Кто для вас Николай II
963,335 9,048
 

  osankin ( Слушатель )
17 июл 2023 10:17:13

Кто расстреливал в царскую семью 105 лет назад в Екатеринбурге и как сложились их судьбы

новая дискуссия Дискуссия  1.201

Кто расстреливал в царскую семью 105 лет назад в Екатеринбурге и как сложились их судьбы

Об этой трагедии написаны сотни исторических, документальных, художественных исследований. Только в последние годы "Родина" опубликовала несколько объемных материалов о расстреле в Екатеринбурге. Возвращаясь к этой теме в связи со 100-летием страшной даты, мы попробовали глубже всмотреться в судьбы людей, на которых навсегда навешен ярлык "цареубийцы".



Для революционной пропаганды они были героями, для потомков стали палачами. Но тысячи написанных про них страниц не дают ответа на вопрос: что делает человека, рожденного для любви, убийцей детей?
"Родина" сделала попытку поставить этот вопрос, понимая, что ответ у каждого свой.


...

⚫️Яков Юровский: в предсмертном письме называл себя "счастливейшим из смертных"

⚫️Петр Ермаков: в последние годы жизни просил милостыню у церкви в Свердловске

⚫️Степан Ваганов: был хорошим семьянином, имел семерых детей

⚫️Михаил Медведев-Кудрин: завещал Никите Хрущеву к его 70-летию пистолет "Браунинг", из которого расстреливал царскую семью

⚫️Григорий Никулин: за два дня до расстрела вырезал царевичу Алексею деревянную дудочку, на которой учил его играть "Во саду ли в огороде..."

⚫️Алексей Кабанов: рекомендовал также умертвить трех царских собак

⚫️Павел Медведев: обходя комнаты, нашел шесть 10-рублевых кредитных билетов и деньги присвоил себе

⚫️Павел Стрекотин: часто распевал при царевнах скабрезные частушки о Николае II

⚫️Виктор Нетребин: перед расстрелом вспоминал "пережитое на фронте"

⚫️Сергей Бройдо: сам был расстрелян в 1937-м

⚫️Ян Целмс: партийная карьера не сложилась - стал мясником
Отредактировано: osankin - 17 июл 2023 10:18:15
  • -0.06 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
17 июл 2023 11:46:18

Точный состав расстрельной команды установить не удалось. Также неясно, кто ею руководил — Яков Юровский или Петр Ермаков. Не сохранился и текст приговора, зачитанного Юровским.
ria.ru
В материалах следствия Н. А. Соколова по делу об убийстве Императора Николая II и его семьи содержатся многочисленные свидетельские показания о том, что непосредственными исполнителями убийства были «латыши» во главе с евреем (Юровским). Однако, как отмечает Соколов, русские красноармейцы называли «латышами» всех нерусских большевиков[]. Поэтому мнения о том, кем были эти «латыши», расходятся.
Соколов. Убийство царской семьи
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
17 июл 2023 12:49:43

-  После отречения Николай официально стал "гражданином Романовым". Т.е. расстреливали не царскую семью, а семью "гражданина". В Гражданскую таких семей вешали и расстреливали тысячами, генерал Гровс (американский генерал "смотрящий" над Колчаком) - не даст соврать, да и Семенов с Унгерном тоже.
- Главной целью Первой мировой было - уничтожение независимых монархий в Европе: Германской, Австро-Венгерской, Российской и Османской. Так что выжить Николаю, при любом раскладе, было невозможно: принудил  к отречению Алексеев, арестовывал царскую семью - Корнилов, царских близких родственников арестовали в Левадии по приказу Колчака.
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
17 июл 2023 15:42:56

В том то и дело, что само отречение вызывает много вопросов у новых монархистов и просто верующих. Во первых, оно было написано на каком то листе, а не на официальной бумаге в виде государственного акта.  То есть, это, возможно , что то иное,  а не то, что нам говорят. 
Во вторых, отречение в таких условиях не представлялось по Закону возможным в принципе (царь был здоров, как бык ). 
Поэтому монархисты это понимают, как заговор, где человека силой или под угрозой насилия принудили против его воли подписать какую то бумажку не имея на это не только никакого законного основания, но прямо нарушая присягу царю или изменяя ему. 
Отсюда вопрос: а было ли отречение или это было принуждение к бутафорскому или противозаконному  отречению  ? 
Царь решил сыграть с заговорщиками в их игру, прекрасно понимая, что он не может быть отрекаем или само-отрекаем ни кем или ни чем ?  
Здесь можно гадать много над этим, так называемым "отречением". 
А народу заговорщики объявили, что царь отрекся от народа и от России.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 июл 2023 16:07:16

Сколько времени прошло с момента настоящего и "поддельного"  по Вашему отречения от престола до момента расстрела?
Отречение 2 (15) марта 1917.
Расстрел в ночь с 16 на 17 июля 1918.
ПОЛТОРА ГОДА почти!  Реально фиктивный якобы хозяин земли русской (так он себя назвал при переписи населения), которому было наплевать на жителей земли русской болтался как говно в проруби.
Никто за него не вступился, даже кровные родственники англичане и немцы (с кровными родственниками немцами он не договорился и кинул в огонь 1-й Мировой войны 4 миллиона русских).
От него отстранилась (послала нахер) даже сильная тогда ещё православная церковь.
Теперь православная церковь назвала его страстотерпцем.
.
Бред какой-то.
Николай -II деградировавший жлоб-недоумок (царь николашка, цена ему - пряжка). Занялся бы чем нибудь полезным, хоть ботаникой, экспедиции снаряжал, гербарии собирал...
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
17 июл 2023 18:06:10

Он был под арестом все это время. Как он мог реагировать ?  Верных ему войск не осталось. Все требовали его отставки, хотя этого они требовать не имели никакого права. Вообще никакого. То есть, Николай стал заложником в руках заговорщиков. С другой стороны, конечно, он мог и бежать, но его семья уже была тогда в заложниках.  Кроме того, ему наверняка обещали жизнь. 
Именно это странное "отречение" и сыграло злую шутку тогда в РИ. Войска окончательно отказывались воевать и уходили с фронта, о чем с прискорбием писал Брусилов. Империя стала разваливаться ещё до большевиков. 
Именно поэтому сегодня монархисты и поднимают этот вопрос. Конечно ворошить прошлое или открывать снова ящик Пандоры не имеет никакого смысла, но здесь стоит вопрос чести для них.  Большевики с отречением царя ни в чем не виноваты, а, вы, я  вижу, защищаете заговорщиков ?
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 июл 2023 18:20:52

Я на стороне тех, кто не ожидал такого разворота событий и противостояли идейно всяким ЭсЭрам, Кадетам, и прочим тупичкам.
Многие не помнят, но основную силу в Советах на момент (октябрьского) переворота составляли именно СР-ры (Социалисты-революционеры), - меньшевики, представлявшие интересы крестьянства в безземельном смысле.
Большевики были в меньшинстве.
И царя с семьёй расстреляли СР-ры. Надо бы знать! Надо бы распространят!
Если фигурально, то царя расстреляли не представители рабочих, а представители крестьян. Именно крестьян царь со свету сживал. И никакого выхода видно не было.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
17 июл 2023 19:01:01

Вас понял.  Просто поднял вопрос с точки зрения геополитической, а не классовой или республиканской.  Царь конечно во многом виноват, но мы говорим о его окружении и о кризисе класса дворян в целом перед падением Империи.  Империя пала в феврале 1917 года, что было зафиксировано в сентябре 1917 года.  Именно с этого момента и началась новая битва Запада с Востоком.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
17 июл 2023 19:02:19

Она началась с Невской битвы. И не заканчивалась.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 июл 2023 19:45:04

Гораздо раньше.
Нам просто втюхали с 1000 года нэ.
Надо бы пересмотреть взгляды до границ восточной германии. Сначала.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  индеец ( Слушатель )
17 июл 2023 20:33:27
о.Иоанн Кронштадтский:

«Научись, Россия, веровать в правящего судьбами мира Бога Вседержителя и учись у твоих святых предков вере, мудрости и мужеству... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант православной веры... Восстань же, русский человек!.. Кто вас научил непокорности и мятежам бессмысленным, коих не было прежде в России... Перестаньте безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу — и вам и России». И грозно прорекает: «Царство Русское колеблется, шатается, близко к падению». «Если в России так пойдут дела и безбожники и анархисты-безумцы не будут подвержены праведной каре закона, и если Россия не очистится от множества плевел, то она опустеет, как древние царства и города, стертые правосудием Божиим с лица земли за свое безбожие и за свои беззакония». «Бедное отечество, когда-то ты будешь благоденствовать?! Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и Отечеству и чистоты нравов».
Последующие события кровавой русской революции и торжества безбожного большевизма показали, насколько был прав в своих грозных предостережениях и пророческих предвидениях великий праведник земли русской.
Незадолго до своей кончины отец Иоанн высказал еще одно пророчество о России.
«Что будет с Россией? Если крамольники воцарятся, то ею станут править враги России и веры православной, которые намереваются лишить церкви исконного благолепия, имущества, свободы, окончательно закабалить русских и братские народы. Безумны, жалки интеллигенты наши, по своему легкомыслию утратившие веру отцов — опору жизни нашей во всех скорбях и бедах. Знайте, безумцы, если благодаря вам Россия отступит от Бога, у нее отымется царь и она будет раздроблена в конце концов на множество осколков. И придет тогда время Антихриста. Если Россия не очистится от множества плевел, то она опустеет, как многие древние царства и города, стертые с лица земли правосудием Божиим за отступление от веры».
Отец Иоанн предчувствовал тяжелые испытания для России. В последние годы жизни часто сетовал на мягкотелость Николая II и засилие сатанинского либерализма в столице.19 февраля 1908 года в проповеди во время Божественной Литургии сказал, обращаясь к молящимся: «Что-то будет с тобой, Матушка-Русь»; потом после долгой паузы: «Вы, малое стадо, будьте верны и мужайтесь!». Но он пророчествовал о грядущем возрождении России: «Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, помните, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, — по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский».
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Слушатель )
18 июл 2023 21:39:12





   А чего не сказали, что он один из учредителей черносотенного " Союза русского народа"?
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
19 июл 2023 09:42:34

пытливый ум бы задумался: а если в чёрносотенное движение входили такие люди, то может "не всё так однозначно", как рисовалось ранее.
ну, а не пытливому - достаточно и пропагандистских мифов и клише, изрядно поеденных молью,
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  индеец ( Слушатель )
21 июл 2023 21:20:45

А зачем? Черная сотня начала двадцатого века - это лучшая часть народа. О.Иоанн Кронштадтский это прекрасно знал, поэтому и согласился стать членом этого народного союза.
Хотя так-то он был вне политики.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
21 июл 2023 21:48:11

Тю... он стал одним из идеологов...
Монархист, крайнего толка, поэтому и стал во главе готовых за монарха убить любого подданного государства, без суда и следствия...
Не зря И,В. Сталин сравнил гитлеровский фашизм (нацизм) с "черной сотней двадцатого века".
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
17 июл 2023 18:59:44

Войска виноваты. Народ не тот. 
Недавно тоже что-то такое было.
Ну да, заговорщики, причем даже гарантии дали, но войск верных не осталось. Но януковощ не виноват!!! Так, что ли?
А кто ситуацию до такого состояния довёл? 
Обе бездарности!
Только вот януковощу хотя бы жизнь сохранили, а николашку - даже его брательник кинул.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
17 июл 2023 17:01:17

Сыграть - это значит, сделать вид, что отрёкся, но на самом деле - не отрёкся. 
Мишка-меченый тоже, если разбираться, не по закону отрёкся от поста Президента СССР. А по факту. 
Но что меняется от того, что николашка "не всерьёз" подписал отречение? По действовавшему на тот момент законодательству - никто из сегодняшних якобы наследников "царского дома гогеншнауцеров Романовых"  - не является претендентом на престол. Нет у них таких прав от слова совсем. Даже если предположить - что в России вдруг решили восстановить монархию.
Так вот - возвращаясь к нашему царственному барану - ничем иным его бездарнейшее правление завершиться и не могло. И завершил он свой путь так - как предателям и положено - был уничтожен. Детей - жалко. Но, что поделать, сопутствующие жертвы. И, как мне кажется, николашка ни разу не переживал о том, сколько детей в России умерли из-за его ошибок. Лично мне - дети, как тут один выразился, подлого происхождения, мне гораздо ближе, чем романовские барчуки.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
17 июл 2023 18:13:21

Я не оправдываю Николая.  Просто хочу ответить на позицию сегодняшних монархистов, которая вполне себе закономерна. 
Ведь в заговоре участвовало окружение самого царя, не близкое, но всё же окружение. Причем есть факты, что в заговоре против царя принимали активное участие и агенты стран Антанты, а это уже в корне меняет всю расстановку законности  самого "отречения".
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 июл 2023 18:57:27

Важным пунктиком является то, что православная церковь приветствовала:
"
Современная Русская Православная Церковь официально объявила революционные события 1917 года «великим преступлением» против русского народа и призвала к покаянию. Однако 100 лет назад духовенство более благосклонно отнеслось к смене власти. В начале марта 1917 года иерархи РПЦ даже опубликовали воззвание в поддержку Временного правительства и приняли отречение Николая II как должное.

https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html
"
10 марта 2017, 11:30
Архив
«Свершилась воля Божья»: РПЦ благословила февральскую революцию и отречение царя
https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html
.
И куда было простому крестьянину податься?
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
17 июл 2023 19:01:05

Монархия - профукала сама себя. Её возврата в Россию - не будет. Все мечты о монархии - максимум - показаны в "Неуловимых - Корона РИ".
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 июл 2023 19:24:07

Я с Вами несогласен.
Если бы не расстреляли "бунтовщики", убили бы "табакеркой" ближайшие родственники.
Производительные силы уже не могли терпеть производственных отношений:
1. Крестьяне хотели земли.
2. Рабочие хотели человеческих условий труда.
3. Буржуи хотели власти.

Перечисленное и есть программа СР-ров.

Царь ничего не предложил на три запроса. Монархия оказалась импотентной.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
17 июл 2023 23:13:19

 Было всё-таки трудовое законодательство. В чём-то даже для того времени лучше, чем в других более развитых капиталистически странах. https://ru.wikipedia…0%B2%D0%BE
  • -0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
17 июл 2023 23:17:25

За сцылку на педивикию сразу минус, не читая. Незнающий
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
17 июл 2023 23:33:34

Зря, похоже на отговорки. Там-же  ссылки внизу на источники, посмотрите внимательнее. Ну хорошо, раз так категорично, то ссылки на прямую  постараюсь показать.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
17 июл 2023 23:40:13

 Вот вам ссылка в обход педивикии, раз она вам не нравится https://vk.com/kazanlawsocialschool
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 июл 2023 23:47:00

Там нет партии любителей пешей ходьбы с тростью. Несчитово.
Дурдом на Авантюре.
  • +0.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
18 июл 2023 06:15:28

Неверифицированная страница вКонтакте?
Круто!!!
А что не рекомендация изучать историю по фантастическим произведениям?
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
18 июл 2023 06:48:42

Зря вы упрямитесь. Не верите что трудовое законодательство в Российской империи существовало, считаете что это фантастика. 
Ну ладно раз так. Ещё поищу...
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
18 июл 2023 09:33:32

Ну вот можете - когда хотите
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
17 июл 2023 23:52:12

Есть теория, и есть практика, 
И все послабления и попытки унять жадность капиталистов в РИ начались перед ПМВ,
но тут Николай ввязался в войну со страной полной противоречий и недовольства,
как итог
ЦитатаТак, в докладе Отделения по охранению общественной безопасности порядка в Петрограде от 6 июня 1916 г. указывалось: «прогрессивно возрастающая дороговизна жизни и затруднительность приобретения продуктов первой необходимости даже в центре столицы всей своей тяжестью легли на ютящийся на окраинах Петрограда рабочий класс». Сама охранка экономическое положение рабочих оценивало как ужасающее. Так, несмотря на двойной рост зарплаты, стоимость обеда возросла в 5 раз, сапог – 6 раз, «угла» - в 5-6 раз и т.д.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
18 июл 2023 00:05:47

Раньше была предпринята попытка правового регулирования. 
Принято ещё при Александре третьем в 1882г.. 
При Николае втором шло его расширение. Там вижу дополнения 1903г.  Это ещё до Русско-японской войны.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
18 июл 2023 00:18:09

Развитие капитализма требовало регулирования производственных отношений,
вот только как показывает история оно происходило недостаточно и с отставанием.
В 1902  были сильнейшие стачки, против которых власть применила войска,
а в 1905 началась первая русская революция, по сути гражданская война,
и шла она аж до 1907 года...
А в 1912 новый всплеск....
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
18 июл 2023 12:53:04


Литтауэр Я. Л. О средних заработных платах и расценках в горной и горнозаводской промышленности Урала / сост. Я. Л. Литтауэр ; Бюро Совета и Совещания съездов горнопромышленников Урала. Вып. 1 : Таблицы средних плат рабочих разных профессий доменного, мартеновского, прокатного, проволочно-гвоздильного и медеплавильного производств за первую четверть 1914 года. Сводка процентных увеличений средних плат по цехам за отчетное время. Диаграммы средних плат доменного, мартеновского и прокатного производств за отчетное время. — Екатеринбург : Типография Паевого т-ва Союза сл. и раб. З.-У. ж. д., 1917. — 39 с., 6 л. диагр. : табл.
Типография Паевого т-ва Союза сл. и раб. З.-У. ж. д., 1917
ЦитатаПока предпринимателю противостояли отдѣльные рабочіе, каждый промышленникъ могъ устанавливать цѣны какія ему было угодно, но когда рабочіе объединились и отдѣльному предпринимателю противостоять уже рабочія организаціи, который отъ лица всѣхъ рабочихъ предъявляютъ требования и помогают отстаивать ихъ, промышленникамъ также необходимо тѣсно сплотиться и однообразно действовать въ данномъ направлении, тѣмъ болѣе, что Министръ Торговли и Промышленности И. Прокоповичъ въ своей рѣчи, на засѣданіи Государственнаго Совѣщанія въ Москвѣ, излагая общіе принципы экономической политики, который придерживается Временное Правительство, заявило. что Министерство Труда вполнѣ опредѣленно высказывается за распространеніе коллективныхъ договоровъ.

То есть в 1917 году на съезде горнопромышленников признают, что каждый предприниматель творил что хотел, и на исходе войны по поручению Временного Правительства вдруг заговорили о коллективных договорах.
По мне так уже паралич системы.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2023 12:55:35

А он и не мог ничего предложить, так как находился в патовой ситуации из перехода РИ из феодализма в капитализм.  Романовы представляли в государстве класс дворян или феодалов Его Величества.  Плюс к этому ещё и война, кстати, по началу, весьма популярная в народе, особенно среди патриотической общественности. 
Цена же отставки или заговора против царя было - развал всей Империи, интервенция, Брестский мир, гражданская война, миллионы беженцев, и от 15 до 20 миллионов трупов. 
И если бы не большевики, то скорее всего и страны, как таковой, тогда бы уже не было.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
18 июл 2023 13:58:16

Браво!!!
Именно так и есть!
Они единственные, кто подобрал в октябре валявшуюся на земле власть.
Остальные просто боялись это делать. 
Да, не всё получилось идеально, да, были ошибки. Но большевики, при всех перегибах, сумели сохранить страну как в годы Гражданской войны и интервенции, так и в годы Великой Отечественной войны. 
Но, к сожалению, после Великой Победы - произошел слом. И руководство партии из авангарда рабочего класса (за которым народ шел и в огонь и в воду) - выродилось в замкнутый клуб по интересам (от которого народ в 1991 году отвернулся). 
Правда, за это пришлось пережить девять кругов ада лет при борьке-пьяном.
Но зато у большинства наступило отрезвление от "демократических" и прочих "либеральных" концепций.
Не, не спорю, часть еще не избавилась от идиотизма "огонька", некоторые остаются русофобами-антисталинистами, часть всё ещё молится на николашку-кровавого. В подавляющем большинстве случаев - это всё одни и те же люди.
Не, я знаю одного, который реально понимает, что николашка - один из бездарнейших руководителей, но при этом он настолько пропитан русофобией-антисталинизмом-антисоветизмом - что начинаешь задумываться о его психологическом здоровье.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
17 июл 2023 21:49:22

Эта позиция имела бы смысл, упади Россия после крушения монархии в тар... тарары...
А так игра не умов, а заумий, сродни тем, что внуки Манштейна на его "Утерянных победах" рассуждают "а вот мы их сделали, так сделали... ну... ну... могли бы сделать... если бы не они гады... "
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
  злобный чебурашка ( Слушатель )
17 июл 2023 13:38:14
Дело к выборам идет 17 марта 2024 года...
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
<< НАК
Ликвидацией последствий инцидента на Крымском мосту занимается правкомиссия под руководством Хуснуллина - пресс-секретарь премьера РФ >>