Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,593,666
5,093
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 10:31:33 |
Бойцы "Шторм Z" захватили планшет ВСУ с системой ведения боя "Крапива"
новая дискуссия Новость 2.204
ДОНЕЦК, 15 июл – РИА Новости. Бойцы "Шторм Z" Южной группировки войск захватили планшет с системой "Крапива", которая является частью системы сетецентрического ведения боя в ВСУ, с ее помощью выстраивается координация между командирами разных родов войск, рассказал РИА Новости командир одного из отрядов "Шторм Z" с позывным "Русский".
Планшет был взят в ходе одного из штурмов позиций ВСУ на угледарском направлении.
"С этим планшетом сидит группа в блиндаже, видит, что мы едем на технике, они устанавливают прямо на карте у себя на планшете (метку), и все на войсках, которые находятся, видят, что там идет наша техника. Любой артиллерист может ударить, ракетой могут ударить, могут авиацией ударить, скорость взаимодействия невероятно высокая", - отметил он.Все цели, которые обнаруживают различные подразделения ВСУ, в том числе и операторы БПЛА и разведчики, в режиме реального времени появляются у всех командиров, которые работают на этом направлении."Каждый командир сидит с этим планшетом и скидывает другим информацию, которую считает важной. Разведрота уже знает, что вот тут стоит наш блиндаж или танк. Летит беспилотник, и они сразу в "Крапиву" сливают, и у всех появляются обновленные данные", - сказал "Русский".
https://ria.ru/20230715/krapiva-1884324098.html
И как,хохлы, помогли тебе эти ляхи?
Планшет был взят в ходе одного из штурмов позиций ВСУ на угледарском направлении.
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Бойцы "Шторм Z" Южной группировки войск захватили планшет с системой "Крапива", с помощью которой в ВСУ выстраивается координация между командирами разных родов войск, рассказал РИА Новости командир одного из отрядов "Шторм Z"
https://t.me/rian_ru/208906
"С этим планшетом сидит группа в блиндаже, видит, что мы едем на технике, они устанавливают прямо на карте у себя на планшете (метку), и все на войсках, которые находятся, видят, что там идет наша техника. Любой артиллерист может ударить, ракетой могут ударить, могут авиацией ударить, скорость взаимодействия невероятно высокая", - отметил он.Все цели, которые обнаруживают различные подразделения ВСУ, в том числе и операторы БПЛА и разведчики, в режиме реального времени появляются у всех командиров, которые работают на этом направлении."Каждый командир сидит с этим планшетом и скидывает другим информацию, которую считает важной. Разведрота уже знает, что вот тут стоит наш блиндаж или танк. Летит беспилотник, и они сразу в "Крапиву" сливают, и у всех появляются обновленные данные", - сказал "Русский".
https://ria.ru/20230715/krapiva-1884324098.html
И как,хохлы, помогли тебе эти ляхи?
ОТВЕТЫ (33)
|
KZR ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 11:53:53 |
Цитата: valery913 от 15.07.2023 10:31:33
А это разве впервые, за всё СВО? Вещь конечно полезная, интересно что за алгоритм шифрования канала, если взломают можно недурственно закошмарить спамом. Хохлы должны оценить виртуальные перемоги в виде армады несуществующих танков.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 13:21:46 |
Цитата: Пионэр от 15.07.2023 12:16:09
Если о системе Крапива на планшете заявили официально то значит толку от взлома уже не будет. Ещё в прошлом году поясняли , что захват подобных систем очень быстро выясняется и блокируется со стороны противника . Кроме того подобные планшеты после захвата становятся смертельно опасными в зоне операции. А нового в этой сетецентричной натовской системе особо нет . Система работает через спутниковую группировку . Что то подобное сейчас появилось и у нас , правда в более усечённом ,по возможностям, виде.
Ну и по Ф-16 Сразу , не подготовленного пилота на борт не посадишь. Пилотов действующих на истребителях у украинцев осталось мало и они задействованы , так что не думаю что их будут отвлекать с фронта. А начинающим с 0 сначала надо пройти курс теории , затем начальной подготовки на самолётах начального обучения. А это где то 5-6 месяцев. Кто то будет отчислен по не ,,лётной ,, , ну и на переподготовку и обучение боевому применению надо 9-12 месяцев и это в очень лучшем случае. То есть если полёты не начались то появление первых бортов Ф-16 могут начаться со средины или конца второй половины следующего года. Если с конца 2022 и начала года подготовка уже идёт , то к зиме 2024.Но начинать участвовать в боевых условиях с зимы слабо подготовленным пилотам , это разбить технику ещё до реального боевого применения.
Американцы ,ещё в конце прошлого года , приняли одного опытного пилота от Украины , чтобы реально оценить , можно ли сразу готовить летающих более -менее пилотов сразу на Ф-16 без периода начального обучения на западной технике . Но если у них есть сомнения и они пока не дают согласия о начале передачи бортов , то значит по подготовке пилотов на данном типе есть проблемы в переучивании .
Если примут решение быстро , то на бортах - наёмники или ,,отпускники,, натовцев.
|
|
xxDemonxx ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 17:50:21 |
Данные системы как Крапива, используют и наши подразделения. Функционал там не хуже.
В ф16 нет ничего интересного, для фронта не важно будут они или нет, как и кто будет там за штурвалом. Пусть хоть 1000 ф16 отправят на Украину с Амерами Летунами, все будут на земле.
Украм уже передали противолационные ракеты, толку от них нет совсем. Да и уже заявили, что если будет их передача, то РФ будет применять ЯО.
В ф16 нет ничего интересного, для фронта не важно будут они или нет, как и кто будет там за штурвалом. Пусть хоть 1000 ф16 отправят на Украину с Амерами Летунами, все будут на земле.
Украм уже передали противолационные ракеты, толку от них нет совсем. Да и уже заявили, что если будет их передача, то РФ будет применять ЯО.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 15 июл 2023 19:45:42 |
Не стоит иронизировать
АСУ "Кропива" - ВЕЩЬ НУЖНАЯ И ВЕСЬМА ПОЛЕЗНАЯ. наши бы от такой не отказались
Тонкость в том, что передача данных в даннйо системе осуществляется через интернет: 2014 - 2021 - через вышки сотовой связи, коих в Донбассе по обе стороны от линии фронта было дохерища...
После февраля 2022 - через Старлинк....
Если через радиосвязь - легко вскрывается и гасится.
Пы.Сы. Нет в ВС РФ широкополосного спутникового интернета
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:03:55 |
В России начали развёртывание спутниковой группировки "Сфера".
ЦитатаСтоимость услуг спутниковой связи в России, работу которой планируется наладить в рамках программы «Сфера», будет сопоставима с сотовой. С таким обещанием в интервью ТАСС выступил генеральный директор спутниковой системы «Гонец» Павел Черенков.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:10:46 |
Цитата: testudo от 15.07.2023 20:03:55
К сожалению , программа по "Сфере" идет достаточно сложно и растянута по времени.
"Согласно первоначально представленному в 2018 году Роскосмосом проекту планировалось, что в состав «Сферы» войдут 542 космических аппарата, а развёртывание группировок пройдёт с 2024 по 2028 годы."
Видимо, сложностей в реализации этой программы много ,так как
"В мае 2022 года директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" "Роскосмоса" Сергей Прохоров сообщил, что количество "Марафонов" сократили с 264 до 137, а "Скифов" будет шесть. Сокращены ли другие спутниковые группировки, которые войдут в "Сферу", он не уточнил"
https://ria.ru/20220…25581.html
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:17:10 |
Ну, в отличие от низкоорбитальных "Старлинков" спутники «Скиф-Д» будут находиться на высокой орбите (около 8000 км). Их нужно на порядки меньше и зона охвата каждым гораздо больше.
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:31:46 |
Цитата: Горец от 15.07.2023 20:23:38
Ну обещано же
ЦитатаСтоимость услуг спутниковой связи в России, работу которой планируется наладить в рамках программы «Сфера», будет сопоставима с сотовой. С таким обещанием в интервью ТАСС выступил генеральный директор спутниковой системы «Гонец» Павел Черенков.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:26:03 |
Цитата: testudo от 15.07.2023 20:17:10
Это касается спутников «Скиф-Д» . А вот к примеру спутники системы "Марафон" "будут размещаться в 12 орбитальных плоскостях на высоте около 750 км ".
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:33:42 |
Противоспутниковые ракеты, даже наши многие, их не возьмут. Прочие "штучки-дрючки" - тоже не возьмут. А на старлинк и противоракет не надо, как чую ... )))
Просто - тут надо действовать весьма избирательно, особо в привязке ко времени.
Мда.
Мозаика складывается сама.
Отпихиваешься от неё, кусочки кидаешь, как придётся, а мозаика сама складывается ...
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:33:56 |
Это всё равно будут долгоживущие спутники.
У Старлинка - 500-530 км. Наклонение орбиты 43 градуса. Украину с трудом захватывает.
И да, Созвездие пока без спутников, но зато защищённая радиосвязь и оптоволокно.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:43:57 |
Цитата: testudo от 15.07.2023 20:33:56
И к чему бы такое дублирование, даже, точнее, многократное резервирование? )))
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:51:03 |
Так в военных целях же (главным образом). Надёжность. Запас карман не тянет.
К тому же низкорбитальная компонента Сферы вполне может быть использована и в разведывательных целях. Вопрос только в бортовой энергетике (мощности источников электроэнергии).
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:21:52 |
Она примитивна и основана на обычных гражданских планшетах с обычной сотовой связью. Что достаточно легко засекается и глушится.
У нас есть системы получше. Разработкой занимается концерн "Созвездие".
Например, комплекс разведки управления и связи КРУС “Стрелец-М”:
ЦитатаКРУС «Стрелец» наводит российскую авиацию на цели в ходе СВО
09.06.2022
Стало известно, что военнослужащие Вооруженных сил Российской Федерации применяют комплекс разведки, управления и связи «Стрелец-М» для наведения оперативно-тактической авиации Воздушно-космических сил на объекты украинских вооруженных формирований в ходе специальной военной операции.
Об этом сообщило российское информационное агентство «РИА Новости», со ссылкой на информацию своего источника.
«Вооруженные силы Российской Федерации используют средства расширенного состава комплекта КРУС «Стрелец-М», что позволяет авиации с высокой точностью уничтожать хорошо замаскированные малоразмерные защищенные объекты украинских войск особой важности. Такие объекты крайне трудно обнаружить воздушной разведкой», — рассказал собеседник агентства.
«Стрелец-М» позволяет за счет входящего в его состав лазерного целеуказателя-дальномера обеспечивать наведение на украинские позиции авиаракет Х-29Л и Х-38МЛ с полуактивной лазерной головкой самонаведения. При этом истребители и фронтовые бомбардировщики получают в автоматизированном режиме целеуказание от КРУС вне зоны действия ПВО противника. При подходе авиации на дальность применения высокоточных ракет с полуактивной лазерной головкой самонаведения комплекс подсвечивает цель лазерным целеуказателем. Сразу после пуска ракет самолеты уходят с курса противозенитным маневром», — добавил собеседник агентства.
В настоящее время Вооруженные силы России оснащаются комплексом разведки, управления и целеуказания «Стрелец-М», который находится в составе боевой экипировки «Ратник».
https://anna-news.in…-hode-svo/
Малогабаритный носимый комплекс для автоматизации управления артиллерийскими и минометными подразделениями “Планшет-А” ВНИИ "Сигнал":
На Армии-2023 представят его модернизированную версию, и скорее всего, она уже проходит обкатку в войсках в зоне СВО:
https://ria.ru/20230…96278.html
Старлинк - здоровенная байда (диаметр тарелки 59 см) с потреблением 50-75 Вт (при проводном подключении, а если использовать wifi адаптер, то ещё больше), на передовую в окоп особо не потаскаешь за собой. Где-нибудь в штабах может и используют. А в 99% случаев хохлятские "крапивы" - на сотовой связи как были так и остаются. И очень часто глушатся.
У России много разных военных (и двойного назначения) спутников связи, в том числе и предоставляющих доступ в Интернет. "Гонец-М", "Родник-С", "Меридиан-М", "Благовест", "Олимп-К", "Скиф-Д" и др. Да, там пока не гигабиты, но картинки, координаты и т.д. уже можно передавать без проблем.
Кроме того, новые цифровые радиостанции типа "Азарт-П1", "Азарт-2" могут без ретранслятора и без спутников самостоятельно передавать данные на дальность 10 км и их практически невозможно заглушить/перехватить.
https://glav.su/foru…age6817394
https://rg.ru/2021/0…ojska.html
Характеристики Азарт-П1 (предыдущее поколение):
- скорость передачи данных до 7.2 кбит/с; возможность реализовывать закрытую (абонентскую) сеть GSM - 900/1800 МГц.
У новых "Азарт-2" (уже поступают в зону СВО, см ссылку выше) скорость передачи данных еще выше. Так что небольшие картинки и они могут передавать, даже без спутникового интернета.
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:29:54 |
Цитата: User78 от 15.07.2023 20:21:52
В ВС РФ применяетсяя собственная аналогичная Единая система управления тактического звена (ЕСУ ТЗ) "Созвездие 2015".
Один из вариантов приборов для пехоты - комплекс УНКВ-Е.
Программно-технический комплекс для бронетехники.
Операторский терминал одной из командно-штабных машин из состава ЕСУ ТЗ
И система развивается в сторону АСУВ.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 15 июл 2023 21:26:59 |
Цитата: testudo от 15.07.2023 20:29:54
О том, какая крутая эта система и как скоро мы ее получил мне баяли еще в 2007 году
Однако - ее мало и она.... как бы это мягко сказать... очень-очень сырая
а пехоте надо
- сегодня, а лучше вчера
- много
- надежная
А вот с этими позициями .... увы
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 19:12:23 |
Цитата: User78 от 15.07.2023 20:21:52
Вы меня простите, но 7.2 кбит\с это как-то грустнее не придумаешь...
Только текст, и то медленно,какие уж картинки.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 16 июл 2023 19:20:54 |
Работает нормально. Видео работы "Ветерка" я скидывал как-то.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 июл 2023 19:22:01 |
Там не текст, а символьная информация. Такой пропускной вполне достаточно для терминала какого-нибудь взводного - ему инфы приходит минимум, только о том,что вокруг. Если прикинуть, служебный трафик, который обеспечивает защиту от ошибок и шифрование, то и выйдем где-то на уровень производительности GPRS..
|
zap ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 19:26:14 |
Азарт уже защищён и шифрован. 7.2кбит/с это "чистая информационная скорость".
Медленно, но для простых применений хватит.
|
дим ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 19:32:36 |
В секунду передаст 225 русских символа.Текст книги на 100 страниц пролезет за пару минут. Если кому то нвдо книги передавать.
Координаты, служебные символы, команды, конечно же пролезают мгновенно.
И без помех и РЭБ.
Загрузи заранее карты и ставь метки целей.
Картинки бывают разные. Цветные, чб, разного размера и качества. Например фото паспорта влезает в 70-100 кбайт. За минуту пролезет.
Звуковая связь плоховатого качества - возможна.
Видео сигнал - нет, но он там и не нужен пока.
Надо ли увеличивать скорость? Конечно. Надо ли отказываться то того, что есть и воротить нос? Нет конечно же.
И главное: спутник это не единственный канал. Асу ТЗ работает во всех диапазонах, и радио связь, и разные частоты, и проводная связь, и вот ещё и спутник, пока медленный. Но спутник не ограничивает использование
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 19:43:09 |
Цитата: дим от 16.07.2023 19:32:36
Что значит "плоховатого" . Стандарты GSM для речевых кодеков смотрели ?
- кодирование речи с полной скоростью (GSM FR);
- кодирование речи с половинной скоростью (GSM HR);
- улучшенное кодирование речи с полной скоростью (GSM EFR).
Так вот - GSM HR (половинная скорость) - это 5.6 кбит\сек .Со всеми шифрованиями и исправлениями ошибок . Обычно на неё в местах массового скопления абонентов переходят (например на стадионах- тысячи абонентов как сельди в банке) ... И всё равно - это "плоховатого качества" для Войны ? Вам что
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 19:54:16 |
Что значит светить? Это стандарты GSM связи . Любой сотовый (хоть кнопочный , хоть смарт) работает по этим стандартам.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 20:44:13 |
Цитата: дим от 16.07.2023 19:32:36
Помню, Равиль когда здесь еще был, говорил, что уже разработаны протоколы для передачи речи с потоком 300бит/с. А уж 7200 - это богато. Помню я, как в Релком с модемом на 2400 бод заходил...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 20:01:58 |
Про использование хохлами подобных планшетов стало известно не вот прям сейчас, а ранее . В нашем МО ,видимо, понимали серьезность этих устройств, поэтому и предпринимали попытки им противодействовать, типа сбоя в интернете от Маска и т.п.
Мне интересно, устройства подобного типа есть ли в армии РФ ? И насколько широко они распространены в подразделениях , до какого уровня (батальон, рота, взвод)?
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 июл 2023 21:05:43 |
Цитата: valery913 от 15.07.2023 10:31:33
Немножко обыденной действительности.
Надо понимать что вся эта информация для общевойскового командира.
"Любой артиллерист" не может ударить.
1) Он должен получить команду на работу по цели;
2) Ему надо доразведать цель, стрелять по "метке на карте" это стрелять в никуда.
Как обновляется там информация, особенно подвижным целям"
Обнаружили, отметили "стоит танк".
Танк через полчаса поменял позицию, кто то другой его обнаружил отметил "стоит танк".
Сколь так один танк может наследить на вашем планшете?
Ещё прикольней, "летит беспилотник", а если он улетел?
На каком уровне нужен полнокровный планшет?
Уровень командира батальона.
В батальоне две КШМ, связь обеспечивает старший начальник т.е. бригад/полк.
В стародавнем 1986 году, когда мы во время учений "потеряли" бойца у норвежской границы, в течении нескольких часов в полку нарисовалась машина спутниковой связи, по которой командир полка лично докладывал НГШ о ходе поисков.
Я думаю что до какого то уровня у нас подобные технологии наличествуют и их надо развивать, отталкиваясь от полученного опыта.
С другой стороны если у вас нет достаточного количества танков, артиллерии, авиационной поддержки, боеприпасов, ваша тактика без стратегии тупо лезть вперёд малыми силами, то как видим планшеты эти не сильно помогают.
|
|
testudo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 21:14:30 |
Цитата: Портос от 15.07.2023 21:05:43
Всё верно.
Режим реального времени как в компьютерных играх пока недостижим.
X
15 июл 2023 21:23Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм без АУ1.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 23:37:19 |
Цитата: Портос от 15.07.2023 21:05:43
Планшеты помогают не тратить время и силы на выполнение рутинных задач типа нанесения на бумажную карту данных.
Конечно, самим планшетом врага не убьешь (хотя в военном исполнении у него очень твердый корпус, может и убьешь), но за ними будущее - это точно.
Ну и конечно, как и любой инструмент, требует умения им пользоваться от "оператора".
Я помню, как в детстве на рынке продавали специальные устройства (не знаю до сих пор названия) для создания украшений для тортов. Продавец легко и непринужденно на глазах у изумленной публики делал из масляного крема и цветочки и рюшики. Очень красиво. Но каждый, кто купил это приспособление, дома обнаруживал, что ему продали какое-то бракованное изделие, ведь цветочки из него не выходят, а получается какая-то фигня. Нужно ли объяснять, что причина лишь в том, что покупателю кроме приспособления еще нужны были знания, как этим пользоваться, и опыт. И только тогда получится ожидаемый результат.