Пригожин

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2023 10:52:58Нет. Не задачу, а именно план действий и поставок составил штаб Суровикина. Что до "больше снарядов", то их больше не привезёшь. Они не самозарождаются, пропускная способность линий снабжения не безгранична. И эти линии ещё надо и гражданским давать. Чтоб экономика крутилась.

Считаю, что дело не в логистике. Ее нарастить можно - ресурсов хватает. 
Дело, предполагаю, в подготовке к войне другого масштаба, а также отражению контрнаступа. На все это нужны снаряды. Очень много снарядов. Поэтому расход занижают. 
Да - меняют, скажем прямо, штрафников на железки. Но без складов этих железок в нужный момент попец нам могут и развальцевать.
Другой вопрос, что тов. Пригожин совершенно прав в претензии к производственно-организационной стороне дела. Война идет уже полтора года. МО не организовало производство и поставку болванок в нужном объеме при своих-то ресурсах.

Цитата: Николаич от 03.05.2023 14:35:53Есть точка зрения, что Гиркин со своими людьми должен был героически закончиться в Славянске.
Тогда бы исчезла неудобная тема Донбасса.
Есть другая точка зрения, что ему надо было несколько суток продержаться, а все, что он тогда оставил, теперь приходится забирать назад с огромной кровищей.
Ну и как рассудить?

Ему надо было несколько суток продержаться, а все, что он тогда оставил, теперь приходится забирать назад с огромной кровищей.
Понты на влезть в войну у него нашлись, а чуть жареным запахло - все сдал и свалил. Вукры выстроили там укрепрайон. Его штурм обошелся в тысячи жизней.

Цитата: iz_kirova от 03.05.2023 22:23:56Считаю, что дело не в логистике. Ее нарастить можно - ресурсов хватает. 
Дело, предполагаю, в подготовке к войне другого масштаба, а также отражению контрнаступа. На все это нужны снаряды. Очень много снарядов. Поэтому расход занижают. 
Да - меняют, скажем прямо, штрафников на железки. Но без складов этих железок в нужный момент попец нам могут и развальцевать.
Другой вопрос, что тов. Пригожин совершенно прав в претензии к производственно-организационной стороне дела. Война идет уже полтора года. МО не организовало производство и поставку болванок в нужном объеме при своих-то ресурсах.

Есть еще такая штука как придворные интриги...

Цитата: teslatank от 03.05.2023 14:21:21Вот это и отличает опытного человека от дилетанта. У него личного опыта в той же Боснии вполне хватало чтобы сделать выводы о дальнейшем развитии событий.

      Ему указаний Сороса вполне хватало.

Цитата: teslatank от 03.05.2023 15:38:04Не получилось бы их задавить. Действия РФ сковывала олимпиада(вообще ее проведение считаю преступлением и по мне лица пропихивающие ее должны быть привлечены к ответственности, она как раз и создала окно для действий запада, хотя в 2008 уже был опыт как США использовала Китайскую олимпиаду). А без внешней помощи Украина была слишком фрагментирована. Там давление и поддержка от целого ряда государств была и  кучи местных олигархов.


А как еще понимать ваши слова "Мудрый - в неё не попадёт.". Без Славянска и силовых захватов оружеек которые толчок дали Донбасс был бы слит. Точно также как были задавлены протесты в Харькове и Одессе.

      Я бы Вам морду начистил вот за это: "...олимпиада(вообще ее проведение считаю преступлением...". Сочи только благодаря Олимпиаде перестал быть энергодефицитным городом, вздохнул от пробок (сейчас опять они появились), получил аэропорт международного класса и многое другое. А кроме Сочи ещё и край получил 6 газотурбинных агрегата для ТЭС на уровне тех, что построили в Крыму. И паромную переправу в Крым организовали и вели наши ребята из ОКОИ, департамента транспорта. Олимпиада дала толчок. А окна для пиндосов не было. То как действовали наши ССО, СпН и десантура как раз и говорит об этом. И Крым по любому надо было брать. Только вот повод был нужен. В 2014 году он появился.

Цитата: Artkonstruktor от 03.05.2023 21:41:12Помница, в свое время, БШ мудрую мысль высказывал:
Я всегда, своим подчиненным говорил: -Делай как я.
А не: - Делай как я сказал!
Просто верхние слегка подзабыли эту истину.
И Пригожина штормит от этого.

       А "верхние" и не должны говорить солдату "делай как я". Не их это уровень. Не должен генерал водить взвод в атаку. Он должен сидеть в штабе и планировать, считать, очень много считать. Количество боекомплектов, сутодач, заправок и многого другого. Включая количество крови и её заменителей. Я как вспомню КШУ, так вздрогну. Хоть мой уровень совсем не штаб бригады, а тем более выше.

Цитата: iz_kirova от 03.05.2023 22:23:56Считаю, что дело не в логистике. Ее нарастить можно - ресурсов хватает. 
Дело, предполагаю, в подготовке к войне другого масштаба, а также отражению контрнаступа. На все это нужны снаряды. Очень много снарядов. Поэтому расход занижают. 
Да - меняют, скажем прямо, штрафников на железки. Но без складов этих железок в нужный момент попец нам могут и развальцевать.
Другой вопрос, что тов. Пригожин совершенно прав в претензии к производственно-организационной стороне дела. Война идет уже полтора года. МО не организовало производство и поставку болванок в нужном объеме при своих-то ресурсах.

Уважаемый Из Кирова. У Вас очень здравомыслящие  убеждения основанные на фактах. 
И при этом есть    логически не связанные утверждения. Соответственно и для их связи должна появиться логически объяснимая вещь. Накапливаем....
Но есть же закон. Не плодить сущее.
Экономика на 1 месте.
И давайте признаем простую вещь. У РФ не было милитаризации экономики. И нет массового производства боеприпасов. И наращивание идет от минимального уровня- уровня ежегодного использования на военных учениях. больше не делали. И не было ни каких тайных законсервированных заводов автоматов... 
Соответственно наращиваем производство под нужды...
НЕТ массового производства как в ВОВ. Нет милитаризированной экономики. И если посмотреть вокруг....то даже близко к этому не подошли.
И с точки зрения внешнего управления (со стороны США и ЕС), то им надо внушать мысль народу РФ, что ему милитаризация  не нужна и вредна...... раньше было лучше...(у меня аналогия, перед тем как зарезать животное ему говорят приятные слова и почесывают его тщеславие) , а что нужно народу РФ? Разве такое внешнее управление и полное отсутствие перспектив занять вверх цепочки добавленной стоимости, а именно генерирование знаний и умений и их быстрое внедрение?
По этому сейчас основное соревнование не на фронте, а внимание отвлечено туда, а в экономике. Наращивание того что нужно, вспоминаем старую истину- Генералы готовятся всегда к прошлым войнам. (в принципе военные). И ... Смотрим архивы военных веток... Смешки над малой авиацией..... высокоточными снарядами...
Не ошибается только тот, кто ни чего не делает... И Практика лучший критерий истины. По этому США и ведут войны раз в 10 лет, что бы иметь практику....
А сейчас наращиваем производство не вооружений, а того что нужно. Тех самых 152 мм снарядов и тех самых бпла....
И в каком темпе? Если станкостроительные заводы..... нам США и ЕС старательно уничтожало.....

А если в реальность и дорога ложка к обеду.... Будем накапливать? Так как с победителем договариваются, а бьют слабого....
И Дискуссия Пригожина упрек не Шойгу- а всему обществу- живем на расслабоне.... , а так не побеждают... так идут на бойню в качестве жертвы...
И ВПР не может милитаризовать сознание.. роль истерика не к ним. А вот Пригожин, военкоры.. да могут и ВПР тогда направит  и подскажет, Роль руководителя не командывать, а помогать находить лучшие решения.. Все для фронта, все для Победы... Только так и не иначе....
Главная мысль, которую вбивает Пригожин, ЭТО МОЯ ВОЙНА. ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ.....
За это ему отдельное Спасибо.

Цитата: Alex_new от 04.05.2023 05:59:39... Смотрим архивы военных веток... Смешки над малой авиацией..... высокоточными снарядами...
Не ошибается только тот, кто ни чего не делает... И Практика лучший критерий истины. По этому США и ведут войны раз в 10 лет, что бы иметь практику....

Здесь еще важен момент признания своих ошибок.
А иначе утверждается чувство, что своих можно только хвалить.
Или можно только хвалиться своими достижениями.
И как раз про это Пригожин много говорил: мол, если комбат еще владеет реальной обстановкой, то комполка он обязан сделать хороший доклад, а комполка в вышестоящую инстанцию обязан сделать очень хороший доклад, а те - обязаны передать выше ну просто отличный доклад.
Смотрим на старую русскую формулу - отличные роты и батальоны, хорошие полки, средние дивизии, плохие корпуса и армии.
Нет ли здесь соответствия?

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2023 23:50:43Я бы Вам морду начистил вот за это: "...олимпиада(вообще ее проведение считаю преступлением...". Сочи только благодаря Олимпиаде перестал быть энергодефицитным городом

Один улучшивший свое экономическое состояние Сочи стоит многолетней войны, миллиардов потраченных на проведение, я бы вам морду начистил за такое. Без олимпиады майдан удалось бы задавить в зародыше и затащить ВСЮ Украину в наше экономическое пространство с постепенной интеграцией. С ее проведением нас как детей развели американцы, которые годами мечтали о войне между Украиной и Россией, олимпиада эту возможность им дала.

Цитата: teslatank от 04.05.2023 08:44:17Один улучшивший свое экономическое состояние Сочи стоит многолетней войны, миллиардов потраченных на проведение, я бы вам морду начистил за такое. Без олимпиады майдан удалось бы задавить в зародыше и затащить ВСЮ Украину в наше экономическое пространство с постепенной интеграцией. С ее проведением нас как детей развели американцы, которые годами мечтали о войне между Украиной и Россией, олимпиада эту возможность им дала.

Тут не соглашусь. Что помешало задавить укру в августе-сентябре 2014, когда 7 наших БТГ и ополченцы гоняли ВСУ ссаными тряпками по всему Донбасу? Олимпиада давно закончилась, однако наше ВПР решило не лезть в бутылку.

Цитата: Миша1977 от 04.05.2023 09:31:19Тут не соглашусь. Что помешало задавить укру в августе-сентябре 2014, когда 7 наших БТГ и ополченцы гоняли ВСУ ссаными тряпками по всему Донбасу? Олимпиада давно закончилась, однако наше ВПР решило не лезть в бутылку.

В августе-сентябре 2014 уже новая власть в Киеве была. Уже рычаги власти на Украине сменили владельцев. Олимпиада дала им окно возможности чтобы переворот провернуть. Россия тогда смогла что-то сделать уже ПОСЛЕ переворота.

Цитата: Николаич от 04.05.2023 06:26:34Здесь еще важен момент признания своих ошибок.
А иначе утверждается чувство, что своих можно только хвалить.
Или можно только хвалиться своими достижениями.
....
Нет ли здесь соответствия?

Естественно. Ведь само понятие научиться, это означает делать по другому, с учетом факторов, которые не знал.
И это точно не зазорно, военным, которые управляют человеческими жизнями, сам Бог велел учиться быстро. То есть перестаиваться.
И это просто не возможно в условиях когда нет жесткой обратной связи. 
Не тогда когда все плохо. А именно мелочей. Которые можно учесть и применить или отказаться. Когда стоимость ошибки очень маленькая....
При этом не забываем про корпоративную этику. Когда все все понимают, но судят в первую очередь на основании "пусть первый бросит камень, кто без греха".
А это страшно, когда на кону жизни людей...
Личная точка зрения.

Цитата: Alex_new от 04.05.2023 11:35:38Естественно. Ведь само понятие научиться, это означает делать по другому, с учетом факторов, которые не знал.
И это точно не зазорно, военным, которые управляют человеческими жизнями, сам Бог велел учиться быстро. То есть перестаиваться.
И это просто не возможно в условиях когда нет жесткой обратной связи. 
Не тогда когда все плохо. А именно мелочей. Которые можно учесть и применить или отказаться. Когда стоимость ошибки очень маленькая....
При этом не забываем про корпоративную этику. Когда все все понимают, но судят в первую очередь на основании "пусть первый бросит камень, кто без греха".
А это страшно, когда на кону жизни людей...
Личная точка зрения.

Да, все так.
Коллега Тихий, вам настолько эта тема не нравится, что вы старательно минусуете все сообщения в ветке? 
Так казус Пригожина от этого не исчезнет.

Цитата: Alex_new от 04.05.2023 05:59:39По этому США и ведут войны раз в 10 лет, что бы иметь практику....

Толку от практики если весь опыт вымывается из армейской структуры за несколько лет. Тут сам подход сохранения и передачи опыта вызывает вопросы.
Одна из причин существования ЧВК как раз то что многие люди с реальным боевым опытом и подходящими навыками просто несовместимы с существующей армейской структурой. Что мягко говоря парадокс.

Цитата: Николаич от 04.05.2023 11:51:36Да, все так.
Коллега Тихий, вам настолько эта тема не нравится, что вы старательно минусуете все сообщения в ветке? 
Так казус Пригожина от этого не исчезнет.

      Не имеет он права вякать. Пусть лучше порядок наведёт с расходом б/к.

Цитата: Николаич от 04.05.2023 12:41:22Есть ощущение, что он буквально истолковал выражение:
Права не дают, их берут.
Не знаю, для чего эта тема вообще появилась, и чем кончится.
Частная армия, закаленная в самых тяжелых боях, в руках несистемного человека с огромным состоянием...

           Как только будет обрезаны поставки от МО, так эта "частная армия" и кончится. Так как он себя ведёт, можно поступать с африканскими лидерами, но не с руководством России и её ВС.

Цитата: Николаич от 04.05.2023 12:55:58Это понятно, но готовы ли ВС РФ к таким же суточным потерям?
Тут тоже момент щекотливый - он эту работу взял на себя, и ему же заканчивать.
Со всеми издержками.

      ВС всегда готовы. Вопрос в готовности ВПР и страны к таким потерям.

Цитата: Николаич от 04.05.2023 12:57:21Да, тоже такие мысли были.
При его склонности к эпатажу и размеру состояния - вполне можно было уже ленточку перерезать на частном свечномснарядном заводике.

       И заводик будет стоять. Без поставок ВВ, порохов, сталей, латуни и прочего. Это всё сейчас забирают работающие заводы.

Цитата: Николаич от 04.05.2023 12:55:58Это понятно, но готовы ли ВС РФ к таким же суточным потерям?
Тут тоже момент щекотливый - он эту работу взял на себя, и ему же заканчивать.
Со всеми издержками.

Взялся - значит пусть доводит до конца, а не ноет как непонятно что. До него были штурмовики (таже МП в Мариуполе, что-то все быстро забыли, да и десант где только не отметился), и были готовы к высоким потерям (если вы конечно не сторонник теории о том, что высшее военное руководство "не ожидало" и т.п. в феврале).
А тут какая-то мания величия - никто кроме него, видите ли, не воюет, все остальные ему должны и т.п. При этом без "смежников", как он сам говорит - сразу все плохо. 
В общем пока я вижу эпатажную медийную личность, но никак не организатора серьезных процессов, готового к цене. Зачем он такой - это можем гадать сколько угодно, от этого его поведение не становится понятным/допустимым лично для меня. Для государства - допускаю, если все эти крики тоже часть какой-то инфо-активности.

Размышлизмы насчет сентября, единственного шанса и т.п. - ну ой, право же. Если факты есть - тогда давайте обсуждать, Равиль там или не Равиль - мы уже это терли много раз. Вышел в публику, много критики и никакой конкретики - медийная личность, а значит как и ко всем подобным - слова только на веру каждого. Сколько их таких перекрасилось в этом конфликте - не счесть. 
Какая-то очень странная привычка кумиров из каких-то мутных личностей непонятного происхождения, при этом напрочь игнорируя официальные заявления того же МО. Вы их хоть раз именно на вранье ловили? А того же Пригожина - да запросто, то он один там воюет, а десантиков на флангах нет, то еще что. Почему вдруг снарядоголод - это истина в последней инстанции на этом фоне - вообще непонятно.

Цитата: Бонивур от 04.05.2023 13:06:40Кто Вам сказал,что в таком случае ВС РФ изберёт такой же способ действий?

Да вот и непонятно.
Если ВС РФ может по-другому - на хрена вообще эта тема Вагнера появилась?
С вытаскиванием из колоний вплоть до убийц.
Когда это все начиналось, здесь пели краснобаи - ну будут брать каких-нибудь оступившихся ментов и т.д.
Ну по нашему городу уже есть погибшие там фигуранты нашумевших в свое время жестоких убийств.
И по другим городам тоже.
Не, я понимаю, что тема Вагнера на Донбассе явно будет заканчиваться, только вопрос:
что это было и кому это было нужно?