Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,287,623
49,699
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 14:12:13 |
Сержант Хэтуэй
новая дискуссия Дискуссия 614
Сериал "Льюис". Уже на пятом сезоне, (коллективный) Декстер в расцвете творческих сил и ресурсных возможностей. Устойчивый высокий уровень, бросать не хочется, как на середине Морса или Индэвора.
Вопрос в типировании (заранее прошу прощения у тех, кому моя писанина покажется банальной или безтолковой). В Морсе была парочка Морс (Гюг) - Льюис (Драй?). В Индеворе Морс (Роб) - Четверг (Драй). Персонаж Морса между сериалами сменил должность, возраст и актёра, соответственно сменился ТИМ. В Льюисе актёр тот же, должность новая, ТИМ, очевидно, тот же - Драй(?).
Более интересен партнёр Льюиса - сержант Хэтуэй. Действительно, без него сериал потерял бы большую часть привлекательности. Похож на Роба, но нет. Религиозен, но не фанатик. Не стал священником исходя из неких морально-этических (?) рассуждений. Гендерный вопрос уклончиво обходит стороной, это больше похоже на "не суди и сам судим не будешь". Чётко придерживается иерархии (в отличие от молодого Морса). Очень сдержан эмоционально, раскрывается только с самыми близкими людьми, которых у него, по сути, и нет. Даже с Льюисом у него весьма чёткие границы общения. При этом довольно сентиментален. Любит музыку и не абы какую, а редкую и изысканную. Но сам - исполнитель, не творец. Инсайтами не балует (источник озарений - Льюис), но, нередко, ухватив мелкую "зацепку", раскручивает всю схему, просидев ночь напролёт, забыв обо всём. Одевается безукоризненно. О здоровье заботится, но как-то на отвяжись, то на лодочке лениво прокатится, то курить "бросает", слушая какие-то тупые курсы. Хэтуэй - Макс?
Актёр, играющий сержанта, Лоуренс Фокс, сам по себе личность неординарная. Чего только стоят эти расово-гендерные скандалы. И хотя он сдал назад, такое ощущение, что только под давлением продюсеров, чтобы не сломать свою актёрскую карьеру. И музычку пишет-исполняет, не шедевры, но вполне добротную. Вряд ли Фокс играл сам себя, Максы актёрами не бывают (?). В интернетах его в ESTP записали, что тоже неправдоподобно.
Так воот. Если Льюис - Драй, а Хэтуэй - Макс, можно ли рассмотреть эту парочку, как этакую микромодель британского общества 3-2? Правящая Трёшка и Двушка на службе у неё (хотя британская Двушка, наверное, считает ровно наоборот). И ещё, кто главный инспектор (Нап?) и патологоанатом (Жук?)?
Вопрос в типировании (заранее прошу прощения у тех, кому моя писанина покажется банальной или безтолковой). В Морсе была парочка Морс (Гюг) - Льюис (Драй?). В Индеворе Морс (Роб) - Четверг (Драй). Персонаж Морса между сериалами сменил должность, возраст и актёра, соответственно сменился ТИМ. В Льюисе актёр тот же, должность новая, ТИМ, очевидно, тот же - Драй(?).
Более интересен партнёр Льюиса - сержант Хэтуэй. Действительно, без него сериал потерял бы большую часть привлекательности. Похож на Роба, но нет. Религиозен, но не фанатик. Не стал священником исходя из неких морально-этических (?) рассуждений. Гендерный вопрос уклончиво обходит стороной, это больше похоже на "не суди и сам судим не будешь". Чётко придерживается иерархии (в отличие от молодого Морса). Очень сдержан эмоционально, раскрывается только с самыми близкими людьми, которых у него, по сути, и нет. Даже с Льюисом у него весьма чёткие границы общения. При этом довольно сентиментален. Любит музыку и не абы какую, а редкую и изысканную. Но сам - исполнитель, не творец. Инсайтами не балует (источник озарений - Льюис), но, нередко, ухватив мелкую "зацепку", раскручивает всю схему, просидев ночь напролёт, забыв обо всём. Одевается безукоризненно. О здоровье заботится, но как-то на отвяжись, то на лодочке лениво прокатится, то курить "бросает", слушая какие-то тупые курсы. Хэтуэй - Макс?
Актёр, играющий сержанта, Лоуренс Фокс, сам по себе личность неординарная. Чего только стоят эти расово-гендерные скандалы. И хотя он сдал назад, такое ощущение, что только под давлением продюсеров, чтобы не сломать свою актёрскую карьеру. И музычку пишет-исполняет, не шедевры, но вполне добротную. Вряд ли Фокс играл сам себя, Максы актёрами не бывают (?). В интернетах его в ESTP записали, что тоже неправдоподобно.
Так воот. Если Льюис - Драй, а Хэтуэй - Макс, можно ли рассмотреть эту парочку, как этакую микромодель британского общества 3-2? Правящая Трёшка и Двушка на службе у неё (хотя британская Двушка, наверное, считает ровно наоборот). И ещё, кто главный инспектор (Нап?) и патологоанатом (Жук?)?
Отредактировано: Фумецу - 15 июл 2023 14:19:41
ОТВЕТЫ (19)
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 14:34:26 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:40:38
Привет!
30 янв 2024 16:40:38
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:40:38
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 14:46:05 |
Цитата: Привет! от 15.07.2023 14:34:26
2-4 признак воюющего Крестьянства (в массе копейщики), которого в Британии практически никогда массово не было. Британия же несколько веков отличалась воюющей Буржуазией (в массе лучники). Ну и естественно панцирную Двушку никто не отменял. На нынешнем этапе после долгого и успешного вымаривания Аристократии миграция в сторону 1-3 действительно возможна, с естественным результатом в виде окончательного краха Империи Моря. Но Седьмой Дом очень долгоиграющий, так что первые результаты будут доступны очень и очень нескоро.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 14:58:03 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:40:34
Привет!
30 янв 2024 16:40:34
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:40:34
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 15:42:55 |
Цитата: Привет! от 15.07.2023 14:58:03
Может это и интересная гипотеза, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому на этой ветке. Попробуйте её развить, сделать на её базе какие-то прогнозы и откройте ветку в Пользовательском. Может кого и заинтересует. Здесь рассматривается совершенно другая система, которая не меняется только потому, что кому-то так захотелось.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 15:29:49 |
Цитата: Senya от 15.07.2023 14:46:05
На ветке не обсуждали недавний фантастический сериал "Периферийные устройства"? (Дальше спойлеры, предупреждаю).Там как раз показано британское антиутопическое общество далекого (конец века где-то) будущего с доминирующей первухой (она же главный злодей) и не просто запрещённой, а физически вымаранной четвёркой. Пустые улицы городов практически без людей, физический труд людей и "сервис" заменяют роботы и некие первушечные технологии аля магия. Первуха ("Исследовательский институт") ж там и главный злодей, занимается социальными экспериментами в стиле произведений Стругацких в параллельных реальностях и разрабатывает некое средство по контролю поведения людей и "устранению агрессивности". Трёшка (сплошь с гусскими фамилиями) пытается это средство украсть для себя, а двушка понимает, что совсем звездец (и средство как бы очевидно заточено против неё) и нанимает для борьбы неких перцев из Техаса из параллельной реальности, которые же главные герои. И борьба в основном идёт за то, чтоб некая Катастрофа, которая привела к построению такого общества, не повторилась в других реальностях, потому что "этот мир уже не спасти". Так что похоже, что у англов мысли в воздухе витают - что будет, когда первуха власть в своих лапках консолидирует : )
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 15:49:21 |
Цитата: Greeny от 15.07.2023 15:29:49
Как ни смешно, мне британские сериалы практически не заходят. Смотрел в молодости шоу Бенни Хилла, а вот второго популярного у них комика на дух не переношу. От одного его вида желудок скручивает. Художественные вкусы вообще вещь очень хитрая и распределяются весьма нетривиально.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 15:58:25 |
Цитата: Senya от 15.07.2023 15:49:21
Это вроде не британский сериал (ну или может совместное производство), а американский, HBO или Нетфликс, не помню. Что интересно, даже повесточки там особо нет, кроме ставшей уже традиционной пары блондинка/негр. Но это вероятно чтоб компенсировать тот факт, что главная злодейка нигра )) Британские сериалы тоже не люблю, кроме некоторых детективов. Кроме бритов (и немного австралийцев) сейчас хорошие детективы никто и не снимает.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 22:06:01 |
Цитата: Greeny от 15.07.2023 15:29:49
Это сериал производства США. Речь о судьбе крестьян, пока занимающих немалый %.
В Британии судьба крестьян уже была решена в 16 веке
Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Ваши овцы. Обычно такие тихие, питающиеся так скудно, ныне, как говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, опустошают и разоряют поля, дома, города» («овцы стали пожирать людей»)
В Шотландии - в 19 веке.
Прядильная фабрика Оуэна в Нью-Ланарке, Шотландия 1786 год
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 16:35:43 |
Цитата: Senya от 15.07.2023 14:46:05
Проблема Морса - так как его описал автор в том, что он представитель квадры не характерной для британского общества. Именно это же сделало его своеобразной "иконой стиля" для тех же интеллектуалов из Оксфорда. В итоге сериал "Инспектор Морс" оказался в категории "нишевое кино" и там зрителям неважно было то, что Джон Тоу (Гюг) играет роль Морса (Робика). Для массового британского зрителя дали возможность "отдохнуть взглядом" на Кевине Уайтли - сержанте Льюисе (Есе), потому что он в отличие от Морса (Роба) /Тоу (Гюга) прекрасно встроен в британское общество.
После смерти реального Джона Тоу - в сетке привычного для британцев телевещания пропал обычный сериал "про ученых-преступников" (именно так его называли в британской прессе) и для возрождения его придумали продолжение. и в нем Лоренс Фокс (Гюг) играет роль сержанта Хетевея (Гюга). При этом изчезло базовое несоответствие исходного сериала, где глав героя играл человек совершенно иного - дуального ему психотипа. Соответственно Лоренс Фокс идеально попадал в написанную для него роль, как Гюг забирал все зрительское внимание и его связь Кевином Уайтли (инспектором Льюисом) - и тот и другой Еси и тем самым тоже идеальное попадание в роль - заиграла теми самыми нужными красками, которых никогда не бывало у того же Уайтли в паре с Тоу (хоть это тот же самый Контроль) - так как Тоу был вынужден постоянно произносить реплики Роба и делать вид, что он Роб.
Успех сериала "Льюис" основан именно на том, что в данном случае роли были написаны под конкретных актеров и идеально им соответствовали.
Но опять-таки в ложке меда не обошлось без бочки дегтя - Лоренс Фокс/сержант Хетевей точно так же "инороден" для собственно британского общества как и ДжонТоу и сам Морс как в книжной так и в сериальной своей ипостаси. Здесь надо обратить внимание, что за прошедшие годы сериалы из "нишевого развлечения для домохозяек" развились в экономически вкусный сегмент индустрии развлечений, а сериалы "Инспектор Морс" и "Льюис" не могли похвастаться своей кассой именно потому что "не заходили" основной массе британского зрителя. И случилась третья итерация - появился сериал "Индевор" (а того же Лоренса Фокса выставили по факту "на мороз" потому что для продюсеров наконец-то дошло мнение простых бритишей о том, что Фокс/Хетевей - "инороден" для британского общества и поэтому - стал "гирей" для всей франшизы, ибо "инородцы" могут быть в британских сериалах харизматичными негодяями но никогда - героями. (Сравните этот подход с Высоцким/Жегловым (Гюгом) в "Место встречи изменить нельзя". Жеглов самый харизматичный персонаж в этой истории, однако под конец сериала его "развенчивают", как и полагается в русских/советских сериалах со всеми персонажами из "инородцев"/представителей слабых квадр для русского общества)
Так появился Индевор в котором роль юного Морса (все тот же Роб) играет Шон Эванс (Гам), а в напарниках у него Роджер Аллам (Дюм), который играет инспектора Френка Сездея (Драй). Это приводит к замечательной связи на экране - Дюм-Гам и за игрой этой пары очень интересно смотреть. Однако по тексту получается очень странная пара Роб-Драй в отношении супер-эго и это приводит к сильным перекосам в сценарии, - любое усложнение сценария (то есть усиление сценарных якорей на Роба с Драем - которыми актеры играющие главных героев вообще не являются) рушит мистику картинки, зато в простеньких историях - где актерам позволено играть самих себя возникает нужная "магия кино".
Соответственно главгерой Гам с партнером по сценарию Драем - идеальная пара для британского зрителя и вся Британия прильнула к экранам ибо история стала именно про них самих вида 2-3.
Тем не менее "Индевор" стал страдать от родовой травмы всей франшизы - Морс не принадлежит британскому обществу и прекрасная игра Шона Эванса этого не спасла. Мало того - британскому обществу строго говоря не принадлежит Роджер Аллам, который хоть и старался изобразить из себя "брутального/мафиозного Драя", но... Гранаты у него "не той системы".
Соответственно самым стройным и цельным во всей франшизе будет "Льюис" (потому что в нем роли писались под конкретных артистов), самым популярным и кассовым в Британии стал "Индевор" - причем за счет второстепенного каста, который весь - блистательно Трешечный, а сам инспектор Морс - интересен лишь как некая "нишевая диковина".
|
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 17:07:46 |
Цитата: footuh от 15.07.2023 16:35:43
Ну, конечно же, самые простые внешние признаки - брови домиком у Еся-Уайтли и подбродок, переходящий в шею у вытянутого Гюга-Фокса, очень красноречивые. Не может же быть квадратный Макс такой каланчой) Понятно, что чёрная масть Гюга это не совсем про цвет волос, но с толку сбивает с белобрысым Фоксом. Теперь всё встало на места. То есть дело не британскости этой пары, а в соответствии типов актёров и персонажей. Ну, и понятно теперь, почему Фокса подвергают такому остракизму в Британии. А как насчёт начальницы и патологоанатома?
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 08:10:09 |
Цитата: Фумецу от 15.07.2023 17:07:46
Одно не понятно, какой из Гюга танкист?
В смысле следователь, БИ аж в 3-й позиции БЛ вообще в 5-й,
сплошные понты и ни какого толку.
|
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 08:22:56 |
Да, это вопрос. Может Гюг просидеть всю ночь строя схему с фоточками забыв обо всём?
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 10:25:52 |
Цитата: Фумецу от 17.07.2023 09:59:34
Даю подсказку
"Проблема Морса - так как его описал автор в том, что он представитель квадры не характерной для британского общества. Именно это же сделало его своеобразной "иконой стиля" для тех же интеллектуалов из Оксфорда".
это же относится и к Гюгу.
п.с. а может и не относится
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 12:57:31 |
Не знаю - откуда у кого-то возникла идея про "фоточки", такое ощущение, что чел сериал не смотрел.
Хетуей - играет по тиму и сценарий у него именно про этот тим. Он по ходу сержант и поэтому его основная задача - брать показания со свидетелей.
Поэтому большую часть экранного времени - Хетуей или общается с подозреваемыми на самые разные темы, пользуясь полученным в Кембридже огромным багажом разных знаний (в каком-то смысле это антипод книжного Шерлока Холмса - он знает до хрена всякой всячины, причем в основном не шибко-то глубоко, но это дает ему способность на любую тему разговор поддержать. Как бы ни было - его знание предмета для собеседника - делает его "своим в доску парнем" и подозреваемые начинают "изливать ему душу", сообщая инфу которая им безразлична, но важна для расследования.)
Второе занятие Хетуея - быстрое перемещение в пространстве, зачастую с использованием его студенческих навыков - за счет этого он покрывает в движении огромные пространства и таким образом умудряется с большим количеством людей пообщаться. (Гюги - кстати - не визуалы, а именно - кинематики, для них смотреть на доску с фоточками - контрпродуктивно.
Строго говоря, - "фоточки" это от того, что сценаристы зачастую не понимают потребностей персонажа или актера для его роли.
Визуалы, равно как и аудиалы - все как один - "статики", а "статики" у нас в кино не снимаются. (Собственно они и называются "статиками" потому что процесс размышления у этих двух групп связан то ли во вперивании взглядом в пресловутые "фоточки", то ли - задумчивом прослушивании чего-то там и это для показа данного процесса в кинематографе или телевидения - нож острый.)
Экрану нужна "картинка" и ее могут дать лишь "тактилы" и "кинематики" то есть "динамики", те кто познает мир на пощуп/понюх/полиз или в процессе движения. Вот это "киногенично", это будет интересно зрителю и так далее. Так что "стена с фоточками" - существует в реальности, но когда она появляется в кино/сериале это лишь условность, ибо реальные актеры или их персонажи, если актеры попали в роль - в ней не нуждаются и в кадрах с ней обязаны исполнять роль "живой мебели". Вот такая засада.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 13:07:06 |
Цитата: footuh от 17.07.2023 12:57:31
Вспомнилась история, которую читал чуть ли не 30 лет назад про известного журналиста. Он отличался тем, что брал интервью у тех, кто ранее интервью не давал в принципе, в том числе у одного популярного жокея. Про тот случай журналист рассказывал: "Первым делом я спросил - на сколько дырочек вы затягиваете правое стремя выше, чем левое? Следующие 40 минут мне оставалось только записывать всё, что он говорил."
|
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 15:43:34 |
Цитата: footuh от 17.07.2023 12:57:31
Чел сериал смотрел, но не весь, до пятого сезона дополз, пока бросать не хочется.
Собственно, после свежепросмотренной 1-й серии 5-го сезона (про вечер встречи выпускников в женском колледже) и возник вопрос не статик ли Хетуэй с БЛ в осознаваемых.
Вот он, после ночи бдения над фоточками:
Цитата: footuh от 17.07.2023 12:57:31
Три! (стены)) Кино - это совсем не жизнь, а очень даже искажённая её картинка. Наверное случается, что очевидный динамик из Первой в кино может просидеть в раздумьях над схемами и изображениями. Очевидно, это диссонанс с точки зрения соционики.
Доп. В оправдание создателям сериала может быть то, что Хетуэй в этой сцене восстанавливал последовательность событий, таймлайн. А ведь именно Первая это про время?