Вот про власовцев в заголовке перебор.

	User78 ( Практикант )
	28 июн 2023 11:42:31

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2023 11:22:45

Они именно власовцы. Во время войны ударили в спину, с оружием пошли против Родины. Ещё и прикрывались мирняком как живым щитом, мрази.
Но если власовцев набирали только из числа пленных, то эти даже безо всякого плена продались врагу. Так что вагнеровцы-пригожинцы в чем-то даже хуже власовцев.

И по поводу знамён. Я еще давно заметил, что наёмники вагнеровцы не любят российский флаг. Практически везде со своим пиратским флагом ходили и втыкали его. Только после того, как пиар-служба Пригожина намекнула ему, что в глазах россиян это выглядит странно, они начали иногда и российский флаг использовать, но в большинстве своём - только красно-черный с белой черепушкой.

Специально под майдан западные кураторы "Вагнера" даже новую эмблему сляпали по-быстрому, так как череп ~~и кости~~ да ещё и с иностранными словами - какой-то странный символ для очередных "спасателей отчизны от бюрократии и коррупции":
https://glav.su/foru…age6869272
__________________________________________

Цитата: rat1111 от 27.06.2023 21:15:43

Именно так. И таких примеров заметно всё больше. Хоть как-то пытаются выгородить предателей и понизить градус ненависти/презрения к ним. Вон одному уже слово "власовцы" в названии темы не понравилось. "Не виноватая я, он сам пришёл"

+1.04 / 58

АУ

	Antybred ( Слушатель )
	28 июн 2023 13:02:27

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2023 11:22:45

Так они по факту ХУЖЕ власовцев. Ведь нам внутренняя смута с чередой переворотов гораздо опаснее, чем война с внешним чётким врагом.

+0.65 / 38

АУ

	АК 7.62 ( Слушатель )
	28 июн 2023 14:18:37

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2023 11:22:45

Корниловский мятеж гораздо ближе к теме... Думающий

+0.22 / 19

АУ

	samosa ( Слушатель )
	28 июн 2023 14:36:01

Цитата: АК 7.62 от 28.06.2023 14:18:37

а махновщина совсем идеально=
"На словах признавая подчинение красному командованию, батька зачастую не выполнял его требований, постоянно подчёркивал свою независимость и самостоятельность. Ещё в феврале созванный Махно в Гуляй-Поле 2-й районный съезд Советов принял резолюцию, выражавшую анархистское отрицательное отношение ко всякой государственной власти, в том числе советской "

+0.37 / 21

АУ

	strannik-RF ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:05:14

Цитата: samosa от 28.06.2023 14:36:01

Если по всем "параметрам" Мятежа Повар&Вагнер сравнивать (писал уже об этом давно: Пригожин и роль ЧВК "Вагнер" в армии РФ - https://glav.su/members/34174/ ) , то Армия Батьки Махно, да, ближе всего ... Хотя, справедливости ради, у Батьки Махно: а ) была альтернативная РККА и большевистской власти в РСФСР ИДЕОЛОГИЯ аж с целым князем Пётром Алексе́евичем Кропо́ткиным и русским мыслителем и революционером , одним из теоретиков анархизма, народничества - Михаи́лом Алекса́ндровичем Баку́ниным; б) никаких "Маршей" на Москву или Петроград Революционная повстанческая армия Украины Не́стора Ива́новича Махно́ не осуществляла.

Но ещё ближе тогда по СУТИ (хотя там не тот масштаб был) было :
01) Восста́ние на бронено́сце «Князь Потёмкин-Таври́ческий» (также известно как «возмущение», «неповиновение», «открытое сопротивление», «бунт», «мятеж») — одно из заметных событий революции 1905—1907 годов в России и первый случай вооружённого мятежа целой воинской части в ходе этой революции. Проходило с 14 (27) июня по 25 июня (8 июля) 1905 года.
В ходе стихийно начавшегося из-за некачественной пищи вооружённого выступления матросы захватили корабль в свои руки, убив при этом часть офицеров. Не имея чёткого плана дальнейших действий, восставшие повели корабль в Одессу, где намеревались пополнить запасы угля, воды и продовольствия, поддержать проходившие в городе антиправительственные выступления и встретиться с главными силами Черноморского флота, которые, как полагали восставшие, присоединятся к восстанию. После того, как планы и надежды восставших не оправдались, броненосец, совершив поход от Констанцы до Феодосии и обратно, спустя одиннадцать дней сдался румынским властям в порту Констанца.
Восстание на броненосце способствовало углублению кризиса власти в Российской империи и имело для неё негативные внешнеполитические последствия. Оценки восстания в России менялись в соответствии со сменой господствовавшей в стране идеологии — от негативных в имперской России до абсолютной героизации восстания и его участников в республиканской и советской, причём всякий раз различные аспекты восстания в эти периоды освещались необъективно.
Или даже (хотя там не российские граждане были совсем, но военнопленные ... что , кстати близко к наемникам-уголовникам Повара))
02) . Восстание Чехословацкого корпуса (Чехословацкий мятеж) происходило в мае—августе 1918 года на территории Поволжья и Сибири. Выступление Чехословацкого корпуса охватило Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток и создало благоприятную ситуацию для ликвидации советских органов власти, образования антисоветских правительств (Комитет членов Учредительного собрания, Временное Сибирское правительство, объединившиеся позднее во Временное Всероссийское правительство, затем реорганизованное в Российское правительство) и начала широкомасштабных боевых действий в рамках Гражданской войны. Причиной начала мятежа послужила попытка советских властей разоружить легионеров.
***
Ну и просто списочек похожих мятежей в истории России 19-20 вв.:

1) Восста́ние декабри́стов на Сенатской площади — попытка государственного переворота, состоявшаяся в Санкт-Петербурге, столице Российской империи, 14 (26) декабря 1825 года в междуцарствие. Восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии. (не катит - т.к. аристократы из Гвардии это не наемники-уголовники Повара);

2) Корни́ловское выступле́ние (в советской историографии — Корниловский мятеж, Корниловщина[6]) — неудавшееся вооружённое выступление, предпринятое Верховным главнокомандующим Русской Армией генералом от инфантерии Л. Г. Корниловым в августе (сентябре) 1917 года с целью восстановления в России «твёрдой власти», установления «военной диктатуры» и предотвращения с помощью военной силы прихода к власти левых радикалов (большевиков). (не катит - т.к. , опять же, Будущая Белая Гвардии это не наемники-уголовники Повара);

3) Восста́ние ле́вых эсе́ров (в советской историографии — левоэсе́ровский мяте́ж) — события в июле 1918 года, связанные с убийством германского посла Мирбаха и вооружённым выступлением левых эсеров против большевиков. Главной вооружённой силой, которой могли располагать эсеры, был отряд ВЧК под командованием Д. И. Попова. Отряд состоял из финнов и матросов, насчитывал около 800 человек и имел на вооружении несколько орудий и броневиков. Однако никаких активных действий отряд Попова не предпринимал, так и не сдвинувшись с места до самого разгрома, оборона занятых позиций свелась к отсиживанию в двух зданиях Трёхсвятительского переулка. Впоследствии, в 1921 году на допросе в ВЧК Попов утверждал, что «никакого участия в подготовке якобы восстания против соввласти не принимал, вооружённое столкновение в Трёхсвятительском переулке было актом самообороны». В общей сложности, во время мятежа левые эсеры берут в заложники 27 большевистских функционеров, в том числе зампреда ВЧК Лациса М. И. и председателя Моссовета Смидовича. Кроме того, они захватили несколько автомобилей, при этом был убит делегат съезда Николай Абельман. Также они захватили Главпочтамт и начали рассылать антибольшевистские воззвания.В ночь на 7 июля чрезвычайная «пятёрка» Ленин — Троцкий — Свердлов — Подвойский — Муралов приказала райсоветам Москвы выставить дополнительные вооружённые патрули для ареста левых эсеров, а также «подозрительных и сомнительных лиц», не имевших при себе особых пропусков за подписью Ленина, Свердлова и Троцкого. Рано утром 7 июля против мятежников начали наступление латышские части, вооружённые пулемётами, орудиями, броневиками. В течение нескольких часов мятеж был ликвидирован. (не катит - т.к. , опять же, эсеры - не боевые солдаты и офицеры и точно не наемники-уголовники Повара, но ход и финал Мятежа очень-очень похож на Пригожинский);

4) Кроншта́дтское восста́ние (также — Кронштадтский мяте́ж) — вооружённое выступление в марте 1921 года гарнизона крепости Кронштадт, экипажей кораблей Балтийского флота и жителей города против диктатуры большевиков и проводимой политики «военного коммунизма». Событиям на острове Котлин предшествовали серьёзные внутренние проблемы Советского государства: продразвёрстка и развал промышленности, а также политические разногласия в самой большевистской партии. (не катит - т.к. никаких "Маршей" на Москву или Петроград матросы не предпринимали);

5) Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России крестьянских восстаний против власти коммунистов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии фактического руководителя восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова. В советской историографии — «Антоновский мятеж». Командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК) был Пётр Токмаков. (не совсем катит - т.к. крестьяне-~~партизаны~~-повстанцы это не наемники-уголовники Повара);

ИМХО, можно продолжить - ели кого-то из российских Мат-ёжников 19-20 вв. пропустил ... Быдло

+0.43 / 15

АУ

	Remchik ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:41:10

Цитата: strannik-RF от 28.06.2023 15:05:14

Никакой это не "Махно". Махновщина живет в ситуации, когда нет одного сильного центра, есть непрерывное изменение ситуации в ходе действий кучи игроков, многие из которых такие же "Махно", где каждый старается воспользоваться ситуацией и поймать рыбку в мутной воде. Когда старый порядок ушел, а новый еще не сформировался.
На самом деле это изменник, работавший в сетке, обеспечивавший а) силовую поддержку переворота б) пролитие крови, что было гарантией раскрутки маховика переворота. Сетку, очевидно, пасли компетентные товарищи, какая-то часть сетки была "нашей" и в нужный момент просаботировала свою часть работы по плану переворота, другая часть (получив определенные сигналы) просто зассала и не сработала, возможно, даже свалила (дали свалить), третья часть была обезврежена (кто-то и с балкона наверняка выпал или упал в шахту канализации, не заметив отсутствия люка), но в газетах об этом не напишут, не время еще.
|
Вагнеров - бойцов в целом воспринимаю как правильных парней, воевавших за Родину и надеюсь, что отношение к ним будет складываться на основании участия или неучастия в мятеже. К тем, кто окрасил себя в те цвета - плохое отношение, кто не окрасил - хорошее. Но в целом, конечно, как явление, как бренд Вагнер дискредитирован и если мы будем такой инструмент использовать дальше, надо будет работать очень аккуратно и надежно, по-другому строить работу, чтобы вернуть доверие к людям в подобных структурах. Если не будем - значит меньше хлопот.
|
Итого, Путин ради общего блага позволил уйти зачинщикам и свите непосредственно с "поля боя", но гарантий до конца жизни предателям он не давал - они и сами повод дадут и другие зацепки найдутся, а нет, так если будут сидеть тихо - нехай сидят тихо, тоже хорошо. Батька, правда, мне в этом деле (и вообще) не нравится, он "наш" исключительно потому что обстановка из-под него другие стулья выдернула, а не он сам такой правильный.

+0.69 / 34

АУ

	CRANZ ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:45:46

Цитата: samosa от 28.06.2023 14:36:01

Это точно. Ежели новые власовцы, то напрашивается еще и вопрос внутренней денацификации, а не только хохляцкой.

-0.09 / 3

АУ

	corbid ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:47:03

Цитата: CRANZ от 28.06.2023 15:45:46

с этим в России сейчас гораздо лучше чем было двадцать-тридцать лет назад. На порядок. А маргиналы были, есть и будут. Вы от этого никуда не денетесь.

+0.36 / 8

АУ

	User78 ( Практикант )
	28 июн 2023 14:55:39

Цитата: АК 7.62 от 28.06.2023 14:18:37

Сентябрьский Корниловский мятеж русской армии против "Временного правительства" был аналогом Октябрьского мятежа большевиков против "Временного правительства".
И те и другие действовали против мутного и недееспособного "Временного правительства", которое само захватило власть несколькими месяцами ранее во время Февральской революции. Это были времена смуты и неразберихи, ничего общего с нынешнем временем.

Кстати, в подавлении восстания Корнилова косвенно и прямо поучаствовали большевики, которые сами готовили собственный мятеж и не хотели отдавать власть Корнилову. Керенский, прибег к помощи большевиков для подавления восстания Корнилова, а буквально через месяц большевики предали своего нанимателя и свергли его сами.

Цитата…воспользовавшись для этого все тем же уже движущимся по указанию Керенского на Петроград конным корпусом и дал его командиру генералу А. Крымову соответствующее указание. В тот же день Корнилов распространил ещё одно обращение, где называл взрывы в Казани спланированной большевиками совместно в германской разведкой акцией, призывал не подчиняться распоряжениям правительства

Во время советской власти официальное объяснение взрыва было основано не на небрежности, а на происках контрреволюционного движения. Они якобы разрушили завод, чтобы обвинить пролетариат в сотрудничестве с Германией. Обвинение в сотрудничестве революционеров с Германией было одним из причин корниловского выступления. По сей день на берегах Волги находят неразорвавшиеся снаряды, однако, некоторые из них могут быть отнесены к боям в 1918 году.
...
Помощь в подавлении выступления правительству предложили Советы. Временное правительство было вынуждено прибегнуть к услугам большевистских агитаторов для контакта с восставшими частями и раздать оружие петроградским рабочим, начавшим формировать отряды собственного ополчения — Красной гвардии. Аресту подвергаются также выразившие солидарность Корниловскому выступлению главнокомандующий Юго-Западным фронтом генерал А. И. Деникин, генерал С. Л. Марков, генерал И. Г. Эрдели и ряд других

...

Разве в начале 2023 года в России случилась революция? Разве в Кремле сейчас сидит некое захватившее власть "Временное правительство", против которого и пошли вагнеровцы? Нет.

К тому же Корнилов был честным офицером, он не прикрывался мирными жителями как это делали вагнеровцы. Так что аналогия совершенно неуместная.

+0.22 / 29

АУ

	АК 7.62 ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:25:06

Цитата: User78 от 28.06.2023 14:55:39

Смотрите, но не видите... Непонимающий

Власов перешёл на сторону фашистов и воевал против Советской Власти. Корнилов, представляя буржуазию, выступил против буржуазного Временного правительства.
У нас сейчас строй капиталистический, не так ли? А Пригожин - капиталист. То есть аналогия весьма в тему...
ЗЫ А уж как этот "честный офицер" мирных жителей любил Кубанская земля помнит...

ЦитатаВот характерные выражения Корнилова в его официальных приказах, отражающие его отношение к своему народу:
«Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!»

«Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!»

Были убиты и замучены тысячи людей, вина которых состояла только в том, что они больше не желали быть рабами зажравшихся помещиков и капиталистов.

X

28 июн 2023 15:44
Предупреждение от модератора Tihij:
Исторический флейм на этом заканчиваем.

-0.15 / 18

АУ

	Vampir ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:37:50

Цитата: АК 7.62 от 28.06.2023 15:25:06

Вам исторической или еще какой специальной ветки не хватает? Там про Ленина, Сталина и социализм с капитализмом.

Вчера именно тут обсуждали Ульянова в пломбированном вагоне и сколько ему денег на билет немцы дали.
Сегодня опять начинаете про социализм, капитализм, Власть советов, помещиков и капиталистов.

Как тот студент из анекдота что все к блохам сводил.

+0.40 / 14

АУ

	samosa ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:35:48

Цитата: User78 от 28.06.2023 14:55:39

вопрос то не в том на что больше похоже =власовцы,корниловцы,петлюровцы ,махновцы,вагнеры,пригожинцы
а в том что называть их "власовцами" -перебор ,так как в этом случае возникают вопросы у всех сторон и у более менее нейтрально настроенных(ранее, а возможно и сейчас) к вагнерам и уж тем более у тех кто всегда был против частных чвк во всех их проявлениях ( раз это неовласовцы то ==куда смотрели? почему всех не расстрелять просто? почему отпускают в Беларусь? Путин что не понимает что из этого дальше будет? Путина снова обвели вокруг пальца? ) итд и тп

-0.03 / 8

АУ

	User78 ( Практикант )
	28 июн 2023 15:43:36

Цитата: samosa от 28.06.2023 15:35:48

Обсуждали уже и не раз. И сам Путин в своих обращениях 24 и 26 июня всё объяснил.

Потому что тогда были бы разрушенные российские города и сотни трупов среди мирного населения (если не тысячи, ведь вагнеровцы прикрывались мирными жителями как живым щитом - у украинских нацистов научились), а то и гражданская война. Запад именно этого и добивался. А по итогу получили обделавшихся власгнеровцев и сдриснувшего беглокомандующего Пригожина. Это уже совсем другой образ вагнеровцев чем был раньше, несмотря на отчаянные попытки некоторых оппозиционеров и западных тг-каналов обелить и оправдать запятнавшую себя предательством частную компанию наёмников.

Тут обо всём этом более развёрнуто, с цитатами Путина:
https://glav.su/foru…age6871439

Цитата: samosa от 28.06.2023 15:35:48

Уезжают к лысой мрази только предатели. ЧВК Вагнер снимается с довольствия МО РФ (90 млрд рублей в год, плюс бесплатно давали во временное пользование сотни единиц бронетехники, зрк, плюс бесплатно давали сотни тысяч снарядов - ничего этого у удирающих в РБ не будет). Нормальные, не замазавшиеся в мятеже вагнеровцы подпишут контракт с МО РФ, другими государственными силовыми ведомствами или уволятся и поедут домой к родным.

+0.66 / 37

АУ

	samosa ( Слушатель )
	28 июн 2023 15:58:43

Цитата: User78 от 28.06.2023 15:43:36

не называйте вагнеров "власовцами" -не нужно будет ничего обьяснять каждый раз
=не нужно будет вспоминать единичные случаи сотрудничества (типа гиль радионова) с роа --по аналогии сотрудничества с вагнерами
=не почему вообще были получены эти контракты (куда смотрело фсб)
=почему отпустили главного "власовца" под гарантии лидера государства
- и если не найдется коробки конфет для пригожина (и такое вполне возможно) и если когда то вагнер засветится где нибудь в африке(вероятно) = не нужно будет ничего снова обьяснять почему "власовцы " еще при каких то делах
все потому что для основной массы людей "власовцы" это люди изначально взявшие оружие для того чтоб сознательно воевать против своих

X

28 июн 2023 16:03
Предупреждение от модератора Tihij:
Одного такого сообщения было больше, чем достаточно.

-0.02 / 4

АУ

	МастерОк ( Слушатель )
	28 июн 2023 16:19:56

Цитата: User78 от 28.06.2023 15:43:36

Однако, прямо сейчас у Скабеевой разгоняют на всю страну, что Белоруссия помимо ТЯО получила еще Пригожина с Вагнером, которые хоть и сдают тяжелое вооружение, но могут его получить в Белоруссии. И тогда держись враг! Это вам не с российской армией воевать а с самыми охеренными и неповторимыми (последнее от себя добавил, но тренд такой разгоняется). Что за фигня творится??? Путин сообщает народу о мятежниках, хоть и бывших героях, а всякая ТВ шушера гонит отсебятину продолжая прославлять гений и уникальность клятвоотступников, которые именно и собираются на выселках в Белоруссии.
Не пора ли прикрыть все политические ток-шоу и выпускать их обратно только после сертификации на здравоумие и следование правилам информационной гигиены?

+0.62 / 38

АУ

	User78 ( Практикант )
	28 июн 2023 16:29:28

Цитата: МастерОк от 28.06.2023 16:19:56

Давно говорил, что журнализм как и блогерство - это не профессия, а диагноз. Ради хайпа мать родную продадут, а разбираться в ситуации им может мешать скудоумие.

+0.70 / 36

АУ

	teslatank ( Слушатель )
	28 июн 2023 17:16:14

Цитата: МастерОк от 28.06.2023 16:19:56

Крайне низкий авторитет генштаба и Шойгу в частности по итогам одного года и четырех месяцев войны среди населения, вот такая фигня происходит(не верите мне поищите динамику опросов населения). Частично из-за завышенных ожиданий из-за шапкозакидательства(за шапкозакидательство я бы вообще розгами бил, пока мозги не появятся у адептов, так как от него один вред). Закручивание гаек вопрос решить не поможет, скорее резьбу уже сорвет, к чему мы были уже очень близко в ходе мятежа.

Лично я бы через разумный промежуток времени снял министра обороны и назначил на его место одного из генералов имеющего авторитет в армии. Тут вопрос даже не в отношении к Шойгу или оценкам эффективности его работы, а вопрос снятия напряженности так как доверия к министру у населения нет. И проще поменять министра(незаменимых людей нет) чем население. То что мы уже потеряли несколько десятков тысяч(сколько там в Белоруссию поедет, сколько не будет с министерством контракт подписывать...) подготовленной пехоты в лице Вагнера на ровном месте без каких либо усилий со стороны противника, ничего в этом хорошего нет, хотя могло быть и намного хуже.

-0.66 / 48

АУ

	corbid ( Слушатель )
	28 июн 2023 17:36:47

Цитата: teslatank от 28.06.2023 17:16:14

Господяяяя.... вы вообще понимаете что министр это АДМИНИСТРАТОР? И за ведение БД не отвечает? для этого есть ГШ и сотни и тысячи офицеров. У Шойгу другие задачи и он их выполняет хорошо. Как и ГШ. Хохлы не дадут соврать - месяц уже умирают в предполье первой полосы обороны.
А что там население думает - похер. Я работал с населением. Я в цирке не смеюсь. Если бы на мнение населения ориентировались 90-е за легкую прогулку бы сошли

+0.71 / 36

АУ

	Игорь_CNC ( Слушатель )
	28 июн 2023 17:46:01

Сообщение удалено
Игорь_CNC
14 сен 2023 08:42:24

Отредактировано: Игорь_CNC - 14 сен 2023 08:42:24

+0.21

	corbid ( Слушатель )
	28 июн 2023 17:50:24

Цитата: Игорь_CNC от 28.06.2023 17:46:01

это бесполезно. население ВСЕГДА думает что оно умнее тех кто им управляет. И будет вечно ими недовольно. Так было, есть и будет. Во все времена и при любом строе. А то что южнорусские - так они просто оседлали эту тему и доят ее. не более того. уберете их - появятся другие. и даже военная цензура не сильно поможет. будут на кухнях и курилках пизд...ть

+0.39 / 22

АУ

	vogul ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:51:25

Цитата: Игорь_CNC от 28.06.2023 17:46:01

Да при чём тут с Украины? Каждый мнит себя то спецом по вакцинации, то по ведению войны.
Мирная жизнь нас так убаюкала, что мы не верили в возможность реальной войны с НАТО. Те, кто шёл в армию по контракту, не собирались воевать. Все мы понимаем, чего они хотели от этих контрактов. Здравствуйте, 500-сотые! Ну, виноват, конечно, Шойгу. Но давайте, вспомним, что это при нём наша армия прошла Сирию и много чего из новой техники там обкатала.
Эта война не похожа даже на Сирию и нашим пришлось многому учиться . Через поражения, через потери. А иначе бывает???
Давайте вспомним начало. Гостомель, быстрый бросок на Херсон и прочее. С какой кровью брали Изюм, Кр Лиман, Мариуполь. И всё как-то без офуенных вояк из Вагнера.
На первых порах "заглотили" больше, чем смогли удержать. Объявлять сразу мобилизацию была бы большая проблема. Потому и пригласили оркестрантов.
Про то, что эти "герои" творили, информации много всякой. Кто хотел, то её видел. Тот случай двумя украденными танками и арестом полковника пытались замять и не оглашать. Знаете, мне это напоминает , как после войны не особо разглашали информацию о преступлениях бандеровцев и прочих колаборантов, дабы не возбуждать общество.

+0.72 / 38

АУ

	Лев Вишня ( Слушатель )
	28 июн 2023 20:46:50

Цитата: vogul от 28.06.2023 18:51:25

Очень хороший и очень правильный пост. Неделю назад я дал пост о том, что нельзя буквально сравнивать эту войну с ВОВ, потому что в ВОВ не было таких технологий (и перечислил их). Эта война уникальна, а противник с которым мы столкнулись и который похоже, что побеждаем (тьфу... тьфу...) невероятный (не буду расписывать, в другой раз). Смысл тут в том, что в основном критика к Шойгу идет именно от нереализованных избыточных ожиданий, когда ждали "Киев за три дня", а в итоге получилось это (а другого и не могло получится никаким образом!). И вот те, кто не ждал "Киев за три дня" (типа меня), они как раз все понимают правильно А сами эти ожидания были гиппернаивными по сути.
И воюем мы не с Украиной и не с ВСУ, а с НАТО и США (прокси война).
Так что выпады в адрес Шойгу идут от "непонимающих" персонажей. Лично я считаю, что все сделано пока на пределе возможного и не вижу вероятности для иного сценария.
И на всякий случай, что такое прокси война (а тут вообще на ступеньку выше обычного "прокси"), Это когда ты залезаешь в какую-то страну, а против тебя воюют все технологии, знания и прочее другой сверхдержавы. США в том веке 1 прокси-войну против себя проиграли катастрофически (Вьетнам), вторую с трудом свели в ничью (Корея), Наши проиграли (правда не так катастрофически) прокси войну в Афганистане.
Это всегда... один из самых тяжелейших вариантов войны как таковой.
Так что в такой ситуации вопить "почему не взят Киев!" или даже "почему не взята Авдеевка!" - довольно глупо.
У меня с самого начала было полное понимание противника с которым мы столкнулись и масштаба его сил, поэтому у меня никогда не было наивных ожиданий. Шойгу я лично оцениваю "хорошо". Да и на счет противника... он (США и НАТО) сейчас воюет на пределе (практическом потолке) своих сил и уже балансирует на уровне потери опоры в плане сваливания из прокси войны в реальную. А это как раз подсказывает, что мы близки к победе, поскольку если противник не сможет удержаться на этой грани, то он просто скажет "пас!" (дальше для него идет только прямой конфликт и ядерная война).

+1.21 / 49

АУ

	Panzerschrek ( Слушатель )
	28 июн 2023 17:49:26

Цитата: corbid от 28.06.2023 17:36:47

Для населения важно кто во главе того же МО стоит. И доверие или недоверие именно к главе выражают, уж так у нас принято в обществе, ничего не поделать, такой менталитет.
Вот я больше недели проходил лечение в больнице и услышал . что думают обычные люди, в том числе и по поводу последних событий. Вообще , интересно оказывается услышать мнение простых людей .
Попробуйте сами послушать людей , простых , обычных .

-0.25 / 22

АУ

	corbid ( Слушатель )
	28 июн 2023 17:54:07

Цитата: Panzerschrek от 28.06.2023 17:49:26

ну будет другой. НИЧЕГО не изменится. тем более во время войны. что можно менять - меняют и так без шума и пыли. А что нельзя - нет.
И я слушал мнение простых людей. и слушаю постоянно. не надо из меня небожителя делать. НИЧЕГО полезного я не слышу. Только общие рассуждения за все хорошее против всего плохого. спрашиваешь - как достичь? тишина. или оскорбления

начинаешь объяснять как и что можно сделать - в основном рыбьи глаза и недоумение что ВСЁ так сложно. Это ж мля не компьютерная игра как большинству кажется. Так что не надо говном кидатся. И еще раз - кто с населением работал тот в цирке не смеется.

+0.36 / 22

АУ

	Vampir ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:12:07

Цитата: Panzerschrek от 28.06.2023 17:49:26

А мы типа в вакууме живем. Что эта за манера такая поучать, указывать?

Мнения разные.

Да эффект завышенных ожиданий налицо. Хотя в последний год конечно поменьше.

Каждый второй критик - стратег, точно знающий рецепт победы.

То мосты разбомбить за ночь, то ядреный удар по Украине, Польше, США (нужное подчеркнуть), то мобилизацию в миллион, другой (но только не его самого и не его родню само собой).

Недолюбливать власть и ворчать при первом же поводе это древняя историческая российская (да и советская) традиция. Всегда так было.

Ну может только при Сталине не было, когда за такое ворчание можно было съездить за казенный счет новые интересные места посмотреть.
Но тут я только могу гадать, не жил еще тогда.

А вот начиная со времен Брежнева (когда и про него и про социализм в целом анекдоты, довольно злые порой в курилках травили) и далее при всех генсеках и президентах - ворчать на власть не переставали по сей день.

Одно дела на власть ворчать, другое дело врагов поддерживать.

Есть конечно и те, которым "Хоть Сатана пусть будет (реально), хоть америкосы но только не проклятый Путин".

Но там иррациональная чаще всего ненависть, без конкретных объяснений.
В основном жизнь у чувака не удалась, не достиг чего хотел, все не то. Ну а кто виноват? Не он же сам?

Злобный офф. Сорри. Самой короткое АУ.

+0.28 / 16

АУ

	МастерОк ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:24:42

Цитата: Panzerschrek от 28.06.2023 17:49:26

слышали бы вы, что говорят простые люди про врачей, например .... Российских, естественно.

+0.56 / 28

АУ

	Panzerschrek ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:26:57

Цитата: МастерОк от 28.06.2023 18:24:42

Я как раз в больнице и был. Про них тоже много чего услышал.

+0.01 / 8

АУ

	МастерОк ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:40:51

Цитата: Panzerschrek от 28.06.2023 18:26:57

ну так а я о чем? Без гундежа и жизнь - тоска. Хвалить власть и государственные институты - глубочайший зашквар, признак рабского преклонения и гражданской пассивности.

+0.14 / 6

АУ

	corbid ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:45:00

Цитата: Panzerschrek от 28.06.2023 18:26:57

ну и? выводы не способны сделать сами? вот потому кто работает с населением тот в цирке и не смеется. и так цирка по жизни хватает

+0.21 / 11

АУ

	traveller 2002 ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:56:10

Цитата: corbid от 28.06.2023 18:45:00

Извините, господин корбид, а вы значить, не население, не из Российкого Народу?
Вы вообще- то чьих будете? Не небожитель? Ась?

X

28 июн 2023 19:25
Предупреждение от модератора Tihij:
На личности переходить не нужно.

-0.05 / 15

АУ

	corbid ( Слушатель )
	28 июн 2023 19:00:48

Цитата: traveller 2002 от 28.06.2023 18:56:10

я тоже население. и с меня чиновники тоже не смеются. просто я стараюсь изучать вопросы прежде чем задавать их. чтобы потом меньше болела голова у того клерка который мне будет на него отвечать. а если мне не будут по определению отвечать на вопрос, например допуском не дорос а сейчас у меня его и вовсе нет, я его и задавать не стану. а очень многие задают. и удивляются - а хер ли меня посылают? пусть и вежливо. а потому что

+0.26 / 16

АУ

	traveller 2002 ( Слушатель )
	28 июн 2023 19:07:02

Цитата: corbid от 28.06.2023 19:00:48

Теперь понял. А то 3 раза одну шутку, да еще и переделанную...
Проще надо, камрад: " не хочешь получать глупые ответы, не задавай глупые вопросы". ) Согласен на все сто!

+0.01 / 3

АУ

Alien_

29 июн 2023, 10:30:41

Загрузить

	МастерОк ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:07:34

Цитата: teslatank от 28.06.2023 17:16:14

не только лишь все могут разносить пригожинскую муть.

+0.55 / 26

АУ

	Бонивур ( Слушатель )
	28 июн 2023 19:33:40

Цитата: МастерОк от 28.06.2023 16:19:56

Платить кто им будет? Или они там перекуются? ЛАГ там губу раскатал, учить они там их будут.. Будут - за отдельную плату.. Или он их в ВС РБ примет?

+0.02 / 1

АУ

	МастерОк ( Слушатель )
	28 июн 2023 19:44:36

Цитата: Бонивур от 28.06.2023 19:33:40

Это неудобный вопрос для секты вагнера. Хотя, могут замутить тёмные схемы. АГЛа этому учить не надо.

+0.21 / 9

АУ

	Бонивур ( Слушатель )
	28 июн 2023 19:51:39

Цитата: МастерОк от 28.06.2023 19:44:36

Для серых схем в стиле Вагнера нужна крыша, как "аэродром"... РБ маловата кмк.

+0.06 / 3

АУ

	assert ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:32:22

Сообщение удалено
assert
28 июн 2023 18:35:34

Отредактировано: assert - 28 июн 2023 18:35:34

+0.00

	assert ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:39:15

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2023 11:22:45

I.
24 июня 2023 года ЧВК Вагнер направили оружие против ВС РФ.
Организаторы и участники мятежа - преступники.

II.
Называть организаторов и участников вагнеровского мятежа "Новыми Власовцами" - правомерно.
На основании публичных высказываний ЕВП.

Deutsche Welle (DW):
https://www.dw.com/r…a-66013370

ЦитатаКак и в прежних своих выступлениях Пригожин больше всего нападает на Минобороны РФ и лично на главу ведомства Сергея Шойгу. Так, в получасовой видеозаписи, в сопроводительной записи к которой указывается, что это только первая часть интервью, Пригожин отвергает утверждения Москвы о том, что украинская армия "бомбила 8 лет Донбасс", подчеркивая, что Украина и НАТО не собирались нападать на Россию. По его словам, военное министерство обманывает Путина и общественность, а "война была нужна, чтобы Шойгу получил маршала".

Пригожин также отмечает, что, когда Владимир Зеленский стал президентом Украины, он был готов "к любым договоренностям": "Всё, что нужно было сделать, - это слезть с Олимпа, пойти и договориться".

Справка из википедии:
«Немецкая волна» (Deutsche Welle, сокр. DW) — некоммерческое государственное учреждение.
Планирование задач Немецкой волны на трёхлетний период проходит процесс одобрения Бундестагом.
Финансируется из государственной казны Германии.

Deutsche Welle — Википедия (wikipedia.org)

Сравним высказывания Пригожина с меморандумом Власова "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"

Цитата‎Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.

‎Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?

‎следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ?

‎Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.

мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.

‎могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.

https://ru.wikisourc…0%BE%D0%B2)

III.
Справка из википедии:

ЦитатаС 30 по 31 июля 1946 года состоялся закрытый судебный процесс по делу Власова и группы его последователей. Все они были признаны виновными в государственной измене. По приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР они были лишены воинских званий и 1 августа 1946 года повешены, а их имущество было конфисковано.

Власов, Андрей Андреевич — Википедия (wikipedia.org)

IV.
Этого не произошло.
И вызывает тревогу.

V.
Российская федерации не объявила войну б/У, а проводит "Специальную военную операцию".
Это порождает неразрешимые противоречия.

АУ/АС на УМ

+0.08 / 10

АУ

	Vampir ( Слушатель )
	28 июн 2023 18:57:11

Цитата: assert от 28.06.2023 18:39:15

Покопавшись в и-нете нашел что последний раз когда война объявлялась это было 8 августа 1945 года. Когда СССР объявил войну Японии.
И кстати с тех пор как известно мирный договор так и не подписан.

С тех пор - ни одной войны на Земле не было!

Все одни сплошные "операции" и "конфликты".

Даже когда в результате оккупируются страны и в них меняется режим.

+0.21 / 10

АУ

	Советчик ( Слушатель )
	28 июн 2023 19:35:18

Цитата: Vampir от 28.06.2023 18:57:11

Тут действуют ограничения ООН. Если объявить войну, тут же пролетят санкции СБ ООН. Поэтому ограничиваются " гуманитарными бомбардировками ".

+0.15 / 8

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	28 июн 2023 11:22:45