Современные ВС США и Нато
9,469,501
20,075
|
Alexander T ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 22:44:28 |
Современные ВС Запада
новая дискуссия Дискуссия 673
НАТО очевидно разваливается - на "англо-саксонскую (с холуями)" часть, на "германско-французскую" часть, и на "турецкую" часть.
Интересы этиз частей не просто несовместимы, но и прямо враждебны друг другу.
Поэтому IMHO надо говорить о "ВС и вооружении" каждой из этих частей отдельно.
Мое видение этой забавной ситуации.
США.
Про СЯС не буду - это не средство ведения войн.
ВС США - это ВВС (USAF) и ВМС (US Navy), "армия же" - US Army - "на подхвате". Как и у всех англосаксов.
USAF. Средний возраст самолетов/вертолетов тактической авиации - больше 30 лет. В стратегической авиации - еще больше. Стратегия в смысле построения ВВС и обеспечния их техникой - коммерческий успех частных произволителей, включая фактическое уничтожение европейских конкурентов за счет подключния их к авантюристической, но фантастически коммерчески успешной программе F-35. Правда, с (ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫМИ) фатальными последствиями для боеспособности ВВС в реальной войне.
US Navy. Американский ВМФ является "авианосцентричным" с 40-ых гг. XX в., т.е. примерно 80 лет. Это не только корабли, не только палубные самолеты - это "способ мышления" и способ упраления в войне на море. Командировами авианосцев являются не "моряки", а "летчики". Надводный же флот - это просто авианосный эскорт, составная часть АУГ. Сейчас - и это очевидно - призодит конец этой эпохе. Как в конце 30-ых - начале 4-ых пришел конец эпохе "дредноутов" и "сверхдредноутов".
Вобщем, ВС США нужно "перестраивать"
- иначе они окажутся способными на войгу только со слабым и неумелым противником, подобным ВСЕМ противникам США после завершения Второй Мировой Войны.
Что самое интересное - США потеряли возможность воевать с сильным противником на суше (по крайней мере, в конвенциональной войне). А Европа (как и Россия, как и Китай, как и Бл. Восток) - это не острова в океане.
ЕвроНАТО.
Эти (Германия, Франция, Австрия, БеНиЛюкс, Италия) последние 30 лет только разоружались - и технически, и психологически. Не случайно самыми сильными армиями евроНАТО на сегодня являются армии Турции и Польши. Но Польша - БОЛЕЕ ЧЕМ СОЮЗНИК англо-саксов, и явный враг Германии. Как и куча евроНАТОвцев "поменьше".
На сегодня армии Германии и Франции (и сухопутные силы, и ВВС, и ВМФ) являются армиями на случай локальных войн, типа раздергивания Югославии или Ливии. Германия и Франция даже препочли "не заметить" взрывов неизвестными" своих стратегических газопроводов. Кроме того, они не посмели вмешаться - с использованием своих "армий" в российско-украинский конфликт - при бешеной "словесной и денежной" поддержке нацистской Украины. Кто готов был бы вмешаться - так это поляки. Правда, не для защиты украинщины, а для откусывания у нее всего Правобережья, включая Киев.
Неудивительно, что Путин пошел на риск проведения СВО, зная, что НАТО НЕ ПОСМЕЕТ явно вмешаться на стороне своей насилуемой рабыни и наложницы.
Да и что дало бы явное вмешательство тех же немцев? Лишние 300-400 Leopard'ов? Еще пару сотен тысяч солдат, не идущих ни в какое сравнение со славянскими украинскими живодерами, "героическими" предками которых - с шароварами, вышиванками и чубами - были беспощадные разбойники, грабители и садисты, жившие гомосексуальной кодлой бандитов-отморозков?
Турция.
На сегодня - это анти-европейский проект "Великого Турана". Неважно - реальный или нет. Но это проект и анти-европейский, и анти-западный. И это - страна с возможно сильнейшей армией в евроНАТО.
Интересы этиз частей не просто несовместимы, но и прямо враждебны друг другу.
Поэтому IMHO надо говорить о "ВС и вооружении" каждой из этих частей отдельно.
Мое видение этой забавной ситуации.
США.
Про СЯС не буду - это не средство ведения войн.
ВС США - это ВВС (USAF) и ВМС (US Navy), "армия же" - US Army - "на подхвате". Как и у всех англосаксов.
USAF. Средний возраст самолетов/вертолетов тактической авиации - больше 30 лет. В стратегической авиации - еще больше. Стратегия в смысле построения ВВС и обеспечния их техникой - коммерческий успех частных произволителей, включая фактическое уничтожение европейских конкурентов за счет подключния их к авантюристической, но фантастически коммерчески успешной программе F-35. Правда, с (ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫМИ) фатальными последствиями для боеспособности ВВС в реальной войне.
US Navy. Американский ВМФ является "авианосцентричным" с 40-ых гг. XX в., т.е. примерно 80 лет. Это не только корабли, не только палубные самолеты - это "способ мышления" и способ упраления в войне на море. Командировами авианосцев являются не "моряки", а "летчики". Надводный же флот - это просто авианосный эскорт, составная часть АУГ. Сейчас - и это очевидно - призодит конец этой эпохе. Как в конце 30-ых - начале 4-ых пришел конец эпохе "дредноутов" и "сверхдредноутов".
Вобщем, ВС США нужно "перестраивать"
- иначе они окажутся способными на войгу только со слабым и неумелым противником, подобным ВСЕМ противникам США после завершения Второй Мировой Войны.Что самое интересное - США потеряли возможность воевать с сильным противником на суше (по крайней мере, в конвенциональной войне). А Европа (как и Россия, как и Китай, как и Бл. Восток) - это не острова в океане.
ЕвроНАТО.
Эти (Германия, Франция, Австрия, БеНиЛюкс, Италия) последние 30 лет только разоружались - и технически, и психологически. Не случайно самыми сильными армиями евроНАТО на сегодня являются армии Турции и Польши. Но Польша - БОЛЕЕ ЧЕМ СОЮЗНИК англо-саксов, и явный враг Германии. Как и куча евроНАТОвцев "поменьше".
На сегодня армии Германии и Франции (и сухопутные силы, и ВВС, и ВМФ) являются армиями на случай локальных войн, типа раздергивания Югославии или Ливии. Германия и Франция даже препочли "не заметить" взрывов неизвестными"
своих стратегических газопроводов. Кроме того, они не посмели вмешаться - с использованием своих "армий" в российско-украинский конфликт - при бешеной "словесной и денежной" поддержке нацистской Украины. Кто готов был бы вмешаться - так это поляки. Правда, не для защиты украинщины, а для откусывания у нее всего Правобережья, включая Киев.Неудивительно, что Путин пошел на риск проведения СВО, зная, что НАТО НЕ ПОСМЕЕТ явно вмешаться на стороне своей насилуемой рабыни и наложницы.
Да и что дало бы явное вмешательство тех же немцев? Лишние 300-400 Leopard'ов? Еще пару сотен тысяч солдат, не идущих ни в какое сравнение со славянскими украинскими живодерами, "героическими" предками которых - с шароварами, вышиванками и чубами - были беспощадные разбойники, грабители и садисты, жившие гомосексуальной кодлой бандитов-отморозков?
Турция.
На сегодня - это анти-европейский проект "Великого Турана". Неважно - реальный или нет. Но это проект и анти-европейский, и анти-западный. И это - страна с возможно сильнейшей армией в евроНАТО.
ОТВЕТЫ (48)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 июн 2023 23:05:31 |
Если НАТО развалится, это уже не будет НАТО.
Их единственная сила в работе как стая шакалов. И то на фоне Украины видно, что даже стайным образом против одного единственного сильного противника в конвенциональной войне они уже импотентны. Да и даже полноценную стайность не получается обеспечить - Турция, Венгрия и т.д. не вписываются за гигимона.Если убрать за скобки ядерное оружие (которое в НАТО помимо США есть в небольшом количестве только у Великобритании и Франции) и посмотреть по совокупности факторов, то вооруженные силы Турции - это сильнейшая армия во всём НАТО после США.
Взять для примера ту же Францию и почитать откровения одного французского офицера:
ЦитатаНо эта воинственная речь - это фасад, как кошка, рычащая на медведя в надежде напугать его. На самом деле наша армия разорвана в клочья. Например, мы не в состоянии обслуживать наши танки Leclerc: только пятьдесят из них исправны, позор для "первой армии в Европе"... Позор для офицера бронетанковой кавалерии вроде меня... В других подразделениях армии не лучше, у нас, например, почти нет CAESAR (спасибо Украине). Другими словами, у нас нет ни танков, ни пушек.
Французы любят высмеивать Китай, который, по их словам, является "бумажным тигром". Бумажный тигр - это мы. Наша армия не смогла уничтожить 500 террористов в Африке, она не продержалась бы и 2 дней в настоящей современной войне.
https://glav.su/foru…age6757234
50 исправных танков на всю Францию, причем производство танков полностью прекращено еще в далёком 2007... это даже не уровень плинтуса, это ниже плинтуса. А ведь ещё при Де Голле и даже при Миттеране у Франции была весьма сильная армия. И всё просрали, уже из Африки французиков ссаными тряпками гоняют. В Великобритании и Германии ситуация с вооруженными силами не лучше, я уж молчу про Италию с Испанией.
"Германо-Французская часть НАТО" отдельно от покровителей из США нежизнеспособна, слишком слабы эти страны и тенденция будет только на дальнейшую деградацию. Даже малейших признаков для возможности улучшения экономики и армии у них не видно. Да и противоречий у них хватает, у Франции хотя бы много АЭС, а у Германии вообще ноль, полная жопа.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 00:18:53 |
Они сделали ставку на другое.
На подкуп, вербовку, компромат, посулы, инфо влияние и пропаганду, обман, зомбирование, низменные страсти и прочее и прочее.
Короче: бабло, тайные операции и, главное, попытка полного контроля информационного поля планеты и пропаганда на всю теоретически возможную мощь.
И у них появилась просто череда штампования всё новых и новых прокси.
Ну, и заигрались.
И не заметили, что кроме этого у них ничего и не осталось.
Классика лохов - "все яйца в одной корзине" ...
Старо, как мир.
Также было и в Древней Греции, и в Древнем Риме, и в Византийской империи перед их падением. Так они и кончили плохо, кончили, ничего так и не поняв, кончили, до самого конца продолжая кичиться своим величием и исключительностью ...
Также будет и ныне.
Неспеша перемолем их нынешних прокси в виде 404-ой, достаточно мощной силы на деле, создав за это время И ПОД ЭТИМ ПРЕДЛОГОМ высоко профессиональную опытную закалённую армию нужного качества оснащения и требуемой численности - и всё.
Будут заговоры у нас, посулы пятой колонне, подкупы, компромат и прочее и прочее, теракты будут, попытки политических убийств будут, безумие инфо войны будет и т.д. и т.п.
Мы это перемолем тоже.
И тогда - им пи*дец.
Никто ведь им не поверит более у нас.
НИКОГДА БОЛЕЕ НЕ - ПО-ВЕ-РИТ!
Верить будем только делам.
И требовать от врага мы будем ныне таких реальных дел в натуральном и физическом исполнении, чтобы во всём удостовериться сполна, что они просто охренеют.
И, охренев, они не станут выполнять наши требования.
Тогда мы их просто и уничтожим.
Без всякой жалости.
Всё идёт именно к этому и только к этому.
Ну, вот, Золотов сказал: сами видите в ФСВНГ нужно тяжёлое вооружение, ну, просто позарез нужно, а то тут, вот, мятеж, а воевать нечем ...
Прям как раз вовремя стала видна такая необходимость, мятеж это показал ...
Ага. Ага.
Так что скоро, ну, довольно скоро, ещё примерно плюс двадцать совершенно нормальных современных дивизий у нас и будет.
Будут эти новые дивизии ПОКА с Д-20,Д-30 и Рапирами (на матолыгах и ЗИЛах), с Градами, Гвоздиками и Т-62 с Т-55, а также всем прочим предыдущего поколения (но не только), но вполне достаточным для дел и сегодняшних.
Этого добра достаточно у нас на складах и нацгвардии этого добра хватит, и его вернуть в дело можно будет быстро (относительно быстро), не уменьшая потока новейшего вооружения для ВС.
На подкуп, вербовку, компромат, посулы, инфо влияние и пропаганду, обман, зомбирование, низменные страсти и прочее и прочее.
Короче: бабло, тайные операции и, главное, попытка полного контроля информационного поля планеты и пропаганда на всю теоретически возможную мощь.
И у них появилась просто череда штампования всё новых и новых прокси.
Ну, и заигрались.
И не заметили, что кроме этого у них ничего и не осталось.
Классика лохов - "все яйца в одной корзине" ...
Старо, как мир.
Также было и в Древней Греции, и в Древнем Риме, и в Византийской империи перед их падением. Так они и кончили плохо, кончили, ничего так и не поняв, кончили, до самого конца продолжая кичиться своим величием и исключительностью ...
Также будет и ныне.
Неспеша перемолем их нынешних прокси в виде 404-ой, достаточно мощной силы на деле, создав за это время И ПОД ЭТИМ ПРЕДЛОГОМ высоко профессиональную опытную закалённую армию нужного качества оснащения и требуемой численности - и всё.
Будут заговоры у нас, посулы пятой колонне, подкупы, компромат и прочее и прочее, теракты будут, попытки политических убийств будут, безумие инфо войны будет и т.д. и т.п.
Мы это перемолем тоже.
И тогда - им пи*дец.
Никто ведь им не поверит более у нас.
НИКОГДА БОЛЕЕ НЕ - ПО-ВЕ-РИТ!
Верить будем только делам.
И требовать от врага мы будем ныне таких реальных дел в натуральном и физическом исполнении, чтобы во всём удостовериться сполна, что они просто охренеют.
И, охренев, они не станут выполнять наши требования.
Тогда мы их просто и уничтожим.
Без всякой жалости.
Всё идёт именно к этому и только к этому.
Ну, вот, Золотов сказал: сами видите в ФСВНГ нужно тяжёлое вооружение, ну, просто позарез нужно, а то тут, вот, мятеж, а воевать нечем ...
Прям как раз вовремя стала видна такая необходимость, мятеж это показал ...
Ага. Ага.
Так что скоро, ну, довольно скоро, ещё примерно плюс двадцать совершенно нормальных современных дивизий у нас и будет.
Будут эти новые дивизии ПОКА с Д-20,Д-30 и Рапирами (на матолыгах и ЗИЛах), с Градами, Гвоздиками и Т-62 с Т-55, а также всем прочим предыдущего поколения (но не только), но вполне достаточным для дел и сегодняшних.
Этого добра достаточно у нас на складах и нацгвардии этого добра хватит, и его вернуть в дело можно будет быстро (относительно быстро), не уменьшая потока новейшего вооружения для ВС.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 09:26:32 |
Меня тут смущают израильтяне. Вроде не глупые ребята, да и постоянно находятся
в состоянии военной угрозы со стороны соседей. Иран там например. Однако купили
F-35, а не последние версии F-15E и F-16E например, с последующей модернизацией
своим БРЭО по типу Sufa.
|
ii ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 10:29:11 |
Цитата: DMAN от 28.06.2023 09:26:32
Во-первых, они его используют как носитель оружия дальнего (по масштабам ТВД) оружия воздух-поверхность.
А во-вторых... какая перспектива для сбыта отработанного БРЭО для тех счастливцев, которым заливка полётных заданий через Пентагон жать станет ))))
Думаю, в главных, на это щастье одну цену давали, а на F-15E, возможно, другую. И ждать их (F-15E) возможно, шибко долго. И в БРЭО, скорее всего, лазить не разрешали. Если бы к Пингвину претензий не было, тоже бы не разрешили.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 16:14:05 |
Цитата: DMAN от 28.06.2023 09:26:32
Если Израиль получает "оборонной помощи" от США примерно 3,8 миллиарда долларов в год (https://www.interfax.ru/world/629326), то имеет ли он возможность выбрать что хочется или вынужден "покупать" что дают? Вряд ли им просто дают деньги, скорее это это товарные поставки, когда номенклатура и состав определены чиновниками США.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 16:21:19 |
С израильтянами в этом плане всегда большой вопрос. Кто кем крутит.
С учетом мощнейшего израильского лобби в США мне представляется,
что израильтяне сами определяют и выбирают что хотят и что им нужно.
Ну примерно последние полвека уж точно.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 июн 2023 16:37:43 |
Цитата: DMAN от 28.06.2023 16:21:19
Вы очень сильно ошибаетесь. Почему на "Меркавах" примитивная "свечная" пружинная подвеска? Неужели "израильское лобби" не смогло заставить пендосов передать технологию изготовления торсионов?
А как загубили в 80-х годах прошлого века великолепный проект многоцелевого истребителя "Лави", который крыл как бык овцу поганенький F-16?
Жутко америкосы перепугались и закрыли проект...
Я уже сталкивался с дурачками (реально, со "справкой"
), верящих во всемогущество мирового "еврейства"...Чушь это собачья. Англосаксы рулят...
|
|
Alexander T ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 17:45:03 |
Цитата: Салон62 от 28.06.2023 16:37:43
Тут как раз все просто, и неважно, кто "евреи или англосаксы - рулят".
Евреи - в частности, Израиль Таль - прекрасно знали, для каких войн, на каком ТВД, и против какого противника им нужен танк.
В частности, одной из главных угроз - если не главной - в противопартизанских действиях являются мины.
"Примитивная свечная пружинная подвеска" хороша тем, что поврежденный опорный каток и его подвеску можно быстро заменить в полевых условиях, силами экапажа, и с минимумом инструментов. Да, остальное в такой подвеске - сплошные недостатки, но ЭТО достоинство для Таля было важнее всех недостатков.
Меркава - это машина ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для арабо-израильских войн, на данном ТВД, с еврейскими приоритетами (например, сохранение жизней членов экипажа) - ВОПРЕКИ общепринятым требованиям к ОБТ. И Таль послал в пешее эротическое путешествие все эти требования, будучи главным конструктором Меркавы.
Меркава - это, с точки зрения "типового ОБТ" - набор приколов и нелепостей. Но идеально приспособленный для тех задач, которые старался решить гл. конструктор. Именно потому Меркава НИКОМУ, кроме ЦАХАЛа, не нужна.
По-моему, только Сингапур пытался купить несколько Меркав-IV для полиции, на случай буйных городских волнений.Да, когда я написал о сохранности экипажа, я НЕ ИМЕЛ в виду "переднее расположение двигателя" В ТОМ СМЫСЛЕ, о котором обычно говорят диванные искперды. Двигатель расположен спереди НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы быть "дополнительной броней" для экипажа, а для того, чтобы освободить в корме место для "десантно-эвакуационного" отделения. Чтобы танк, который "на ходу," мог забрать с поля боя экипаж (или часть экипажа) подбитого/обездвиженного другого танка. Таль просто решил, что "черт с ним, с танком" - жизни солдат, особенно в противопартизанских/антитеррористических операциях, гораздо важнее.
И вообще, в бронетехнике (как конструкции) евреи никогда не ориентировались на США.
|
|
Alexander T ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 19:28:21 |
По реакции я вижу, что нужны пояснения.
1. Вопреки легендам, двигатель НЕ ЗАЩИЩАЕТ членов экипажа от атак спереди. "Механик-водитель" сидит не за двигателем, а сбоку от него, остальные члены экипажа - в башне.
2. Обездвиженный танк - это мишень на поле боя. Основа живучести танка - сохранение подвижности.
3. Двигатель спереди и сбоку - как у Меркавы-IV - это ДУРАЦКОЕ распределение массы танка, как а продольном, так и поперечном направлениях. Особенно со свечной пружинной подвеской.
4. Двигатель - источник тепла. И для средств обнаружения, и для экипажа, и с точни зрения помех для наблюдения за дорогой для механика-водителя.
5. Двигатель спереди - это либо сложная и тяжелая трансмиссия, либо переднее расположение и двигателя, и трансмиссии, и ведущего колеса. А с учетом расположения основной массы брони и направленного вперед орудия - перегруженная передняя часть танка.
6. Внешняя подвеска - это и ее бОльшая уязвимость, хотя и лучшая ремонтопригодность. Все зависит от того, как часто и насколько далеко - и по каким грунтам - танк должен перемещаться. Меркава просто не предназначена для совершения длительных маршей.
7. Одной из проблем ходовой части танков для разного климата является, например, замерзшая в "пазах и полостях" ходовой части грязь. Да и незамершая тоже - для пружинного упругого элемента. Но на Бл. Востоке НЕТ ни жидкой, ни - тем более - замершей на ночном морозе грязи.
8. Распределение веса танка - и в продольном, и в поперечном направлении - сильно влияет на проходимость. На Бл. Востоке грунт - каменистая пустыня - идеален для движения по ней на гусеницах, несущая способность грунта очень высока. Кроме того, не нужно выполнять частые повороты, что для гусеничной тезники связано с сильными динамическими нагрузками на грунт.
Короче. Меркава НЕБОЕСПОСОБНА на европейском театре военных действий - т.е. на том ТВД, на котором и возникли танки, и на котором и рассчитывают применять танки, и англо-саксы в том числе. Правда, при ее создании такое примнение и не имелось в виду, СОВСЕМ. Это чисто "ближневосточный" продукт.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 июн 2023 22:57:18 |
Цитата: Салон62 от 28.06.2023 16:37:43
Кстати, у этого проекта была интересная дальнейшая судьба:
ЦитатаДокументация была продана Китаю и использовалась при создании китайского истребителя Chengdu J-10
IAI Lavi:
Chengdu J-10:
...
Мде, а я думал, что хотя бы J-10 китайцы полностью самостоятельно разработали.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 06:15:19 |
Цитата: User78 от 28.06.2023 22:57:18
Специалисты из ЦАГИ , ОКБ "МиГ" и НПО "Сатурн" , работавшие в КНР вахтовым методом - секрет успеха J-10. Там от "Лави" практически ничего нет , даже аэродинамическая схема другая.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 июн 2023 11:54:26 |
Цитата: DMAN от 29.06.2023 11:47:39
Да понятно. Тем не менее, "модное ПГО". У "Лави" - неустойчивая аэродинамическая схема, китайцы при создании J-10 не располагали системами ЭСДУ, позволяющими сделать что-то подобное. Не от хорошей жизни бедолаги это сделали.
Поэтому пришлось вынести ПГО вперёд. Наши ребята с ЦАГИ помогли переделать израильскую схему.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 11:57:10 |
Цитата: DMAN от 29.06.2023 11:47:39
Я, как полнейший дилетант, скажу, что это одна и та же утка с мелкими различиями.
А аэродинамическая труба может показать существенные различия схем в разных режимах полёта.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 12:40:15 |
Цитата: DMAN от 29.06.2023 12:20:56
16000 штук, ну если верить вики, магазины от м16 и тишина. Полностью не перевооружилсь же.
У них и галил остался, экономят
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 13:28:35 |
Цитата: Портос от 29.06.2023 12:43:11
А каков критерий этой успешности?
В домах, строениях и других стесненных условиях гонять арабов - так вполне себе
хорошо. Ну ваши же французы FAMAS вполне себе юзают, австрийцы и британцы
тоже особо не ноют.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 июн 2023 14:49:06 |
Цитата: DMAN от 29.06.2023 13:28:35
Французы не мои.
Они активно замещают FAMAS на HK416.
В этом и суть успешности, какой булл-пап по итогу предпочли нормальному американскому, немецкому или советскому стволу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 15:02:44 |
Цитата: Портос от 29.06.2023 14:49:06
Израильтяне в штыковую не ходят и вроде как не планируют.
В танке и другой бронетехнике Тавор удобнее, так как короче.
При зачистке домов и прочих сараев тоже удобнее, а метров
с 5 и с Тавора сложно промахнутся.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 июн 2023 09:09:37 |
Цитата: Портос от 29.06.2023 19:38:34
И ни то и ни другое.
Просто показываю кому интересно, что и как, попутно объясняя вред от избыточного
догматизма. Кстати уже где то лет 30 и в России там где нужно булл-пап на вооружении
есть. Снайперская винтовка СВУ на базе СВД с вариациями СВУ-А и СВУ-АС.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2023 09:20:54 |
Цитата: DMAN от 30.06.2023 09:09:37
Да и переделок АК в буллпап - как грязи . Берёшь комплектик , и переносишь пистолетную рукоятку вперёд + тяга ... На любителя .
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 июн 2023 09:28:40 |
Цитата: OlegNZH-2 от 30.06.2023 09:20:54
Ну да. Длина ствола та же, баллистика та же, но заметно компактнее да и легче.
А так любая схема - компромисс. Только время от времени на определенные
технические решения возникает некая мода. Как например мода на КИС в 70-80-е
в авиации заданная F-111. Ну а прошло то поколение и про КИС забыли/забили.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 15:06:17 |
Цитата: Портос от 29.06.2023 14:49:06
Да просто никому не нравится , когда "пороховые газы около морды лица" оказываются . Все привередливые стали ...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 20:52:50 |
Цитата: DMAN от 28.06.2023 09:26:32
А они их разве на свои а не "вспомогания" от пиндов, как большую часть мерикаского у них, купили? Если не на свои - то выбора и не было.
|
|
Alexander T ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 21:23:56 |
Цитата: DMAN от 28.06.2023 09:26:32
Закупка F-35 - это и участие в разработке новейшей военной технике, и политический союз с ее произволителем. Так что выбор F-35 совершенно понятен. К тому же у евреев сейчас НЕТ военной угрозы на уровне примения боевой авиации или танковых сражений. Наконец, это отсутствие проблем с комплектующими и ремонтом.
А что дорого - так есть мощная поддержка извне.
Наконец, психологический фактор. Для арабов (и не только, конечно) важны "психолоические, престижные" аспекты техники - и не только военной. F-35 - это "высший класс". На Бл. Востоке это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 22:26:17 |
Так само оказание этой поддержки гарантирует закупку того, что велено, а не того, что предпочли бы военные. "жричодали"
|
|
Alexander T ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 22:35:59 |
Цитата: Luddit от 28.06.2023 22:26:17
Не знаю. Вполне возможен (и наиболее вероятен) вариант, что деньги выделены государством на закупку ЛЮБОЙ американской техники. Техподдержка - есть она или нет - это часть контракта на закупку. Конечно, что будут и ЖЕЛАЮТ брать - это предварительно согласовано заранее, как всегда происходит в таких случаях. Это жн не скатерть-самобранка.
Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, что американцы кому-то - кроме украинцев
- просто ставят условия: что именно брать, и на каких условиях.
|
|
Alexander T ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 01:38:23 |
А как он может меня в этом "обратном" убеждать?
Евреи - с помощью американцев - разрабатывали самолет, ОЧЕНЬ похожий на F-16, и с тем же (американским) двигателем. Американцы участвовать в этом не стали. Что тут "обратного"?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 июн 2023 10:43:55 |
То, что пиндосы заставили бывших богоизбранных покупать своё говно. И "лави" не очень похож. Точнее совсем не похож на Ф-16. Другая аэродинамическая схема.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 12:08:00 |
Если уж быть до конца "щепетильным" , то у нас и Су-30 бывает "сам на себя не похож" . Можно сравнить например Су-30М2 и Су-30СМ2 .... Да и Су-27КУБ был "далековат" от чистых Су-27.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 июн 2023 23:58:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.06.2023 12:08:00
Ф-16 самолёт нормальной аэродинамической схемы.
.
То есть с хвостовым оперением. А "лави" - "утка".
.
У которого есть только киль. Аналогичная схема у "грипена".
