут быть не согласны? Да всегда есть проблемы и напряги.
Это неизбежно!
Могут ли, надо им это в общество выносить, громко, публично? Что мы тогда в итоге получим? Эффект деморализации общества в тылу.
По всем существующим писаным и не писаным правилам все межведомственные проблемы между допустим МВД и МО, или ФСБ и МВД и т.д. решаются внутри системы государственной власти без выплеска "грязной воды" для общественного обсуждения.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 21:08:20 |
Цитата: Vampir от 02.05.2023 20:38:24
Вампир, но ведь выплески грязной воды случаются, когда стоки забило напрочь...
Или приток грязной воды заведомо превышает пропускную способность канализации.
Ну так, на подумать.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2023 22:35:40 |
Цитата: Николаич от 02.05.2023 21:08:20
Ну-ну. "Снарядный голод". Если так воевать, то никаких снарядов не хватит.
Цитата: Телеграм-канал Позывной Брюс📌Насчет снарядного голода, о котором снова заговорили. История из личного опыта.
Сидел я как-то ночью на пункте управления одного из штурмовых отрядов ЧВК «Вагнер» - смотрел на большом экране, как наши БПЛАшники находят в Бахмуте противника и потом в онлайн-режиме все это накрывается артой.
И вот, спустя определенное количество успешных попаданий по любителям гулять ночью, дежурный на ВОПе говорит птичке в радейку: «все улетай оттуда, я ночной лимит исчерпал. Не могу смотреть, как они там лазать дальше будут».
То есть противник там дальше по кайфу выгуливался не потому, что мы его не видели. А потому, что ночной лимит снарядов на его поражение исчерпали. Понятно, лимит есть всегда. Но текущий был уж совсем небольшой. Мне так обидно стало. Что уж про парней говорить, по которым эти гуляющие недобитки потом стрелять будут.
Не должно же так быть?
@brussinf
https://t.me/brussinf/5929
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 04:38:23 |
Танк, а Вы как военный что думаете - почему вообще эта тема Вагнера на Донбассе возникла?
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:00:42 |
Действительно, очень интересно - и совершенно ничего непонятно.
Сообщение интересно тем, что некое подразделение (штурмовой отряд) неизвестного размера (по косвенным признакам - не больше взвода, раз с ВОП-ом они связывались) занимается хаотичной охотой за отдельными целями вне спланированных атакующих действий и явно не в рамках каких-то скоординированных действий с другими подобными подразделениями (ну ок, наверное области они поделили, чтобы не висеть своими коптерами над одними и теми же областями, так что считаем - что охотятся все же в области непосредственной ответственности).
И тут куча вопросов, конечно:
1. Своими средствами огневого поражения? Своих у них крупнее минометов по идее вообще не должно быть. И сколько для них "мало" тогда?
2. Приданными? А сколько там еще таких отрядов так же занимаются подобной деятельностью в области ответственности приданного артиллерийского подразделения?
3. Ради одиночных целей вне активных действий светить позиции артиллерии (да хоть минометов) и нарываться на ответку по срисованной позиции сразу или днем, во время активных уже действий? Позиции явно более-менее статичны, иначе оперативности по поражению отдельных перемещающихся ночью целей - не будет.
4. Сколько снарядов на одну цель (да пусть и групповую)? Не высокоточка, как я понимаю, а значит никакого "один снаряд".
5. И как, блин, в таком режиме логистику людям "со стороны" им обеспечить? Ну кроме тех "жестких лимитов"
Что-то все это напоминает какую-то дикую вольницу. Если, конечно, "военкорр" все это для красного словца не высосал...
Есть ощущение, что наличие оперативной разведки и живой картинки результатов народу крышу сносит конкретно, и в результате какую-то (заметную) долю боеприпасов они тратят на получение красивых картинок удохленных свиней. При этом к моменту, когда от плотности огня артиллерии зависит успех штурмовой операции и те самые потери штурмующих - оказываются, мягко говоря, со "снарядным голодом".
Все эти дроногранатокидалки и охота за отдельными пехотинцами - оно, конечно, имеет весьма нехилый психологический эффект. Но при наличии более-менее приличной стойкости подразделения (на любой стороне) - само по себе вообще ничего не решает в краткосрочной перспективе, при наличии постоянной ротации (а похоже укры этим и занимаются, раз им все равно на потери) - и в долгосрочной эффект может быть не таким уж и заметным.
Все это сосание из пальца, но с любой точки зрения - охота за отдельными пехотинцами ночью - прерогатива снайперов, ну максимум - АГС где подключить для того, чтобы не наглели и близко не лезли. Все остальное - "экономически" выглядит малообоснованно.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:20:10 |
Цитата: 71taa от 03.05.2023 07:00:42
Она и есть, похоже.
Странно все это - дайте всего, и побольше, и ни о чем не спрашивайте.
И все это в каком-то вакууме - и с точки зрения законов, и с точки зрения боевых уставов.
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:53:33 |
Цитата: Николаич от 03.05.2023 07:20:10
На уровне самих штурмовиков - все понятно. Ребята на самом острие, и поэтому им-то действительно нужно побольше, всего, и ничего не спрашивайте. К ним вопросов у меня вообще нет. И если им не отрядили нужный наряд сил поддержки + немного больше - то они имеют полное право всех поливать направо и налево. Вообще конечно - только в рамках устава, но они ЧВК и добровольцы - издержки 'артистизма' неизбежны.
А вот к тем, кто собственно координирует их действия, выдает задачи, осуществляет оперативное управление, планирует боевые действия и т.п. - как раз вопросы есть. И вот тут как раз непонятно - кто там на этом уровне. Еще Вагнер или уже МО.
Если верить заявлениям того же Пригожина - то таки Вагнер. А если так, то все эти экзальтированные крики нужно в уши своему же (Вагнеровскому) командованию среднего и высшего звена.
Это в их компетенции вести постоянную подготовку к активным боевым действиям ЗАРАНЕЕ, и осуществлять контроль действий своих подразделений, а не бегать с квадратными глазами и кричать: "Сволочи, снарядов дайте!!!" по факту высаживания оперативного резерва хрен знает по кому и "внезапному" обнаружению активных действий со стороны противника, или при планировании очередных действий с явно недостаточным уровнем поддержки. Не выбили снабжения (если так) - сидим в глухой обороне, по тылам-то и крупным целям все равно "смежники" работают. Прижали - отходим, оперативно маневрируем.
Поэтому я очень надеюсь, что все это все же элемент информационной войны.
В противном случае это все очень похоже на бардак - и он далеко не только и не столько в МО, на которое постоянно наезжает Пригожин.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:22:44 |
Цитата: 71taa от 03.05.2023 07:53:33
Последние полгода уже наверное успешные наступательные действия ведутся только на Бахмутском направлении и как раз там действует ЧВК. Ничего не буду говорить о МО, но думаю решать где бардак, а где нет надо все таки по результатам.
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:38:48 |
Цитата: teslatank от 03.05.2023 09:22:44
Выше обсуждался только аспект заявлений Пригожина о высоких потерях, вызванных "снарядным голодом", и небольшая зарисовка о некоторых методах работы одного из штурмовых отрядов ЧВК. Есть и другая информация - например я вижу из видео, как расходуются ПТРК "в ту сторону", и т.п.
Обобщения уровня "только они ведут успешные наступательные действия" имеет смысл обсуждать, когда еще кто-то будет вести неуспешные. Пока же большинство стоит в активной обороне (почему - у меня информации и предположений кроме общих нет). Там, где идет (началось) наступление (та же Марьинка) - результаты на первый взгляд не хуже и не лучше, чем у ЧВК.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:55:14 |
Цитата: 71taa от 03.05.2023 09:38:48
О неуспешных говорить нельзя по закону вообще то. Пока факты таковы что ЧВК задействованы на единственном участке где проводятся успешные наступательные действия последние полгода. Для того чтобы заявлять что там бардак или здесь бардак нужно будет показать результаты иначе это голословные заявления.
Цитата: 71taa от 03.05.2023 09:38:48
Как я понимаю. У Пригожина основная претензия в том что им лимит снарядов нарезают в таком же числе что и подразделениям сидящим в глухой обороне(насколько это соответствует действительности сказать трудно). Я бы сказал что это достаточно веская претензия. Особенно с учетом конкуренции между ЧВК и традиционными форматами ВС.
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 10:06:42 |
Цитата: teslatank от 03.05.2023 09:55:14
Марьинка - не ЧВК. Укры точно так же заваливают подкреплениями, как и в Артемовске.
Активно действовать начали позже, продвижение успешно есть.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:36:15 |
Цитата: Николаич от 03.05.2023 07:20:10
Ну представьте себе картину, заходит на объект бригада таджиков.
Договариваются на сдельщину.
Им начинают задерживать поставку материалов.
Таджики: - Дорогой, где цемент, где песок?
Заказчик: - Сидите и помалкивайте. Поставим.
Таджики: - Э дарагой, мы другой объект пойдем. Там проблема нет.
Заказчик: - Какой нахрен другой? Вы здесь обещали.
Таджики: - Не дарагой давай песок, а то другой объект пойдем.
Ну как то так.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:39:36 |
Еще вариант есть:
1. Вон речка, идите и намойте.
2. Стройте так, без цемента. На глину.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 май 2023 10:40:57 |
Нет не так. Потому как сам Пригожин в военное планирование не может. Не его это. Операции "Вагнера" планировал штаб СВО с личным участием Суровикина. Он же планировал поставки. И они идут строго по плану. А то что боеприпасы тратят по неплановым целям, то это косяк "вагнеровцев". Это как если бы, понравившиеся Вам таджики песок со щебнем потратили не на бетон дома, а на оформление садовых дорожек.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 10:44:50 |
Задачу Вагнеру утвердил Суровикин - перемалывать укроп.
Всеми доступными средствами.
Больше снарядов - большие потери противника и меньшие потери собственные.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 май 2023 10:52:58 |
Нет. Не задачу, а именно план действий и поставок составил штаб Суровикина. Что до "больше снарядов", то их больше не привезёшь. Они не самозарождаются, пропускная способность линий снабжения не безгранична. И эти линии ещё надо и гражданским давать. Чтоб экономика крутилась.
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 11:03:11 |
Как то странно тогда это выглядит... поставили задачу и "обрезали" снабжение? А если не "резали" то получается клевета, да еще и на руководство СВО, офицеров высого ранга и почему тогда Пригожен не кандалми звенит а своим языком на каналах всяких "гонзо"?
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 11:03:53 |
Мы с вами за спиной у них не стояли, можем только спекулировать на личных оценках происходящих событий.
Больше снарядов не бывает - бывает столько, сколько запланировано (+- процент на потери/усушку/утруску). Это не единственная точка БД, и поставить задачу вида "валим все туда из матобеспечения несмотря на" ни один профессиональный командующий позволить себе не может.
А дальше идет уже банальная логистика. Планировался периодический расход X, с частотой поставки T. Реальный расход Y (Y значительно больше X), значит возникают лакуны между точками поставки, где снарядов нет. Что делать логисту, даже если в плане была договоренность об оперативной корректировке? Быстро увеличить пропускную способность каналов/складов и т.п (уменьшить T). за дни и недели - можно только в каких-то небольших пределах. Все это считается заранее. Т.е. тут не вопрос того, что вообще не дадут - но вовремя точно не дадут. Держать резерв неизвестного размера? Вот так войны и проигрываются, последние штаны прогуливаются таким образом без напряжения.
Поэтому здесь решается классическая задача с ограничениями. Условные "Время", "Деньги", "Качество". Можно зафиксировать два, но не три. Если кто-то разгулялся на все "Деньги", которые ранее были зафиксированы - условные "Время" или "Качество" выйдут из проектных показателей. Это даже без учета того, что система не замкнута, и там есть противник.
Что делать? Вообще-то оперативно перерабатывать планы, реагировать и т.п. Но вот кричать в общественность "Дайте сейчас" - попросту бесполезно. Если из ближайшего логистического центра текущие поставки уже растащили по "последним милям" - никто из вменяемых людей на местах "свое" не отдаст, будь ты хоть трижды Вагнер.
А перепланировать поставки, и т.п. - это не дни - недели. А это для единичного залета (т.е. раз сожгли боеприпасы на неделю за 3 дня, например). А если это система?
И теперь собственно вопрос к вам - как решить эту задачу БЫСТРО (т.е. за дни, а не за недели), при том, что сколько не договаривайся - все равно не следуют/не соблюдают.
Я бы лично не взялся. Даже если у меня под боком был бы склад с пусть бесконечным БК, с логистическим плечом в километров так в 700, и с ограниченной пропускной способностью путей (в т.ч. обусловленных безопасностью).
А это рассматривается вообще самый простой случай. А все может быть в системе куда сложнее. Например в течение ночи израсходовали 30% БК на непрофильные цели. А потом днем укры пошли в "контрнаступ". И оставшегося БК не хватило для купирования. Бежим к смежникам. Те - ок, мы понимаем, сечас каким-ндь Солнцепеком поможем. Помогли.
Вот так появляется неявный расход, который уже идет на группировку. И в определенный момент проблемы при постоянстве такого могут возникнуть такие, что даже решение отдельного вопроса с условным ЧВК на всем направлении картину не улучшит.
Поэтому, если действительно есть факты нецелевого расходования боеприпасов (массовые случаи) - то ой. Повторюсь - Если. Но я не могу себе представить ситуацию, когда охота за отдельными субчиками с помощью артиллерии - плановая деятельность.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 11:07:00 |
Цитата: 71taa от 03.05.2023 11:03:53
Снарядов, как и патронов, бывает очень мало, просто мало, и мало, но больше не
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 11:15:59 |
Цитата: 71taa от 03.05.2023 11:03:53
Главное для условного "карлика" из пригожинского видео - ничего не делать под свою ответственность. Поэтому при смене начальства естественно получается пробка в выделении боеприпасов. И как следствие - такие пенки, как это видео.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 10:49:26 |
Если не ошибаюсь, вы писали про три вида правды.
И что каждому взводному кажется, что именно его взвод находится на острие главного удара.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 21:08:24 |
Цитата: Vampir от 02.05.2023 20:38:24
Дык весь цимус в том, что он не находится внутри системы.
Он "несистемный".
Ему не интересна эта подковерная возня.
Он и просит: -Отпустите меня люди добрые.
А то я вам так моцк проколюю.
Вангую: после "наступа", имя ЧВК Вагнер исчезнет из инфополя.
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 май 2023 21:09:02 |
Цитата: Vampir от 02.05.2023 20:38:24
Не знаю, но могу предположить.
"Вагнера" по решению Артёмовска, будут выводить из операции.
То что будут выводить хотя бы на время, для отдыха, пополнения, это точно.
Но возможно, выведут с переброской для решения задач в Африке и Азии (по профилю).
Как повод для формализации не продолжения контракта с МО РФ, разногласия типа "тиграм мяса недокладывают".
Сугубо после чесания затылка и ковыряния в носу выдуманная версия.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 21:23:41 |
Цитата: Портос от 02.05.2023 21:09:02
Не выведут. Я вижу в вагнерах современный аналог опричного войска Ивана Васильевича. Видимо боярам своим ВВП не очень то доверяет.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 22:01:00 |
Цитата: Миша1977 от 02.05.2023 21:23:41
Вот это конспироложность так конспироложность.
Надо напоминать что именно Президент утверждает и снимает (легким движением авторучки) силовых министров (а так же и их замом и т.д.)?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 22:14:56 |
Цитата: Миша1977 от 02.05.2023 21:23:41
Можно дискутировать об этом.
Но сам Пригожин недавно заявил : "На сегодняшний день мы приходим к тому, что ЧВК „Вагнер“ заканчивается. И ЧВК „Вагнер“ через какое-то короткое время перестанет существовать. Мы уйдем в историю, ничего страшного», — рассказал Евгений Пригожин в интервью telegram-каналу WarGonzo. "
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:47:34 |
Сообщение удалено
просто так
29 май 2023 05:26:56
просто так
29 май 2023 05:26:56
Отредактировано: просто так - 29 май 2023 05:26:56
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 10:44:57 |
Цитата: Vampir от 02.05.2023 20:38:24
Если звёзды зажигают, значит, это кому-то нужно. (с)
Откровенно говоря - могут "музыканты" вести серьезные б/д без "северного ветра"? Однозначно, нет.
Достаточно "щелчка пальцев" - "северный ветер" прекратится, и "спектакль окончен, гаснет свет".
Так что мое скромное мнение: все эти тёрки про снарядный голод и т.д. и т.п. - это борьба нанайских мальчиков.
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 10:56:08 |
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 10:44:57
Может быть и борьба нанайских мальчиков, только вот Пригожин последние месяцы самый любимый пероснаж укроблогеров и их ЦИПСО, и наговорил достаточно... тут и "разваливающийся самолёт где болтики надо срочно закрчивать" и "некомпетентность многих офицеров ГШ" и для подрыва общественного мнения в России он сделал гораздо больше, не любимого самим Пригожинем, Стрелкова.