Чердачок передела
1,772,108 22,882
 

  DeC ( Профессионал )
06 июл 2023 12:43:06

Ту-160М

новая дискуссия Дискуссия  804

Первый модернизированный стратегический ракетоносец Ту-160М приступил к государственным испытаниям, сообщил "Ростех"


Подмигивающий
  • +3.18 / 73
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  RMC ( Слушатель )
06 июл 2023 12:57:07

Я так понимаю что он хоть и "модернизированный" но построен с нуля, так?
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
 
  User78 ( Практикант )
06 июл 2023 12:58:32

Да, он построен с нуля, первый полёт состоялся 12 января 2022.
https://tass.ru/armiya-i-opk/13407273
  • +1.85 / 31
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
06 июл 2023 15:08:03
Сообщение удалено
alb@tros
06 июл 2023 18:51:44
Отредактировано: alb@tros - 06 июл 2023 18:51:44

  • +0.37
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
06 июл 2023 16:22:01

Теперь бы еще МиГ-31 начали делать, и было бы отлично...
  • -0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  EugeneZ ( Слушатель )
06 июл 2023 16:32:57

Пока новый двигатель не будет готов, нет смысла
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
06 июл 2023 16:38:38

Да он и со старыми выдавал много чего)))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
06 июл 2023 16:56:48

И не будут. 31-й результат конца 50-х. Весьма древние технологии, возрождать которые просто незачем.
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
06 июл 2023 17:49:56

Его пока заменить нечем, так что я вас не понимаю.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
06 июл 2023 17:58:40

На других ветках вроде пришли к мнению что, окромя "кинжального"  - 57й таки его перекрывает,  так как новый и "стайер",  когда 31й - "спринтер".
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
06 июл 2023 18:19:39

Не понял . Миг-31 сейчас - это перехватчик , КР в первую очередь , и с Севера .  Вы места базирования видели хоть?  Предлагаете дорогущий (истребитель принципиально) Су-57 поставить  на Боевое дежурство в Канске , в Приморье , на Камчатке , в Мурманске .... Пусть Ждут Своего Часа ? .. "По-моему  вы  слишком много кушать !" (с).
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
06 июл 2023 18:48:01

К моменту когда 31х останется совсем мало - у 57го дб уже серия 2го этапа, мб даже с дивергенцией на подтипы - а надеюсь и вообще уже 41й на взлетнойПодмигивающий

Так что - 31й чинить/модить, но смысла в перезапуске...
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
06 июл 2023 19:03:16
Сообщение удалено
OlegNZH-2
06 июл 2023 21:01:39
Отредактировано: OlegNZH-2 - 06 июл 2023 21:01:39

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 19:18:57
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:02:48
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:02:48

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
06 июл 2023 23:08:02

А еще он играет роль ДРЛО, наводя на цель 4 истребителя с отключенными радарами, так сказать, летающий штаб. Да и скорость \потолок у него непревзойденные.
Дальность обнаружения - 320 км. А это много...
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
06 июл 2023 22:53:56

Су-57 уступает МиГ-31 в скорости, скороподьемности и потолке, причем весьма серьезно. Да и назначение у него другое...
Так что я не понимаю тех, так сказать, товарищей, которые считают, что один тип самолета выполнит все боевые задачи. 31-й нужен....
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
06 июл 2023 23:02:51

МиГ-31 уступает Су-57 практически во всём, в том числе и по скорости (если у Су-57 двигатель второго этапа, а МиГ-31 с нагрузкой). По скороподъемности МиГ-31 не может превосходить Су-57, так как у него тяговооруженность гораздо слабее чем у Сушки. 

Максимальная скорость:
Су-30СМ - 2125 км/ч (М=2)
Су-35С - 2500 км/ч (М=2,3)
Су-57 с двигателем первого этапа - 2600 км/ч (М=2,45)
Су-57 с двигателем второго этапа - не менее 2900 км/ч  (прогноз с учетом повышения мощности двигателей сразу на 20%).  

То есть с Изд.30 Су-57 вплотную приблизится к МиГ-31 по максимальной скорости и сильно обгонит его по крейсерской скорости. Всё же бесфорсажного сверхзвука у МиГ-31 нет, а у Су-57 - более 2 М (2100 км/ч). 

И не забывайте, что у МиГ-31 ракеты не прячутся в корпус, поэтому с вооружением он летит значительно медленнее чем пустой. Все скоростные рекорды у МиГ-31 были у пустого без подвески. Если занять 8 узлов внешней подвески на МиГ-31, то его аэродинамика сильно ухудшится, скорость упадёт. А у Су-57 помимо 8 внешних узлов подвески есть ещё и 10 внутренних точек подвески, которые вообще никак не портят аэродинамику и не увеличивают сопротивление.
...

По дальности, боевой нагрузке, возможностям РЛС/ОЛС - тоже большой перевес в пользу Су-57 и Су-57М по сравнению с МиГ-31.  Я уж молчу про маневренность, тяговооруженность, требования к длине полосы и т.д.

Тяговооруженность без форсажа с макс. взлетной массой:
МиГ-31 - 0,40
Су-57 - 0,54
Су-57 с Изд.30 - 0,62

Тяговооруженность на форсаже  с макс. взлетной массой:
МиГ-31 - 0,66
Су-57 - 0,85
Су-57 с Изд.30 - 1,02

Скороподъемность, м/с:
МиГ-31 - 160
Су-30СМ - 230
Су-35С - 280
Су-57 - 300+
Су-57 с Изд.30 - 350+ 

Дальность без ПТБ, км:
МиГ-31 - 1450  (на сверхзвуке - 720 км)
Су-57 - 4300 
Су-57 с Изд.30 - 4500+

Боевая нагрузка, кг:
МиГ-31 - 5000
Су-57 - 16000
Су-57 с Изд.30 - 16000+


Один Су-57 может эффективно заменить 3-4 шт. МиГ-31. И да, у Су-57 ещё будут беспилотные напарники в виде С-70 - их серийный выпуск начнется с 2024 года. Спарка Су-57 + С-70 сможет заменить уже 7-8 шт. МиГ-31, при этом будет в разы дешевле.
  • +0.74 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 23:20:09
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:01:29
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:01:29

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
06 июл 2023 23:41:32

Ну и данные у вас несколько неточны. 
1. У 31-го ракеты полуутоплены в корпус, там четыре точки - для перехвата ему хватает.
2. Скороподьемность у него 160 м\с у земли, на высоте - 250м\с, если что. 
3. Максимальная скорость, которую вы так скромно обходите - 3600 км\ч
4. Потолок - 30 000 м.
Да и пошел он в серию и в войска в 79-80 году, а не в 71-м, так что я не понимаю, зачем вы кривые данные приводите.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 23:55:23
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:00:56
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:00:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
06 июл 2023 23:58:39

Ничего там никуда не утоплено, а создает кучу сопротивления:





Нет, вот эти цифры - это максимальная скороподъемность:

МиГ-31 - 160 м/с
Су-30СМ - 230  м/с
Су-35С - 280 м/с
Су-57 - 300+  м/с
Су-57 с Изд.30 - 350+   м/с

С высотой скороподъемность падает у всех самолётов, МиГ-31 не исключение. Так что там у него еще ниже чем 160 м/с.  

Сами подумайте, какая разница в скороподъемности будет при таких параметрах тяговооруженности:
Тяговооруженность без форсажа с макс. взлетной массой:
МиГ-31 - 0,40
Су-57 - 0,54
Су-57 с Изд.30 - 0,62

Тяговооруженность на форсаже  с макс. взлетной массой:
МиГ-31 - 0,66
Су-57 - 0,85
Су-57 с Изд.30 - 1,02


Враньё. Без ракет пустой МиГ-31 развивал максимальную скорость 3000 км/ч. С ракетами и с заправкой топливом - гораздо меньше, так как они вносят значительное аэродинамическое сопротивление.  А у Су-57 есть 10 точек подвески во внутренних отсеках, которые не портят аэродинамику.


30 км у МиГ-31 - это так называемый динамический потолок, когда разогнался и подскочил по баллистической траектории на несколько минут, а потом свалился обратно.

Сейчас в российских войсках МиГ-31 остались в версиях МиГ-31БМ (модернизированный перехватчик) и МиГ-31К (кинжалоносец).  
Для МиГ-31БМ в открытых источниках такие данные по максимальному статическому потолку - 20 или 20,5 км. Это как у Су-57 с двигателем первого этапа. С двигателем второго этапа (на 20% мощнее) Су-57 будет иметь практический потолок на уровне 21,5-22 км. 

То есть и по высотности Су-57 значительно превосходит МиГ-31, особенно если Су с двигателем второго этапа, а МиГ с ракетами, а не пустой.
________________________________

Безусловно, МиГ-31 был отличным самолётом для своего времени, но сейчас он уступает практически по всем параметрам новейшему истребителю Су-57 и тем более Су-57М с новым движком.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
07 июл 2023 00:11:56

Су-57 - по самым  скромным оценкам скороподъемность 350 м/с, или выше.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 23:11:51
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:01:46
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:01:46

  • +0.57
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
06 июл 2023 23:18:53

С тяговооруж. у Су-57 не просто все в порядке. По скороподъемности Су-57 как бы рекордсмен среди серийных истребителей.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RMC ( Слушатель )
06 июл 2023 23:20:08

Ну МиГ 31 с высоты 30 км разведку может вести...
МиГ 31 тот же аэростат, на высоте 30+ км сбить может.
МиГ 31 высотный перехватчик, Су 57 нет.
upd.
Су-57 практический потолок – 20 км
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
06 июл 2023 23:27:38

30 км у МиГ-31 - это так называемый динамический потолок, когда разогнался и подскочил по баллистической траектории на несколько минут, а потом свалился обратно. 
Статический (практический) потолок у МиГ-31 - 21 км (это если без подвески, с ракетами меньше), у Су-57 с двигателем первого этапа - 20 км, с двигателем второго этапа будет больше 21 км. То есть потолок у МиГ-31 и Су-57 примерно одинаковый. При этом у Су-57 намного более совершенное вооружение и РЛС/ОЛС, поэтому и возможностей по перехвату у Су-57 в разы больше чем у МиГ-31.
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RMC ( Слушатель )
06 июл 2023 23:36:55

МиГ 31 рекорд высоты 37,65 км
У Су 57 практический  - 20 км
Это то что нашел в открытых источниках.
Не хило так "подскочил по баллистической траектории" на 17 км...
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
06 июл 2023 18:08:02

Реально ли?
И на хранении их около 200 шт, где-то пробегало.
Позаботились большевики, спасибо им.
С хранения и берут для модернизации.
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 18:30:13
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:03:04
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:03:04

  • +1.12
 
 
 
 
 
 
  paralay ( Слушатель )
06 июл 2023 20:43:29

Ты эту самую базу хранения давно смотрел? 
https://yandex.ru/ma…navig&z=17

А тут она до....  То же самое произошло со стоянкой на лётно-испытательной станции авиазавода Сокол в Нижнем Новгороде

  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 21:00:57
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:02:29
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:02:29

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  paralay ( Слушатель )
06 июл 2023 21:16:15

Там нет МиГ-31, они за редким исключением уже освоены
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
06 июл 2023 21:20:41

Хотелось бы в общих чертах понять смысл термина "освоены". 
Модернизированы в "БМ" или "К" и поставлены в строй?
Расканибалены на годные запчасти, а остальное - в утиль?
Если первое, то где-то должен был появиться еще как минимум один ИАП ПВО, если второе, то пичалька....
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  paralay ( Слушатель )
06 июл 2023 22:08:17

Они перевезены на авиазавод "Сокол" в чреве Ан-124 и Ан-22, разобраны, восстановлены и теперь летают в варианте МиГ-31К
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 22:30:05
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:02:04
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:02:04

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 июл 2023 21:24:06
Сообщение удалено
BUR
07 июл 2023 16:02:10
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 16:02:10

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  paralay ( Слушатель )
06 июл 2023 22:10:12

Это МиГ-25. МиГ-31 там тоже попадаются, один или два, видимо совсем плохи и не пригодились
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 июл 2023 13:24:55

Даже не крашеный ещё.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
<< Лукашенко
Москва призывает >>