Обсуждение космических программ
9,333,894
41,735
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 07 июл 2023 21:11:52 |
Ариан 5 отлетал своё
новая дискуссия Дискуссия 975
Во Французской Гвиане запустили последнюю европейскую ракету Ariane-5
Цитата...
Этот 117-й запуск должен ознаменовать окончание 27-летней службы ракеты-носителя. Она должна доставить на орбиту французский военный коммуникационный спутник, а также экспериментальный немецкий спутник.
Ввод в эксплуатацию новой ракеты-носителя Ariane-6 неоднократно переносился. Как сообщали ранее в Европейском космическом агентстве, в лучшем случае он может состояться до конца 2023 года.
ОТВЕТЫ (22)
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2023 22:12:59 |
Цитата: caSmith от 07.07.2023 21:11:52
А вот с новой "Ariane 6" что-то у французов пока не ладится:
ЦитатаЕвропейцы не смогли испытать двигатели ракеты Ariane 6 из-за поломки в системе заправки топливом
02.09.2023
Европейское космическое агентство сообщило, что запланированные на 29 августа статические огневые испытания двигателей Vulcain 2.1 для перспективной ракеты Ariane 6 перенесены на 5 сентября. Причина переноса — сбой в системах заправки ракеты жидким топливом и обратного автоматического отсчёта. Критические испытания двигателей по-прежнему ожидаются 26 сентября, а их результаты определят судьбу первого запуска ракеты.
Тяжёлая европейская ракета Ariane 6 должна была полететь в 2020 году. Пандемия COVID-19 внесла коррективы в эти планы, как и многочисленные трудности технологического плана. Были ожидания, что первый запуск Ariane 6 в космос состоится в конце 2023 года, но эти надежды месяц назад были окончательно разрушены. В начале августа генеральный директор компании-оператора космических запусков Arianespace Стефан Исраэль (Stéphane Israël) подтвердил, что первый запуск Ariane 6 перенесён на 2024 год.Более-менее точную дату запуска планировалось установить после длительных статических огневых испытаний двигателей Vulcain 2.1, которые всё ещё запланированы на 26 сентября. Этим испытаниям должен предшествовать короткий — на несколько секунд — статический огневой тест двигателей, который агентство планировало провести 29 августа.«Короткие огневые испытания Ariane 6 на европейском космодроме Куру (Французская Гвиана) были отложены 29 августа 2023 года из-за технической проблемы, связанной со стендом управления критическими жидкостными операциями (заполнение ракеты-носителя [топливом] и автоматический обратный отсчет), — сообщили представители агентства 30 августа 2023 года. — Специалисты работают над решением проблемы. Следующая попытка запланирована на 5 сентября 2023 года».
Ракета Ariane 5 совершила свой последний полёт в космос 6 июля. Запуски новой ракеты-носителя Vega-C отложены по причине неожиданного прогорания дюз. Ракета Ariane 6 полетит определённо не скоро. Европа оказалась в зависимости от других стран в плане вывода в космос полезных нагрузок.
https://3dnews.ru/10…i-toplivom
Получается, "Ariane 5" больше не производят, а "Ariane 6" опаздывает уже на 4 года (вместо начала полётов в 2020 теперь перенесли на 2024). С новой "Vega C" лёгкого класса (с двигателем бокового ускорителя "Ariane 6") тоже не всё гладко - она пока смогла слетать только один раз в июле 2022 раз с облегченной полезной нагрузкой 350 кг. А вот нагрузку 1977 кг в декабре 2022 вывести не смогла (через 2 минуты после старта произошел сбой и полет прервался). С тех пор "Vega C" не запускали, в 2023 планируют только один запуск старой версии "Vega". В 2019 и 2020 были еще 2 неудачных запуска этой РН, в целом уровень надёжности пока 83%.
Количество космических запусков ЕС:
2014 - 11
2015 - 11
2016 - 11
2017 - 11
2018 - 11
2019 - 9
2020 - 7
2021 - 7
2022 - 6
2023 - 3 (с учетом запланированного на октябрь запуска "Vega")
__________________________________
Кстати, по полезной нагрузке тяжелая "Ariane 6" практически равна своей предшественнице - 21,6 тонн на низкую орбиту против 21,0 т у "Ariane 5". Для сравнения, у "Ангара-А5М" - 25,5-27 т, у "Ангара-А5В" - 38 т.
А у "Vega" - всего 2-2,5 тонн на низкую орбиту, то есть вообще ни разу не замена нашим "Союзам-2", от которых французы из-за санкционной истерии отказались (там полезная нагрузка на низкую орбиту составляла 9 тонн).
Короче, поспешили французы с прекращением производства своей основной рабочей лошадки "Ariane 5" (117 запусков с 1996 года, из них 112 успешно) и с отказом от наших "Союзов-2" (26 запусков с 2011 года). Если ещё и первый запуск "Ariane 6" в 2024 закончится аварией, то это будет катастрофой для европейской космической программы.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 09:44:55 |
Цитата: User78 от 02.09.2023 22:12:59
Получается так. Общемировой тренд. Даже сам Маск! - переносит вправо. Не так далеко, как некоторые другие. Но тем не менее.
Цитата: User78 от 02.09.2023 22:12:59
Будем посмотреть.
Цитата: User78 от 02.09.2023 23:12:59
Цитата: User78 от 02.09.2023 22:12:59
Минуточку, это же Рогозин отказал французам и даже союзы вроде бы забрать пытались из Куры этой?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 11:36:51 |
Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55
«С этими запусками и так было все грустно, так как по Куру изначально был договор на определенное количество ракет, потом его продлили, но в этом году их все должны были отстрелять. Конечно, это решение не обосновано никакой экономикой, чисто политическое решение, несмотря на то, что это был пример взаимовыгодного экономического сотрудничества», — заявил «Газете.Ru» популяризатор космонавтики, создатель сообщества «Открытый космос» Виталий Егоров.
--------------
Кстати, а берёзовые палки в Гвинею тоже возили?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 11:55:56 |
А кто бы решил подписаться на что-то другое, кроме берёзовых поленьев? С ними летает? Ну и всё! Чего делать лучшего?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 12:46:14 |
Цитата: caSmith от 04.09.2023 11:55:56
Формально их отдельно должны были проверить, горят ли они во влажном воздухе экваториальной Гвианы так же, как в казахском сухом, и не являются ли они особенно привлекательными для каких-нибудь местных насекомых, которые на них слетаются как коты на валерьянку
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 13:19:39 |
Цитата: mse от 04.09.2023 13:12:29
Вы понимаете что предлагаете? Променять экспериментальную проверку горючих свойств берёзовых дров с коллективным поеданием шашлыка на возню с климатической камерой?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 14:09:12 |
Цитата: Luddit от 04.09.2023 13:19:39
Вы местный шашлык есть не станете. Для этого нужно быть последним героем.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 14:55:26 |
Цитата: Luddit от 04.09.2023 13:19:39
Шашлык с дёгтем?
У нас в части боец для коменданта неделю мясо коптил. А под конец берёзовых дров засунул. Капитан был несколько недоволен.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 19:18:28 |
Сильно.
Космически сильно.
Комендант выбрал такого "сольдера" для копчения, что прямо сам дурак.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 21:16:42 |
Цитата: ivan2 от 04.09.2023 19:18:28
Он у него при гауптвахте обитал. С АйКью чуть лучше чем у Форест Гампа.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 16:38:11 |
Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55
Европейское космическое агентство EKA, присоединившись к антироссийским санкциям, само отказалось от всех видов сотрудничества с Роскосмосом, в том числе и по запускам "Союзов" с Куру, которые были очень выгодны для европейцев.
ЦитатаВ Европе рассказали о последствиях отказа от российских «Союзов»
24.01.2023
Европа может лишиться гарантированной возможности совершать запуски из-за прекращенного сотрудничества с госкорпорацией «Роскосмос» о выводе полезной нагрузки ракетами «Союз» с космодрома Куру во Французской Гвиане. Об этом сообщил гендиректор Европейского космического агентства (ЕКА) Йозеф Ашбахер, передает «Интерфакс».
«Вы знаете прекрасно, что произошло в прошлом году: запуски ракет "Союз" с космодрома Куру были прекращены. Таким образом, к середине года у Европы не будет гарантированной возможности совершать космические запуски, и это огромная проблема для нас», — сказал он в ходе пресс-конференции.
Глава ЕКА отметил, что Европа не сможет использовать собственные ракеты для вывода полезной нагрузки. Перспективная ракета Ariane 6 не готова к запускам, а последние миссии ракет-носителей Ariane 5 запланированы на апрель и июнь 2023 года.
Также он сообщил, что расследование причин аварии ракеты Vega C, которая произошла в прошлом году, продолжается. Комиссия, занимающаяся расследованием, предоставит выводы в середине февраля.
https://lenta.ru/news/2023/01/24/soyuz/
ЦитатаВ Европейском космическом агентстве сообщили о полном выполнении объявленных против России санкций. Так, из-за них и общего контекста ситуации запуск российско-европейской миссии ExoMars в 2022 году "маловероятен", заявили в ЕКА.
Последние 56 сотрудников ракетно-космической отрасли работавших на космодроме Куру вылетели в Россию, сообщили в пресс-службе "Роскосмоса".
"Все российские специалисты покинули Гвианский космический центр. В Россию вылетели последние остававшиеся на космодроме Куру 56 сотрудников ракетно-космической отрасли России", - сообщили в пресс-службе.
24 февраля в США и Евросоюзе сообщили о введении санкций в отношении российской космической отрасли.
https://www.interfax…-roskosmos
Причем отказаться от "Союзов" французы решили еще до СВО:
ЦитатаЕвропейскими ракетами будущего станут Ariane 6 и Vega C, заявил в интервью SpaceNews Франк Хейбаном, отвечающий в ArianeGroup за программу Ariane 6.
Менеджер не назвал средний российский носитель «Союз-СТ», в настоящее время запускаемый с космодрома Куру во Французской Гвиане, среди будущих европейских ракет. «Мы всегда использовали концепцию европейского стартового семейства, и сегодня это имеет место с Ariane 6 и Vega C», — заявил Хейбан.
В июне 2018 года РИА Новости, ссылаясь источник в европейской космической отрасли, сообщило, что Европа к 2023 году допускает отказ от коммерческих запусков российской ракеты-носителя «Союз-СТ» с космодрома Куру в пользу разрабатываемой собственной ракеты Ariane 6.
https://lenta.ru/news/2021/11/20/ag/
Так что Рогозин тут не при чём, еврогеи сами себе злобные буратины, выстрелили себе в ноги.
____________________________________
Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55
Да, в переносе сроков вправо нет ничего необычного или ненормального. Но когда новая ракета (Ariane 6) ещё ни разу не летала хотя бы в испытательный полёт - полностью прекращать производство старой ракеты (Ariane 5) и отказываться от использования проверенных российских ракет (Союз СТ) - это идиотизм.
Поэтому количество запусков EKA сдулось со стабильных 11 в год до 2-3 в год. Как сказал гендиректор EKA Йозеф Ашбахер - "это огромная проблема для нас".
Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55
Ой да ладно тут дажесамМаскать.
Falcon'ы - это во многом детище инженеров NASA (William Gerstenmaier, Thomas Mueller и др.), с использованием наработок NASA, Boeing, Lockheed, TRW/Northrop Grumman и др. Летают с космодрома NASA на мысе Канаверал.
А вот детище Маска "Starship" разительно отличается от обычных/насовских ракет вроде Falcon даже по внешнему виду и качеству сборки. Пытаются взлететь с бетонного унитаза собственной разработки SpaceX.
Так вот сроки по "Starship" многократно переносилось намного дальше чем все остальные.
ЦитатаИлон Маск представил проект транспортной системы BFR на мероприятии IAC2017
BFR включает в себя многоразовые сверхтяжелую ракету и пилотируемый корабль, вмещающий порядка ста человек. Универсальная система предназначена для околоземных полетов, в частности, к МКС, запусков спутников и других космических аппаратов, а также миссий на Луну и Марс.
В конечном итоге BFR должна заменить все действующие и создаваемые ракеты и корабли SpaceX. На первую ступень носителя планируется установить 31 двигатель Raptor. Диаметр BFR должен составить 9 метров.
С помощью BFR глава SpaceX планирует развернуть строительство лунной базы и марсианского города. Главной целью для компании Маск видит колонизацию Марса. Согласно озвученным бизнесменом планам, в 2022 году SpaceX при помощи BFR отправит два грузовика к Марсу, тогда как на 2024-й ожидается сразу четыре миссии — две грузовые и две пилотируемые.
https://lenta.ru/news/2017/09/29/bfr/
ЦитатаВ маоье 2018 года в ходе интервью Маск повторил свои предыдущие заявления о том, что испытательные полеты BFR начнутся в 2019 году, а орбитальный запуск полноценного BFR и космического корабля Big Falcon (BFS) состоится к 2020 году.
https://phys.org/new…bital.html
Забавно. В 2017 году Маск представил свой "Starship" (тогда было рабочее название "BFR") и планировал в 2019 совершить первые испытательные полеты, а в 2022 году обещал отправить два рейса с грузом к Марсу, в 2024 - две пилотируемые миссии на Марс.
Сейчас же летит к окончанию уже 2023-й год, а "Starship" пока даже просто в тестовый космический полёт вокруг Земли не смогли отправить, какое там к Марсу.
Сдвиг сроков уже как минимум на 4 года касательного полета в космос и на совсем уж неопределенный срок касательно пилотируемых полетов на Марс.
Я уж промолчу про другие обещания Маска вроде Hyperloop, там сдвиг сроков - в бесконечность:
ЦитатаВ 2012 году Илон Маск озвучил идею создания мирового метро, которое соединит города различных континентов между собой. По идее Маска, поезда будут в два раза быстрее самолета и в три-четыре раза быстрее скоростного поезда, цена проезда — весьма невысокой, а работать это все будет на солнечной энергии.
Предприниматель пообещал разработать новый транспорт, который должен перемещаться быстрее самолёта в 2 раза. Позднее Маск сообщил, что проект будет в 10 раз дешевле государственного. По его словам, Hyperloop – это что-то среднее между самолётом, электромагнитной пушкой и столом для аэрохоккея.
Планируется, что билет в один конец от Лос-Анжелеса до Сан-Франциско будет стоить не дороже $20. Илон Маск рассчитывает, что поезд будет разгоняться до 1220 км/ч, а значит, дорогу до Сан-Франциско можно проехать за полчаса (столько же займёт путь от Нью-Йорка до Вашингтона).
...
Теперь вообще вся концепция использования Starship поменялась. NASA планирует запустить на Луну двух астронавтов (с целью их последующего прилунения) на своей собственной ракете SLS и своём собственном космическом корабле Orion не ранее 2026 года.
По плану астронавты доберутся до Луны на Orion'е, запущенном при помощи SLS. Параллельно проведут сразу 6 запусков максовских Starship Super Heavy, первый из них - орбитальная бочка для топлива, четыре - топливозаправщики, шестой - необитаемый Starship HLS, который заправят из бочки, и потом он отвезет топливо на Луну для обратного полёта. На орбите Луны астронавты перелезут из Orion'а в HLS, спустятся на Луну, поднимутся, снова перелезут в Orion и на нем улетят обратно к Земле. Сон разума.
https://en.wikipedia…arship_HLS
Зачем городить такой сложный, дорогой и заведомо опасный геморрой сразу с 7 запусками сверхтяжелых ракет ради доставки двух астронавтов на Луну - непонятно, в своё время старенький "Saturn-5" (первый полет в 1967) отвозил по три астронавта к Луне и обратно самостоятельно.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 16:46:35 |
Цитата: User78 от 04.09.2023 16:38:11
Рогозин:
ЦитатаЛет десять назад, когда я работал в Правительстве, отправил официальный запрос в Роскосмос представить мне имеющиеся в распоряжении этого на тот момент еще федерального агентства документальные свидетельства пребывания американцев на Луне. Уж больно меня смущал тот факт, что возвращавшиеся из многодневных экспедиций советские космонавты еле держались на ногах и проходили длительное восстановление после таких полётов, а американцы вылезали из своих лунных кораблей как огурчики из грядки.
Знаете, что я в ответ получил?) Книжку "Покорение астронавтами Луны" с комментарием космонавта Леонова, что они там действительно были, поскольку "они ему сами об этом рассказали"!
Перейдя в 2018 году на работу в госкорпорацию Роскосмос, я продолжил поиск этих доказательств, но и там ничего не нашел, кроме гневных обвинений некоторых наших любителей покататься в Америку за чужой счет академиков, что я, мол, подрываю "священное сотрудничество с НАСА", а еще получил один гневный звонок от высокопоставленного чиновника с обвинением, что я своими сомнениями "усугубляю международную обстановку".
Да ничего я не подрывал и не усугублял, а лишь в силу своего характера пытался докопаться до деталей и установить, по крайней мере, для себя истинное положение дел в вопросе исследования Луны нашими конкурентами. Непонятно мне было, каким образом США на том уровне развития технологий 60-х годов прошлого века сделали то, что и сейчас им не под силу?
Таким образом, вместо доказательств пребывания американцев на Луне я получил доказательства пребывания их людей в нашем "истеблишменте". Что тоже являлось важным выводом.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 16:48:47 |
Цитата: User78 от 04.09.2023 16:38:11
User78, не упирайтесь.
Цитата
"В ответ на санкции Евросоюза в отношении наших предприятий "Роскосмос" приостанавливает сотрудничество с европейскими партнерами по организации космических запусков с космодрома Куру и отзывает свой технический персонал, включая сводный стартовый расчет, из Французской Гвианы", - написал генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в своем телеграм-канале.
https://rg.ru/2022/0…4651427547
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 13:11:32 |
Цитата: plazma от 05.09.2023 10:58:01
Не подскажете, Гагарин сам летал или на Мосфильме сняли?
С вашей же логикой...
или это другое?
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 14:09:49 |
Цитата: plazma от 05.09.2023 10:58:01
Просто бессмысленный флаговтык совершенно бессмысленен. А если серьезно подходить к вопросу с прицелом на постройку базы то там оборудования тонны тащить надо. Хотя по мне толку от этого будет примерно столько же что с МКС(из всей "пользы" только биологические эксперименты которые не имеют практического применения в ближайшие лет 100), только ценник выше.
Тут главное чтобы не нашелся идиот захотевший потратить деньги на соревнование с США в их трате без отдачи.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 15:20:34 |
Цитата: teslatank от 05.09.2023 14:09:49
Врятли обычный обыватель понимает, что такое точка бифуркации и тем более
когда планируется ее прохождение. Потому и смысл происходящего от него ускользает.
А так как минимум поддержание имеющихся компетенций.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 11:39:09 |
Цитата: User78 от 04.09.2023 16:38:11
Затем, что в планах НАСА после высадки 2-х астронавтов в третьем полёте
Цитата
«Artemis 4» (2027 г.) — миссия с экипажем на станцию Lunar Gateway на около-прямолинейной гало-орбите Луны с использованием блока SLS 1B. Предварительная миссия поддержки доставит первые два модуля шлюза. Дополнительная мощность блока 1B позволит SLS/Orion поставить модуль шлюза I-HAB для подключения к шлюзу. Запуск запланирован не ранее 2027 года[7].
От «Artemis 5» до «Artemis 9» и далее предлагается высадить астронавтов на поверхность Луны, где они смогут воспользоваться преимуществами растущего количества инфраструктуры, которая должна быть построена миссиями поддержки. Она будет включать в себя места обитания, вездеходы, научные инструменты и оборудование для добычи ресурсов[8].
Поэтому масковский HLS с заправщиками должен будет обеспечивать как минимум 7 полётов программы.
И да, для справки - Орион 4-х местный.