Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,669,456
5,401
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 июл 2023 22:16:18 |
Байден, дай стволы!
новая дискуссия Новость 1.783Цитатаhttps://www.shephardmedia.com/news/landwarfar...
Для замены стволов для платформ, отправляемых на Украину, Великобритании, возможно, придется использовать танки Challenger и гаубицы AS90, находящиеся на вооружении британских ВС, так как в настоящее время не существует возможности их (т.е. стволов) производства...
КМК, возможности производства стволов сохранили - из НАТО - только США и, частично, французы (и то, не случайно Дания французские Цезари с радостью подарила хохлам... там при приемке у датчан к французам основные претензии были именно по качеству стволов) и (по слухам) Германия.
ФСЁ
Пы.Сы. Не случайно бздышики решили закупать САУ у ... Южной Кореи
ОТВЕТЫ (32)
|
part_ya ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 05:51:12 |
В США недавно был скандальчик, что на всех хранящихся на д.х. Абрамсах стволы расстреляны как у бабушки. Типа того, армия меняла стволы до последней возможности, т.к. закупки новых не проводились и арт.завод давно закрыт.
Но это не точно.
Остаются сосисочники, лягушки и собакоеды.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 09:54:38 |
Как то показывали по Дискавери в начале 2000 годов производство стволов в Англии. Там как раз ковали заготовки 200 т прессом аж 186.. какого-то лохматого года ещё начала промышленной революции в Англии. Типа - надёжное оборудование, проходит только модернизацию и работает как и 120 лет назад (только уже не на пару).
А что сейчас - х.з.
|
ii ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 10:40:02 |
А на Даны и прочие покатушки, стволы, разве, не Чехи/Словаки делают?
У ЮАРовцев неплохие гаубицы были. Давно, правда )))
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 июл 2023 10:56:00 |
Цитата: ii от 12.07.2023 10:40:02
Так и поляки САУ Краб делают
Там правда база - Корея, башня и начинка - Великобритания, орудие - Корея
А так - польская САУ
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:16:53 |
У Чехов, раньше, по крайней мере, почти полный цикл был. Конечно, как тяжёлое наследие Варшавского договора ))). Причём стволы, вроде, делали в Остраве. Но, могу и ошибаться. В любом случае, промышленных партий они никогда не делали, только мелкосерийку под себя.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:23:34 |
Цитата: ii от 12.07.2023 11:16:53
Правильное слово.
Без поддержки Советского Союза всё сдулось. А уж при переходе на 155 мм НАТОвских, совсем молчу.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:40:31 |
На Крабы орудие пшеки у корейцев никогда не покупали. Первые Крабы шли с французкими стволами GIAT, потом с 13года пошли рейнметаловские, а с 19го они у последних купили лицензию и организовали производство у себя.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:47:49 |
Цитата: South от 12.07.2023 11:40:31
И получилось, то что получилось. Как польская броня танков Т-72М1, перекочевавшая на PT-91 Twardy.
Не смогли пшеки сделать нормально, ни броню, ни стволы к гаубицам.
Вот и пришлось покупать у южнокорейцев готовые самоходки...
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:55:10 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2023 11:47:49
По Крабу если, то они вроде у кореяк трансмиссию и СУО покупают, сами в это толком не могут.
А почему берут К9 Thunder ... Да просто потому что хихлы их самих без шароваров оставляют, пшеки эти кореякские девайсы берут даже в виде б/у, даже поюзанные самими корейцами, нужно хоть что-то иметь
|
|
South ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 12:09:05 |
Вот версия Краба ушедшая в массовое(как они считают) производство:
шасси Hanwha Defense K9(Корея), с длинноствольной пушкой KMW + Nexter Defense Systems(немцы +французы) , стволом Rheinmetall(немцы) и двигателем STX - MTU Friedrichshafen(немец сделанный в Корее).
По состоянию на 2016 год началось полномасштабное производство 120 крабов для войска польского , поставки должны быть завершены к 2024 году . С 2019 года Huta Stalowa Wola начала использовать стволы собственного производства.
Плюсом они на сегодня завершили монтаж линии сварки бронекорпусов, и вероятно после 24 года по завершению контракта, варить корпуса будут сами.
Про качество молчу, просто факты.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 15:00:39 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2023 11:47:49
Возможно, закупка у корейцев-это способ быстро нарастить количество необходимого вооружения в силу малых темпов производства своей промышленности.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:01:42 |
Цитата: ii от 12.07.2023 10:40:02
Не делают давно.
Цитата: ii от 12.07.2023 10:40:02
Как убили евреи создателя стволов в 80-х годах прошлого века, так и кончились ЮАР-овские гаубицы. Одни негры...
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 10:54:22 |
Стволы бздышеки могут выпускать сами. Например для Краба они делают 155мм L-52. Несколько лет назад купили у дойчей лицензию на производство L-44 на второго Леоперда.
Делают на Huta Stalowa Wola.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:02:04 |
Сайт завода с моего университетского айпи не открывается
Через переводчик - так (сайт города насколько я поняла)
https://www-stalowawola-pl.tra…_tr_pto=sc
автоперевод - в спойлере
Huta Stalowa Wola SA подписала контракт на лицензионное производство пушки L44 с Rheinmetall Waffe Munition GmbH
26 июля 2021 г.
21 июля в Сталовой-Воле Бартломей Зайонц, председатель правления Huta Stalowa Wola SA, и Роман Кёне, председатель правления Rheinmetall Waffe Munition GmbH, подписали лицензионное соглашение на производство компонентов пушки L44, в том числе 120 танковые стволы мм. Подписанное соглашение касается предоставления лицензии сроком на 20 лет. В объем лицензии входит производство 120-мм стволов для танка Leopard, который используется польскими вооруженными силами, а также приобретение компетенций для включения HSW SA в цепочку поставок Rheinmetall.
В настоящее время компетенции HSW SA по производству стволов включают калибры от 30 мм до 155 мм и длину до 9 метров. HSW SA уже несколько лет производит стволы для 120-мм минометов (РАК), 155-мм гаубиц (КРАБ) и буксируемых минометов.
– Одним из элементов стратегии развития ПГЗ является создание в Группе центров компетенций по конкретным продуктовым сегментам. Компания Huta Stalowa Wola, обладающая крупнейшими в стране мощностями в области производства стволов, в настоящее время расширяет эту область за счет исключительно важного продукта для танков семейства Leopard 2. Сегодняшнее соглашение является нашим следующим шагом в наших усилиях стать лучшим поставщиком для танков семейства Leopard 2. Польские Вооруженные Силы в области военной техники и комплексного обслуживания ее жизненного цикла , - сказал Себастьян Хвалек, председатель правления Polska Grupa Zbrojeniowa SA.
– Полученная лицензия на производство стволов для танков означает, что теперь HSW SA будет иметь в своем распоряжении весь спектр производства стволов для артиллерийских орудий и получит совершенно новые компетенции и возможности для бизнеса в области производства стволов для танков. Для нашей компании это очередная веха в создании специализированного военного производства для Сухопутных войск. Производство танковых стволов расширяет нашу деятельность в области бронетехники , - сказал Бартломей Зайонц, президент Huta Stalowa Wola SA.
– Подписанное сегодня соглашение – это еще один шаг в развитии нашего сотрудничества с HSW, которым мы очень довольны. Huta Stalowa Wola является профессиональным партнером, и мы готовы и дальше расширять его, включив в него другие виды современного танкового вооружения, если Министерство национальной обороны примет решение о вооружении польских танков новыми типами 120- или 130-мм пушек, - заявил Роман Кёне, президент Rheinmetall Waffe Munition GmbH.
Сотрудничество с Rheinmetall было начато в 2012 году и продолжается по сей день в основном в области производства стволов для гаубицы KRAB. Лицензионное соглашение на производство танковых стволов является еще одним этапом хорошего сотрудничества, которое принесет пользу не только обеим сторонам контракта, но и Вооруженным Силам Польши в виде обеспечения основных интересов безопасности государства в области компонентов танковых пушек, запустив производство ствола пушки L44 в Польше.
В последние годы компания инвестировала в развитие производственной компетенции в области бочек. С 2017 года расширил и оснастил бочковой цех современными станками с числовым программным управлением для производства и станцией, выполняющей процесс автозаморозки, т.е. упрочнения внутренней поверхности бочки. Благодаря подписанному контракту в портфель HSW SA также войдут танковые стволы для «Леопардов». Это также увеличило занятость и подготовило специалистов.
Капитальные затраты HSW SA на организацию цеха по производству бочек в 2014-2017 гг. составили 34,35 млн злотых на приобретение оборудования, в том числе более 20 млн злотых из средств Государственного казначейства, не являющихся государственной помощью. В последующие годы, с 2018 по 2020 год, общие расходы составили 16,4 млн злотых. Общие капитальные затраты, понесенные HSW SA, связанные с обеспечением возможности производства бочек, составили 50,7 млн злотых. HSW SA потратила почти 3 миллиона злотых на исследования и разработки, связанные с разработкой технологии и внедрением производства стволов различных калибров.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:25:57 |
Цитата: Kali от 12.07.2023 11:02:04
Почти 3 млн злотых за 7 лет - это жалкие 0,7 млн долларов, по 100 тыс. долларов в год. На такие деньги никакие нормальные исследования, связанные с "разработкой технологии и внедрением производства стволов различных калибров", не проведешь. Другие озвученные цифры тоже не впечатляют. Во всё производство всех видов стволов за 7 лет суммарно было инвестировано лишь 50 млн злотых, это менее 12 млн долларов, цена одной САУ Krab.
Ну и про качество с такой экономией:
ЦитатаПольской САУ Krab оторвало ствол на Украине
03.10.2022
Одна из поставленных Польшей вооруженным формированиям Украины самоходных артиллерийских установок лишилась ствола 155-мм орудия. В Сети появились фотографии самой САУ, ставшей абсолютно бесполезной, и валяющегося на перепаханной земле улетевшего на несколько десятков метров стального "хобота", который, похоже, практически разорвало пополам.
Не исключен заводской брак - Krab собираются из частей, поставляемых разными государствами. Так, корпус и ходовая часть имеют южнокорейское происхождение, ранее их применяли в самоходках К9 Thunder, заменив оказавшуюся крайне неудачной собственную семикатковую платформу UPG-NG с 850-сильным двигателем S-12U.
Башня - британского происхождения, аналогичные установлены на AS90M. 155-мм гаубица разработана в Германии, где закупается казенник и некоторые другие элементы. Сам же злополучный ствол делается непосредственно в Польше, где, вероятно, имеются проблемы с качеством.
https://rg.ru/2022/1…raine.html
ЦитатаВместо заявленной дальности стрельбы в 40 километров удалось добиться лишь 22. При этом уже после отправки на Украину выяснилось, что польские САУ и пушки единого калибра 155 мм... несовместимы с некоторыми зарубежными боеприпасами НАТО калибра 155 мм. В частности, для Krab не подходят американские, итальянские и немецкие артиллерийские боеприпасы.
Солдаты "вэсэушники" из 54-й механизированной бригады сообщили своему командованию, что за период начала октября из двенадцати имеющихся в наличии польских САУ "Krab", в строю осталось только восемь. У всех четырёх гаубиц вышли из строя механизмы для запирания ствола.
Ремонтники на местах не могут справиться с обслуживанием орудий, так как не хватает опыта и запасных частей.
Поэтому поломанные средства приходится отправлять обратно по назначению - в заграницу. А значит вышедшие из строя гаубицы "Krab" должны отбыть в Польшу. на ремонтную базу.
https://life.ru/p/1541363
Скорее всего, ресурс польских стволов в разы меньше чем у нормальных производителей. Ещё и темпы производства не впечатляют - до 30 шт. в год, при том, что в СВО уничтожается в среднем по 15-20 укропских гаубиц за сутки.
Неудивительно, что сами поляки для своей армии предпочли покупать целиком корейские САУ K9 с корейскими стволами, а не польскими.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:08:42 |
Ну, к примеру, https://www.polska-z…sto-z-Huty
Можно ещё поискать, данных достаточно. Например http://factmil.com/p…5-1-0-2036
Да и даже на ГА кто-то раньше уже писал про производство пшеками стволов.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 июл 2023 11:17:48 |
Там только о подписании соглашения, согласно которому ГСВ БУДЕТ ( не начала, а только будет) производить элементы орудия, в том числе и стволы по лицензии Рейнметалла.
При этом подписанный документы porozumienia. - можно понимать и как соглашение, и как протокол о намерениях
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:20:53 |
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:23:15 |
Там ещё суммарные затраты на организацию производства составили 50 млн. злотых (~$12 млн.). Хватит этого по нынешним временам в Польше на развёртывание такого производства?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:26:07 |
Цитата: Senya от 12.07.2023 11:23:15
Конечно - чушь. Как производство немецкой бронетанковой техники на Украине за 200 млн. долларов в течение 12 недель...
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:30:39 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2023 11:26:07
Да выпускают они, выпускают. Те деньги про которые говорится - это для адаптации в производстве леопардовской пулялки, причем это деньги которые были затрачены до 21-го года, сколько с тех пор неизвестно.
ЦитатаHuta Stalowa Wola в настоящее время владеет технологиями и производственными мощностями, позволяющими выпускать артиллерийские стволы пушек и орудий калибра 30–155 мм, длина которых может достигать 9 м. Польская компания уже производит стволы для 120-мм минометов "Рак" и 155-мм оружие L52 для артиллерийских систем "Краб". Соглашение с немецкой стороной следует рассматривать как дальнейший шаг в развитии производственных мощностей этого предприятия.
Но тема непрофильная для ветки.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:37:14 |
Ссылочку, пожалуйста. А то на брехню похоже, дешёвую.
А зачем они тогда у южнокорейцев решили САУ покупать? Вам не приходит мысль, что враньё пишется? Причём, технология производства 120-мм миномётов кардинально отличается от производства нарезных стволов?
Короче, "пук" в лужу, от пшеков. Ничего они не могут.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:47:45 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2023 11:37:14
Да пожалуйста
http://factmil.com/p…5-1-0-2036
Выше вам привели отзыв на ствол польского производства для Краба, не ахти, но он производится в Польше. Сообщение User78
Цитата... Сам же злополучный ствол делается непосредственно в Польше, где, вероятно, имеются проблемы с качеством.
Ожидаю извинений за обвинение в дешевой брехне.
Я не обсуждаю качество пшекских стволов. я лишь отвечал на то есть ли у полений производство стволов или нет. Оно есть.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2023 11:51:40 |
Ну, Вы же и подтвердили, что пшеки не могут делать нормальные стволы...
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 12:07:04 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2023 11:59:11
Не так чтобы и преувеличиваю. Те кто еще могут что-то в качество, те проигрывают в ресурсе стволов
|
|
South ( Слушатель ) |
| 12 июл 2023 11:47:44 |
Там про пушки Лео, которые поляки хотят тоже делать, а для Краба они уже с 19 года делают.