При(-о)@балтика
3,937,886 16,897
 

  xsw ( Слушатель )
18 дек 2009 07:30:42

Тред №173729

новая дискуссия Дискуссия  67

Цитата: Степан
1. А реально это как?
Надо съездить посмотреть, какое-то время пожить. Чтобы сердце сказало - то это место или не то. А при этом семья должна чем-то питаться, да и я за билет заплатить и экскурсию.
2. Вот и выходит, что радиус боевого действия не такой (мое, цент помещается на Северо-Западе, где-то в чухне)



1. Поздно! До начала кризиса - такое было возможно, теоретически. Более того - разумно. Полезно бросить взгляд назад, посмотреть высказывания по данному вопросу не только Авантюриста, но и его оппонентов еще до начала кризиса на "Росбалтовской" ветке "Авантюры".

Сейчас вариант " предварительно съездить и посмотреть" уже не работает для большинства жителей Северо-Запада, желающих переехать в другой регион. Во всяком случае с переездом в Московский(Центральный) регион, предположу, что и для Питерского - верно. Этот вариант приказал долго жить с началом кризиса (падением цен на недвижимость, стагнацией продаж в Прибалтике). Отсутствие возможности продать хату на Северо-Западе с тем, чтобы купить или сделать первоначальный взнос на жилье по новому месту жестко ограничивает (для большинства) возможность самостоятельного переезда. Сейчас.
Пришло время скромных!

Будет ли "лучше" в дальнейшем? Не думаю. Единственное, на что можно рассчитывать при переезде в среднесрочной перспективе - ипотека и некий заработок для ее отработки и поддержания штанов по новому месту проживания на первоначальном этапе. Предположу, возможность получения помощи будет увязана с "выбором" региона будущего проживания. С учетом российской специфики: от работы госсаппарата, до взаимоотношений по месту прибытия. Дальше - сам!
Пришло время скромных!

2. Ошибка! России, как государству (не путать с РФ), необходимо более плотное заселение востока страны. И сделать это возможно в нынешних условиях, перемещая население с запада России. И центр круга - не Москва, а Уральский Хребет. Радиус "боевого действия" задан однозначно не только высказываниями как Путина, так  и других официальных лиц, но и их действиями. Ведется(уже ведется) работа по подготовке и перемещению "избыточного" населения западного сектора в дефицитный восточный. Именно о такой стратегии и идет речь в выступлениях чиновников. Что определяет задачу выдавливания населения с Северо-запада и Юго-запада на Восток страны в соответствии с реалиями текущего момента - либерализм и рынок. С привлечением всех сил и средств. Если я правильно понял.

Ты самостоятельно принял решение продолжать проживание на Западе страны? Твое право согласно конституции! Живи так же, как ты принял решение - САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Для тех, кто не способен самостоятельно принять решение и воплотить его в жизнь - будет оказана помощь на государственном уровне. Хороший пример оказания подобной помощи - эпопея гражданина Богуславского, проживающего и ведущего предпринимательскую деятельность на Юго-Западе страны - создали условия, флажками обозначили коридор. Подсказку Богуславский понял, догадался правильно и двинулся по заданному для него направлению. Помощь оказывалась на государственном уровне, с привлечением территориальных органов "власти".
Прошу обратить внимание на следующий момент: при работе с данным гражданином к нему применен  подход, как к собственному гражданину, ничем не отличимый от подхода, применяемого к любому гражданину России.

Цитата: wellx от 17.12.2009 18:09:14
Россияне планомерно ищут левый контрабас и выжигают его. [мое, речь о Северо-Западе]



Если не смотреть на дерево, а залезть на него, то можно увидеть лес, если немного постараться: данная территория  - суть транзитная территория. Зона Duty-free. И в данной зоне, кроме магазинчика с ограниченным набором торговли возможно отыскать лишь кафешку, лавку сувениров, место для курения, да сортир. И все это при наличии жесткого контроля:

Министерство иностранных дел (МИД) Латвии вручило советнику по экономическим вопросам посольства России в Латвии Евгению Тихонову ноту о ситуации на латвийско-российской границе.

В ноте латвийская сторона призывает немедленно отменить усиленный досмотр латвийских грузовиков на российской таможне.

В ноте отмечается, что действия российской стороны по усилению контроля на границе нельзя считать адекватными и обосновывать возможным ущербом для российского бюджета.

О ситуации, сложившейся на латвийско-российской границе МИД обещает информировать и органы ЕС.

Федеральная таможенная служба (ФТС) России распространила заявление о том, что заинтересована в урегулировании ситуации. ФТС отмечает, что в ее распоряжении есть информация о готовности Латвийской ассоциации автоперевозчиков "Latvijas auto" вместе с компетентными органами предпринять шаги, чтобы не допустить нарушения таможенного законодательства России и международных конвенций о грузоперевозках.

Напомним, что из-за усиленного досмотра российскими таможенниками выезжающих из Латвии грузовиков движение на пограничном пункте в Гребнево практически остановилось.

Сегодня очередь грузовых автомобилей в Гребнево выросла на 100 автомашин и сейчас в очереди на пересечение границы стоят по крайней мере 310 автомобилей.

Схожая ситуация наблюдается и в Терехово, где выезда из Латвии ждут более 500 грузовиков. В связи с тем, что темп прохождения досмотра замедлился в 2-3 раза, за сегодняшний день очередь здесь выросла более чем на 100 автомашин, отметила Петерсоне агентству LETA.


Что считать обоснованным и адекватным решат без продавца магазинчика и уборщицы туалета зоны Duty-free.
После того, как решат - "предпримут шаги, чтобы не допустить нарушения".  
Товсь!  ВеселыйВеселыйВеселый
Отредактировано: xsw - 18 дек 2009 08:19:08
  • +0.33 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  BirdOnWire ( Слушатель )
18 дек 2009 09:00:25

По поводу востока России.
По роду работы постоянно там бываю (за последний год - несколько раз Норильск, Новый Уренгой, Сургут и т.п.).
С работой и жильем там проблем нет (в тех местах, где был, а это в основном ресурсные регионы).
В том же самом Норильске трехкомнатная квартира в центре города стоит 150 тыс. руб. (где-то две с половиной тысячи латов). Сам фотографировал объявление на улице - сильно потрясло. Зарплата у горного инженера или IT-специалиста - под 100 тыс. руб., найти работу проблем не составляет.
В поселках-пригородах (Талнах, Каеркан) жилье еще дешевле.
Однако, когда общаешься с местными за жизнь, выясняется, что стоили бы квартиры нормально, чтобы можно было, продав, купить в Красноярске или Новосибирске - уехали бы все.
И потихоньку действительно уезжают: пятиэтажек пустых стоит много.
Когда кило картошки под новый год стоит 140 руб. кило, а помидоров - 400 (6,5 латов), то миллионерами там даже при высоких зарплатах не становятся.

В Сургуте, Новом Уренгое, Нижневартовске проще - там "Газпром" и нефтянка. Однако и здесь все рассчитывают: доживу до пенсии и перееду куда-нибудь в Белгород или Краснодарский край. В какой-нибудь "Газпром Подземремонт Уренгой" устроиться вполне реально, но это, конечно, вариант для молодых. Семью в Новый Уренгой не потащишь.

Если совсем прижмет, конечно, поедешь куда угодно, но вообще говоря, восток России - тоже не сахар.

Поскольку оффтоп, то ау.
Не оффтоп, а "информация к размышлению", причём достаточно полезная...Подмигивающий
Посему - не АУ.

С уважением,
Мимохожий.
  • +1.72 / 11
  • АУ
 
 
  Evroiskander ( Слушатель )
18 дек 2009 10:06:12

ЭЭЭЭ Батенька, а я вот пятнадцать лет в море отходил, так там знаете ли шторма, пару раз чуть не потоп, да и вообще работа тяжелая, не сахар! Но и результат в наличие. А вы все типа как в уропе хотите , там говорят кисельны реки малочны берега!! Ну да ладно, это шуточки, но, что бы я хотел отметить, на севера востоки России ВСЕГДА ехали заработать, на квартиру, машину дачу, старость и т.д. Всегда. Так же как в море. Ну тяжело там людям. Поэтому я считаю, для молодого не гения без серебрянной ложки во рту, поехать построить себе фундамент, почуствовать себя мужиком, а НЕ офисным планктоном, это самое то.
Кстати по моим наблюдениям такой вот опыт нихрена карьерам не помеха, скорее наооборот, ибо люди работой и трудностями обкатанные они везде конкурентнее что ле. НО. Я говорю о молодежи, тем кому за... это действительно тяжело, ну а в 25-35 судьбу поменять и трудностей не бояццо на роду написано.

Па сКОку офТОПП то Аууу
  • +0.62 / 10
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
18 дек 2009 11:18:42


Товарищ, прекратите бредить. Мы живём в России. Так же как жили в СССР.
И в Норильск, на БАМ, на Таймыр способно уехать ровно тот процент населения, который был способен это сделать при СССР.

И наша "европа" по сравнению с подмосковьем, округой Питера или городами-миллионниками - дикая провинция. А наша провинция - ничуть не лучше, но гораздо тяжелее, чем любая российская.  Налоги выше, возможностей меньше, социалка убита.
А вы про Европы трындите.
Когда вы все это дерьмо совковое из голов вытрясите?
  • -0.28 / 17
  • АУ
 
 
  xsw ( Слушатель )
18 дек 2009 10:44:37


А не есть ли это косвенная субсидия служебной жилплощади? Лучше в квартире жить, чем в строительном вагончике, верно?

Цитата
Однако, когда общаешься с местными за жизнь, выясняется, что стоили бы квартиры нормально, чтобы можно было, продав, купить в Красноярске или Новосибирске - уехали бы все.
И потихоньку действительно уезжают: пятиэтажек пустых стоит много.




Главное: Красноярск и Новосибирск - Сибирь, которую и планируют развивать вместе с Дальним Востоком. Что и требуется.
Понятно, что есть желающие уехать и в более теплые края.
Ясно, что  Норильск - зона экстремальная, но  при зарплате в 100 тысяч заработать на первоначальный взнос вполне реально. О чем и говорит последнее предложение.

Цитата
Когда кило картошки под новый год стоит 140 руб. кило, а помидоров - 400 (6,5 латов)



Кто спорит, это - перебор!

Цитата
1. Однако и здесь все рассчитывают: доживу до пенсии и перееду куда-нибудь в Белгород или Краснодарский край.
2. Семью в Новый Уренгой не потащишь.



1. Есть мнение, что не до пенсии, а "заработав денег". Вернулся недавно с моря, где было много отдыхающих с Урала и Сибири. С некоторыми общался - уезжать не собираются, поскольку имеют возможность отдохнуть в теплых краях. Многие неоднократно в течении года. Говорили, что в Китай метнутся - не проблема. Неоднозначно, короче...

2. Но вы же пишете, что в Норильске живут с семьями, пока не заработают на жилье в более приспособленных для жизни регионах. Ключевое слово - живут.  Вот и в Новом Уренгое население около 100 тыс. чел., имеются дети, для которых имеется в том числе и детская школа искусств. Можно и более целенаправленно загуглить.

Про развитие региона Сибири и Дальнего Востока я слышал. Слышал про шаги, которые планируют предпринять или уже предприняли в этом направлении. Слышал, что планируется привлечение населения из других регионов России, в том числе и с Северо-Запада. Понятно, никто и никого уговаривать, а уж тем более заставлять не будет. Решать самому придется. Решать, учитывая окружающие условия. Не в вакууме, нет.
  • +0.57 / 6
  • АУ