Пригожин
1,712,124
2,700
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 17:57:57 |
Мужчины, расстрелянные в Воронежской области, оказались бойцами ЧВК «Вагнер», убитыми за отказ в участии в мятеже.
новая дискуссия Дискуссия 1.604Цитатаhttps://t.me/bazabazon/19652
«Мужчины, расстрелянные в Воронежской области, оказались бойцами ЧВК «Вагнер», убитыми за отказ в участии в мятеже.
По данным «Базы», следователям удалось вычислить подозреваемого в расстреле двоих мужчин в Воронежской области. 17 июля по подозрению в убийстве был задержан 25-летний уроженец Киргизии Ярослав Шеховцов. Во время допроса он рассказал, что он сам является бойцом ЧВК «Вагнер», и признался, что мужчины были убиты 24 июня за отказ участвовать в мятеже.
Шеховцов был задержан. В ближайшее время ему должны избрать меру пресечения. При этом личности погибших до сих пор не установлены.»
Вот так начинают всплывать некоторые "подробности".
К сожалению таких "подробностей" будет больше.
ОТВЕТЫ (39)
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 18:55:16 |
Цитата: Лев Вишня от 18.07.2023 17:57:57
А теперь предлагаю всомнить опубликованное на этом форуме видео, где вагнеровцы какоме-то терпиле в гараже (или каком подвале) кувалдой голову размозжили... Помните? И ведь никто тогда не возмутился, что за внесудебные расправы они творят. Вроде так и надо... Вывод однозначен - вагнер и законность не пересекаются.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 19:59:33 |
У вас короткая и избирательная память. На этом форуме как раз было популярно мнение, что предатель - сволочь. Но наказан должен быть по закону, а не вот так.
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 20:33:04 |
Цитата: basilevs от 18.07.2023 19:59:33
Ни в коем случае не собираюсь выгораживать пр***на, но "был ли мальчик"? Дипфейки тоже никто не отменял. А так можно вспомнить и вброс блумберга про то, как пр***н, якобы, сливал какие-то там координаты украм.
В современном мире мало событий, которые можно с уверенностью назвать "достоверными фактами". Если вообще такие остались.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 20:43:15 |
Цитата: oscar от 18.07.2023 20:33:04
Не стоит уводить в сторону "а не докажете".
Вброс был, позер определил молоток как свой символ и предположил, что имел все государство. Отношение к этому было определенное, несмотря на некоторую констатацию "У Евгения Викторовича не забалуешь".
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 21:07:37 |
Цитата: сигрей от 18.07.2023 20:43:15
Доказательств – именно "от первого лица" – хоть отбавляй. Причем ещё с весны 22-го началась риторика противопоставления оркестра и МО: а-ля "только у нас..." ("платят много и вовремя" и пр.). Уже тогда начинало коробить от этого – и от бешеной раскрутки в медиа.
Но я скорее о другом — было немало заинтересованных в забивании этого "клина".
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 22:40:56 |
Цитата: oscar от 18.07.2023 21:07:37
А нам то что от этого? Сидеть и смотреть как некто отмороженный попутал берега?
Всю конспирологию по этому поводу вообще в топку. Людей интересовала моральная составляющая этого вброса.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 20:43:45 |
Цитата: Лев Вишня от 18.07.2023 17:57:57
Причудливая смесь махновщины, как отрицание первичности государства вплоть до противопоставления ему, и корсарства (каперства), если почитать про Африку, с желанием иметь "лицензию на убийство" от государства...
Все же сильны элементы гражданской войны на территории новых регионов.
Я думаю что Кадыров, лично прошедший через "ГВ на окраинах РФ",
быстро понял к чему ведут вольности с уничижением МО и ВС РФ,
и поэтому дистанцировался от Пригожина задолго до мятежа,
да и Ходаковский скорее всего тоже по этой причине...
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 21:38:30 |
Справедливости ради — и ради исторической объективности: оркестр, именно в таком виде и с таким "лицом", НЕ мог НЕ возникнуть в ситуации украинской адской махновщины (здесь нужно слово посильнее). Когда Бородай с Гиркиным заходили в будущую ДНР, они вряд ли себе представляли, какими идиотами будут там выглядеть. Это было государство в государстве ("империя", как называл ринат). Они не исчезли там мгновенно только потому, что худо-бедно представляли "Москву" и имели каждый какую-никакую "группу поддержки". "Хозяин" готов был платить любому ополчению, через любые прокладки, агентов и пр., лишь бы оно так или иначе оставалось под его контролем – часто люди даже не знали об этом. Одновременно он уже начинал набирать будущий "азов" – и ему было абсолютно плевать, что одни будут пересекаться с другими: важна была только сохранность активов. "Интеллигенции", вроде Бородая с Гиркиным, там изначально было не место. И все это продолжалось примерно до 2016-17 гг – все это время ДНР можно было называть "пророссийским" только на уровне риторики и пропаганды. Люди получали зарплаты в "хривнях" – и налоги уходили хунте. С волками жить – по-волчьи выть. Да, нужны были волки.
Ни о каком "юр. статусе" и прочих благоглупостях не могло быть и речи. "Так закалялась сталь", как я это понимаю...
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 22:39:51 |
Цитата: oscar от 18.07.2023 21:38:30
Хм. По крайней мере спорно.
Гиви (Михаил Толстых), Моторола (Арсен Павлов), Воха (Владимир Жога), Абхаз, Александр Захарченко.
Это только кого сходу вспомнил. Они с 2014 года так-то воевали за Новороссию.
Тоже "по волчьи выли"?
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 22:46:56 |
Цитата: Vampir от 18.07.2023 22:39:51
Я бы не стал разбирать по персоналиям (упомянул лишь двоих, т.к. они были на слуху с самого начала). Послушайте того же Бородая, как там всё было. Все те, кто до этого плотно сидел на грантах, и на кого была определенная надежда, свалили оттуда первыми: боялись перейти дорогу "Уважаемому" (официальное погонялово).
Но один пример – тот же Скиф даже не скрывал особо, на кого работал. "Уважаемый" готов был защищать свое добро как от тех, так и от других.
Просто мой вариант объяснения, откуда взялся обсуждаемый феномен. И почему он не мог не возникнуть.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 23:19:18 |
Цитата: oscar от 18.07.2023 22:46:56
Возвращаясь к теме ветке опять таки отмечу что "Вагнер" не на территории Новороссии появился, оформился как военная сила (руководитель которой стал еще и в политику играть).
Можно предположить что в то время как было такое явление как "Северный ветер", "отпускники" и "ихтамнеты" бойцы "Вагнера" принимали участив в боевых действиях на территории Республик.
Именно предположить, так как в то время вообще отрицалось само существование группы "Вагнер".
Пригожин с удовольствием в судах выигрывал иски у журналистов, которые в своих статьях назвали его руководителем (создателем) ЧВК "Вагнер".
Но что можно точно сказать ни какой самостоятельной военно-политической силой вроде отрядов Мозгового или казаков атамана Козицина (опять таки кого сходу вспомнил) "Вагнер" тогда не был.
А так он зашел туда официально в апреле 2022 года.
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 23:33:35 |
Цитата: Vampir от 18.07.2023 23:19:18
Не совсем так. Попробуйте освежить в памяти, откуда вообще взялось название "Вагнер", кто был тем самым Вагнером, и что он делал в ДНР. Можете даже погуглить по ключевым словам, установив ограничение по дате (например, до 2016 г). Конечно, делая поправку на разного рода дезу. А мурло пр***на вылезло чуть позже, да.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 18 июл 2023 23:44:39 |
Цитата: Vampir от 18.07.2023 22:39:51
Ответ на ваш вопрос есть. Приблизительный, но всё же. Он был дан мне чуть выше на мой наивный вопрос. Я спрашивала: а как относились крутые вояки Вагнера к халдею-Пригожину, не могли же они этому халдею брать под козырёк. И ответ получила такой:
Цитата: МастерОк от 18.07.2023 00:24:09
Не видите аналогии тогдашней ДНР и Вагнера? Чисто конструкция того и другого состояла из двух деталей между которыми была соединительная прокладка. Первая деталь это заказчик, он же денежный спонсор мероприятия. В ДНР это был Ахметов, у Вагнера это МО. Вторая деталь это воюющие подразделения. Какие к ним могут быть претензии? Разве что воюют плохо, но они своё дело знали и воевали хорошо. Осталось рассмотреть прокладку. Кто там был прокладкой в ДНР не знаю, но кто-то же был. А у вагнеров был Пригожин. Теперь наблюдаем в прямом эфире как у вагнеров выдернули прокладку и опа ...... в мгновение ока они превратились в обыкновенное подразделение государева войска. А что происходило в ДНР? Ведь через ахметовскую прокладку воюющий народ получал довольствие. Можно предположить, что по мере того, как Ахметов прекращал свои спонсорские функции, военные подразделения должны были озаботиться тем, чтобы самим добывать себе пропитания. Отсюда, значит, и шли те многочисленные разговоры про то, как активно шла контрабандная торговля между ДНР и Украиной. Понятно, что такой торговли нужны были "решалы" или как их там - менеджеры. И предполагаю, что их развелось немерено и они были круты (Пригожин плакалЬ) и влиятельны, за ними стояло большое количество заинтересованных лиц сразу с трёх сторон - ДНР, Украина, Россия. И вот эту конструкцию, с огромным количеством влиятельных участников надо было ломать. Представляю как это было сложно и какое яростное сопротивление интересантов вызывало. Но на сегодня, похоже, этот процесс завершён, прокладки выдернуты и героические отряды ДНР стали просто подразделениями МО.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 01:21:03 |
Цитата: Вика от 18.07.2023 23:44:39
Усердно хотите соединить несоединяемое. Как, к примеру, взять колеса от жигулей и приспособить для лимузина.
Задачи у ЧВК изначально другие. А то, что ей предложили подзаработать и помочь с СВО - никоим образом не проводит параллель между ЧВК и формированиями ЛДНР. Потому, что плательщики - не олигархи как самостоятельные фигуры. Дело это государственное. Только одних поддерживали напрямую по нуждам (довольствием, обмундированием, оружием и личным составом), а с другими заключили договор как с уже оформленной структурой у которой сформированы конкретные расценки с оговоренными условиями.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 04:16:29 |
Цитата: сигрей от 19.07.2023 01:21:03
Соединить? Лехко!
Фотку резины "Арктика" на УАЗике приклеить или сами в И-нете найдете?
Могу и наоборот- вездеход, для которого "Арктика" штатная, на колесах УАЗ. И ниче- ехал волне себе. Колеса- не самоцель, а исходя из обстакановки и задачи.. Надо будет- лимузин на лыжи поставят и он вполне себе поедет.
ЦитатаЗадачи у ЧВК изначально другие.
Если вы имели в качестве задач СВО- да, так и есть.
ЧВК на территории РФ- незаконное вооруженное формирование. Есть конкретная статья УК. К этой статье цепляется целый букет других.
И делать ЧВК, в рамках Российского законодательства, на территории РФ абсолютно нечего.
А вот за бугром, во всяких Африках-жирафриках- очень даже.
"Десятка" и ОКРВ (ограниченный контингент российских войск) могут работать не везде и не всегда. Причин- куча.
И тут на сцену выходит ЧВК.
Случись какое международное негодование - да мы не при делах. Они сами там у вас хрен знает как нарисовались. Но мы их а-та-та по попам, когда вернутся. И карикатуры в стенгазету, шо де фулюганы, матерящиеся по русски, опять пиратов у Рога притопили без суда и следствия. Ай-яй-яй!
В общем и целом задачи ЧВК - гонять и/или двухсотить мелких фулюганов где-то там за пределами Родины. В интересах этой самой Родины. Ну или хотя-бы не противореча этим интересам. С позволения этой самой Родины.
ЦитатаА то, что ей предложили подзаработать и помочь с СВО - никоим образом не проводит параллель между ЧВК и формированиями ЛДНР.
Предложили?
Я гнусно ухмыльнулся.
Когда предлагающий держит за яица, его предложения называются "приказ". Который выполняется беспрекословно, нравится он или нет. В противном случае - желтки, стекающие по руке ..
ЦитатаПотому, что плательщики - не олигархи как самостоятельные фигуры. Дело это государственное. Только одних поддерживали напрямую по нуждам (довольствием, обмундированием, оружием и личным составом), а с другими заключили договор как с уже оформленной структурой у которой сформированы конкретные расценки с оговоренными условиями.
Тут понравились "сформированные расценки" и "оговоренные условия".
Про яица напомнить?
Не! Расценки и условия были несомненно. Конкретные.
Вот только их никто не оговаривал. Их озвучили и все. А контраргументы главмузыканта никто выслушивать не собирался.
"Отечество в опасности!", "Кто не с нами, тот против нас", "Долг платежом красен", "Любишь кататься, люби и саночки возить".
Вот, КМК, ЕП и заистерил когда окончательно понял (или ему конкретно пояснили), что долги одним Артемовском очень даже не оплатятся и возить саночки придется до самой Победы и даже после нее.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 10:32:21 |
Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 04:16:29
Лимузин на колесах от жигулей - уже не лимузин.
Что, Пригожина держали за яйца когда доверили взять на себя ЧВК? Нет, конечно. Челу предложили схему, которая была выгодна всем. И государству, и бенефициару.
Что касается участия в СВО - тоже не под пытками договор подписывал. Иначе бы не было ни крикливого самопиара, ни наезда на бегловых и ни мятежа в том числе.
И уж с таким как он работала конкретно коллегия, определяя цели, задачи и статус, а не то, что тут пишут некоторые, что у лысого и крыша, независимая от коллегии, и подпитка олигархов, которые свои интересы блюдут. Лысый - это "повар Путина", который им был, им и остался. В личном подчинении коллегии, в личной перед ней ответственности.
"Я тебя породил - я тебя и убью".
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 12:27:52 |
Цитата: сигрей от 19.07.2023 10:32:21
Ага, не лимузин. Мотонарты, блин. С шармутами и чукотским квасом вместо моделей и шампаньського.. А Ан-2 не на колесах, а на лыжах - уже не "кукурузник", а лыжник-трамплинист.
ЦитатаЧто, Пригожина держали за яйца когда доверили взять на себя ЧВК? Нет, конечно. Челу предложили схему, которая была выгодна всем. И государству, и бенефициару.
Еще как не держали.
Коммерс просчитал темку. Личной опасности и опасности бизнесу- никакой. А совсем наоборот. Исполнители вполне себе квалифицированы и смогут.
Спецы с немалым опытом и какой-никакой снаряге против местных бандюков в шиммаках и дасиках на босу ногу - чего не смочь?
Плюс к "турпоездкам", под темку "да мы за Родину свою кровь льем пока вы тут", нехилый и гарантированный гешефт от МО на Родине и иных цивильных федералов.
Мечта!
ЦитатаЧто касается участия в СВО - тоже не под пытками договор подписывал.
Именно под пытками. Моральными, естессно. Какими- я уже отписал ранее.
Не поленюсь повторить логическую последовательность:
"Отечество в опасности!", "Кто не с нами, тот против нас", "Долг платежом красен", "Любишь кататься, люби и саночки возить".
Причины этих "пыток" и привлечения "вагнеров" к БД на СВО очевидны любому, кто отличает стрингер от стрингов.
Наличие немалых сотен, а то и тысяч обученных и слаженных российских бойцов где-то там в дребенях, когда на нашей ЛБС не хватает бойцов и командиров, а по стране мобилизуют цивилов, которые и "калаш" толком в руках не держали - морально не комильфо, идеологически неправильно и практически ,что самое главное, нерационально.
И "дирижеру" сделали "предложение" от которого он просто не мог отказаться, даже если ему и хватило ума и опыта мгновенно просчитать разницу между мелкими банд-формированиями и регулярными ВС в качестве противников.
ЦитатаИначе бы не было ни крикливого самопиара, ни наезда на бегловых и не мятежа в том числе.
Про крикливость и самопиар - это не ко мне, а к психологам (как минимум).
Но мой опыт просмотров кинофильмов и руководства людьми в возрасте от 18 лет до 70 (ага, был и такой), в т.ч. вооруженными, подсказывает мне, что вся крикливая медийность "дирижера" - ни что иное, как истерика. От осознания неотвратимо приближающегося северного пушного зверька. Почему именно его?
Отвечаю:
тут на ветке по моей просьбе один камрад выложил полный текст "договора" ЕП, который он якобы вез в Первопрестольную на подпись Царю. И подтвердил, что именно этот текст видели в руках ЕП уже после начала мятежа.
Так вот в тексте я своими глазами прочитал о некой контрольно-зачетной задаче, которую возложили на "Вагнер" в лице ЕП.
Т.е. Пригожину не просто вверили участок ЛБС, где сиди на жопе ровно, завалив на все, а обязали выполнить кое что к определенному сроку. Или он сам писанулся, не просчитав всех вариантов.
Как дипломированный спец ответственно заявляю, что сие - ни что иное, как коммерческий договор. Оказания платных услуг. Чем, собсно, ЧВК и должно заниматься.
А тут объем работ оказался в разы больше, чем виделось директору из его офиса - сроки горят, отдел снабжения подводит - стройматериалы завезли по нормам, а не как хотелось, прораб заболел - конкретно пальцам тыкать и орать по делу на объекте некому, работяг не хватает - набрали гастарбайтеров, а они раствор правильно класть не умеют. В общем полная жопа.. Центральноафриканской коренной жительницы - огромная и беспросветная.
Ну а цену невыполнения или несвоевременного выполнения даже гражданского госконтракта можете посмотреть в федеральном законе №44.
Тут не только истерить- как говорить забудешь.
ЕП, со своим спецфисски опытом и вверенным контингентом решил иначе - побыковать. Как бурундук, которого тигр прижал в углу. Только бурундуку терять уже нечего. А ЕП терять было. И было офердохрена и сверху 2 раза по столько.
ЦитатаИ уж с таким как он работала конкретно коллегия, определяя цели, задачи и статус, а не то, что тут пишут некоторые, что у лысого и крыша, независимая от коллегии, и интересы олигархов, которые свои интересы блюдут. Лысый - это "повар Путина", который им был, им и остался. В личном подчинении коллегии, в личной перед ней ответственности.
Про цели, задачи и контроль со стороны "коллегии" - в общем согласен. Пример тому- самодеятельные предшественники "Вагнера" .которым впаяли сроки, если не изменяет память, осенью 2014г.
Про независимую крышу и олигархов- не исключаю, как вариант. Наличие противоборствующих групп в финансово-экономических и политических верхах государств- обыденное дело. Так было, так есть и так будет до наступления светлого коммунистического будущего.
"Повар Путина" - хрень на пальмовом масле. Горелом. Ложь, пиз...жь и провокация. Самопиар Лысого и не более того.
Цитата"Я тебя породил - я тебя и убью".
Мне больше нравится: "Чем тебя породил- тем тебя и юбью".
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 14:42:26 |
Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 12:27:52
А было примерно так, я полагаю.
Необходимо было делать дела, человечек нашелся. Шустрый, полезный на все согласен. Премного благодарный за прошлые спасения от цепей, палок и за краковские колбаски. Не на привязи, но на коротком поводке. Готов служить хозяевам и выполнять команду фас.
Задачи разные, за выполнение - мозговые косточки и разные вкусняшки.
Дали одно задание - справился. Дали другое - извольте. Без проблем, откушу любому яйца и обоссу любые ворота.
Однозначно заматерел и освоился человечек. И даже стал помышлять о бОльшем. Чтобы величали уже по отчеству, а не просто "барсик".
И тут как раз наступила необходимость браться за очень серьезное дело.
Долго не думали. Пообещали чуть ли не все, чего душа захочет. Потому как и помощь ответственная и вообще ("А кто кроме нас !?")
Дело пошло, появились мысли. Разные.
То будка маловата, то вкусняшек недостаточно. То почему бы уже и не в политики?
Лает громче, на всю улицу. Пугает прохожих и проезжих. На окрики хозяина ноль внимания (к слову сказать, хозяин не больно и против, потому как соседи сами виноваты, а прохожие-проезжие и подавно).Правда, начал и на друзей-гостей кидаться. Потому, что у него есть хозяин, а остальных он видел через дырку в заборе.
Хороший чел ̶п̶е̶с̶, исполнительный. Но служба "отобрала" нюх и человечек решил, что раз такое дело, то почему бы не взлаять на хозяина, потому как "Тварь я дрожащая или права имею".
Так шта... хозяин один (" Повар, говорите? Поверьте, у нас повара все сотрудники ФСБ"), я полагаю, а не все кому не лень.
А так без разницы, кого мы приручили на этом пути. Пса, повара...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 15:04:41 |
Цитата: сигрей от 19.07.2023 14:42:26
Писали, что нашлось несколько фирм-прокладок, финансировавших деятельность нескольких ЧВК за рубежом в обмен на подсос к бюджету тут.
Эта связка оказалась самой успешной, выплыла, а теперь даже всплыла.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 16:00:41 |
Цитата: ВТБ! от 19.07.2023 15:04:41
Разумеется. Чем запутанней система финансирования, тем проще прикрыть подсос.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 06:05:13 |
Цитата: Вика от 18.07.2023 23:44:39
Когда крутого вояку вытащили с зоны/не дали туда попасть - но официально не оправдали/не амнистировали - то как он может относится к тому, кто пообещал ему чистое прошлое?
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 08:38:55 |
Цитата: Вика от 18.07.2023 23:44:39
Примерно так, но Вагнер первое время был точно не ЧВК. Да и потом "Вагнер" (уже в кавычках) сложно было назвать ЧВК – раз уж Темнейший сам сказал, что он был на полном государственно довольствии. А в Донбассе картина складывалась действительно крайне сложная. На момент 13-го года у нас там уже не осталось союзников именно среди элит. Ахметова поманили наглы, пообещав ему новомодный "фрекинг" – вероятно, с намеком о возможности большей автономности от РФ в плане энергоресурсов. Проект планировался где-то в районе Славянска, кстати. Годах в 11-12-м некто Пономарев там был типа "экоактивистом". Поэтому когда в мае 14-го Бородай с присущей ему легкостью сказал, что "щаз мы будем кого-то национализировать", некто Скиф ему отвечал, мол, ты тут никто — а Империя будет жить вечно. Т.е. без Вагнера тут было точно не обойтись.
В результате "национализация" длилась вплоть до 17-го.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 10:52:11 |
Цитата: oscar от 19.07.2023 08:38:55
Да ладно!
1) Где и когда Главковерх сказал, что "Вагнер" был на полном гособеспечении , начиная именно с 2014г по всему миру, а не конкретно на территории Донбасса во время СВО?
Согласитесь, это как бэ две большие разницы.
2) В/на Садычатине - точно не были на полном.
Даже не бывав там ни разу достаточно посмотреть на фотки/видюхи из Ю.Саратова по тяжелому вооружению у вагнеров.. Как грилось еще за Речкой лет 35 назад: "Форма восемь- что пиз... затрофеили,- то и носим.". Че-т не помню , что-б "музыканты" по Пальме с Лимпопо сайгачили на Т-72Б3М или канолевых БМП-3. .Шмаляли они тоже точно не из "Коалиции". Да и стрелковка бойцов и шмурдяк на них были явно не из армейских арсеналов.
"Межведомственное" взаимодействие с Химками по варианту "вы нам пару грузовиков огурцов, а мы вам вон ту бармалейскую махалю на горочке"- вполне.
Но назвать такой ченч полным гособеспечением - муш тамам (как грят наши сирийские союзники).
3) Про первое время - это как сказать. Все мы от кого-то произошли. И все мы сначала были не теми, кем являемся сейчас. Omnia fluunt, omnia mutantur.
Корни современного "Вагнера" - однозначно растут из ЧВК.
Регистрационный номер изначальной конторки дать? Нате вам: Identification number: 1700599, Register date: 18-JAN-2012 В Сянгане, аднака. Результат этой папа-мамы "Вагнера" был 100% предсказуем. Ибо нефиг поперек в пекло лезть.
Кстати, вот вам фотка из Ю.Саратова уже "музыкантов". Зацените "полное гособеспечение". Форма №8 в чистом виде. И тойчанки - тоже российские?
А для рассмотрения мелких деталей тутъ :https://wagner2022.ru/img/portfolio/photo-3.jpeg
Есть фотки из Жирафрики - там такой-же "винегрет" из "полного гособеспечения".
А вот уже реальное полное гособеспечение в подтверждение слов Верховного.
Детали можно пристально рассматривать тутъ https://mtdata.ru/u28/photo1E1…iginal.jpg
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 11:24:32 |
Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 10:52:11
На приведенной фоте УАЗ Патроит)))
В остальном по большей части согласен
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 11:34:54 |
Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 10:52:11
Я уже сказал выше, что беру только исторический контекст появления Вагнера, связанный с Донбассом 2014-2017 и 2022-24.06.2023. Все "международные дела" оставляю за скобками. Строго открытые источники. В апреле 14-го в Донбасс, со слов Бородая, заходили двумя группами: "стрелковской" и "бородаевской". Первая (для Славянска) была собрана с миру по нитке. Вторая (для Донецка) – исключительно спецы-отпускники. Столкнулись они там уже тогда с откровенной
Пр****н проявился намного позже. И когда его в 22-м спрашивали, мол, не собирается ли он все же получить какой-то юр. статус, он ответствовал, что им это ну вот в принципе не надо. Когда соответствующие регионы вошли в РФ, вопрос стал слегка острее...
Из всего этого, думаю, следует, что, как минимум, именно в Донбассе 2014-17 речь вряд ли могла идти о ЧВК.
А по поводу обеспечения – все вопросы к лысому снабженцу, думаю.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 11:39:35 |
Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 10:52:11
После вашего поста мне стало очень интересно задать вопрос «очевидцу». А вопрос у меня нехитрый – как взаимодействовали между собой, например, в Сирии российские войска, находящиеся на полном обеспечении МО, и ЧВК, находящиеся на частичном самообеспечении? Ведь частичное самообеспечение предполагает, как вы написали: "вы нам пару грузовиков огурцов, а мы вам вон ту бармалейскую махалю на горочке". И мне непонятно – а зачем содержать на одной поляне махновцев и регулярные войска? Если только для операции прикрытия, то тогда управление ЧВК должно быть из одного центра с регулярной армией. И тогда уже невозможны личные договорённости ЧВК с кем либо из местных за огурчики. А если в операции прикрытия нужды нет, то махновцы будут только путаться под ногами регулярной армии, и по этой причине их там просто не должно быть. А насколько мне приходилось читать, они там были. Вот мне и непонятно, как они вместе уживались?
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 12:12:31 |
Цитата: Вика от 19.07.2023 11:39:35
Эврика! Я догадалась зачем нужны были ЧВК в Сирии одновременно с регулярными войсками. Нужны были ЧВК для неформальных переговоров с бармалеями. Очень даже нужный канал. Для этого и "огурчики" в обмен на махалю очень даже нужны. Для завоевания доверия в переговорах.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 июл 2023 12:19:18 |
Цитата: Вика от 19.07.2023 12:12:31
Нет, для переговоров наёмники ЧВК не годятся, вообще не их уровень. Да и уважения/доверия к наемникам частных конторок всегда меньше чем к представителям властей, ибо они в большинстве своем воюют за деньги, а не за государство, что, кстати, показал недавний мятеж.
В Сирии наемники вагнера занимались в основном охраной нефтяных объектов, причем не по приглашению МО РФ или властей САР, а непосредственно по приглашению владельцев этих нефтяных бизнесов. И были даже случаи, когда чвкашники подставляли нас - лезли туда, куда им не следовало, огребали, а их потери на Западе пиарили как якобы потери военнослужащих Минобороны РФ.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 10:36:10 |
Цитата: Вика от 19.07.2023 11:39:35
В Сирии был четкий баланс и распределение ролей.
Сирийская армия была на момент прихода туда наших измотана, обескровлена, а ее ударная часть составляла максимум - 20 тыс. Но и противник был изрядно измотан, раздерган и понес к тому времени большие потери, да и к тому же разделен на два лагеря: ИГИЛ и ССА. Поэтому наши изначально выбрали правильную тактику: мы бомбим борадачей, силы сирийской армии восстанавливаются, а затем переходят от обороны к наступлению. И иранскими прокси были также налажены хорошие связи. Но, чтобы вести наступательные действия, кроме воздушной поддержки нужны были и штурмовые отряды, которые МО туда не вводило (задачи нашего контингента были иными). Поэтому на штурмовку и ее сопровождение были приглашены "Вагнера", казаки, добровольцы. ЧВКа просто вели свои атаки, возглавляя сирийские силы, под прикрытием арты и авиации ВКС. Распределение ролей было четким: ВКС бомбит, ЧВКа и сирийцы - штурмуют. Регулярные части ВС России в штурмовых действиях участия не принимали и это на мой взгляд правильно.
Уживались идеально.
Это кстати проявилось и во время мартовской операции 2020 Турции в Идлибе (которую та проиграла вчистую).
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 10:55:34 |
Цитата: Лев Вишня от 20.07.2023 10:36:10
Угу. А как же "Силы Тигра", 5 ДШК, "Кудсы"?
Что-то не видел я многочисленных видео с казаками и добровольцами.
Да и в то время уже Донбасс вовсю полыхал.
Им логичнее было бы не в далёкую Сирию переться а на близкий Донбасс.
"Вагнера" понятно. За деньги хорошие.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 23:48:07 |
Цитата: Vampir от 20.07.2023 10:55:34
Конечно!
"Силы Тигра", и все прочее. Просто отвечал человеку, малознакомому с темой, поэтому и упрости на порядок.
Так вы правы.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 11:31:27 |
Цитата: Лев Вишня от 20.07.2023 10:36:10
За ваш пост ставлю вам 100500 плюсов, потому что он чётко раскладывает по полочкам как происходит взаимодействие ЧВК и регулярных войск. Но одновременно становится понятным, что не может ЧВК жить и работать без крыши со стороны государства и его регулярной армии в той или иной форме. А тут мы узнаём, что Пригожин собрался в Африку впереди на лихом коне. И возникает вопрос: а кто крышевать-то его будет? Он же не армия с подобающей численностью и вооружением, он просто банда типа сомалийских пиратов, которую нормальное армейское подразделение уничтожит на раз-два. Если крыши другого государства не будет, разумеется.
И тут я хочу задать главный вопрос: а под чью крышу планирует пойти в Африке ЧВК Пригожина? Точно это не будет российская. Белорусской тоже слабо. Остаются американцы. И что же это тогда получается – Пригожин строит свои планы на будущее исходя из того, что будет служить американцам. Предатель, короче.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 12:39:59 |
Цитата: Лев Вишня от 20.07.2023 10:36:10
Есть маленькая добавочка..
Если отметить на катре Сирии места, где "вагнеры" штурмовали, а потом наложить свои отметки на карту сирийских углеводородных объектов, то вас ожидает много открытий чудных.
"Вагнеры" штурмовали сопочки вокруг той же Пальмы не потому, что типа воины-интернационалисты и со всей душой за исторические ценности древнего города, а потому что Тадмор
И потому ,что Лысый размечтался о 25% прибыли (!!!) от садыковской газонефтянкиМужики честно рубились (кто полег, кто выжил) за то, что-б на их крови Лысый потом всю жизнь нахаляву маял четверть с каждой вышки и качалки, не вкладывая в это дело ни копейки.
А теперь вопрос залу - кто посылал "вагнеров" на штурмы ради своего жирного будущего? Шойгу, Герасимов или Лысый?
.
А вот в Танфе, где нет нихрена, даже говна верблюдов, вагнеры почему-то ничего не штурмовали.
.
И в Дэзе вагнеры озвиздюлились на Коноко, не потому, что хотели отомстить за Деда или отважно хотели бороться с игилоидами на юго-западе(???!!!) Сирии, как тупо звиздит Лысый,
А потому что тому захотелось нефтянки в Заефратье. И похер Лысом было, как потом после его налета Россия будет разбираться с США, которые уже плотно там сидели и крышевали никаких не бармалеев, а курдов.
И вроде как с курдами у нас тогда была если не дружба взасос, то хотя бы напряженная симпатия.
.
Ну и про то, что регулярные части ВС РФ в шурмовых не принимали.... Кхм.... ну как бы так выразиться поточнее.
"Кантемировцы" в полном составе стройными шеренгами не штурмовали.
Но регуляры были.
Если Лысый не увидел суслика , а точнее звиздит, что не увидел,- это не значит, что сусликов там не было.
А еще открою тайну, что есть такие регуляры, которые называются "мусташары" и " хабиры". Просто они не на Химках с Тартугой сидят, и не в тарике в Дамасске, а сайгачат непосредственно в садыковских частях. Этих тоже в количестве.
А еще есть "мутаргимы". Вроде и не регуляры, но они за мусташарамми и хабирами, как ниточка за иголкой.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 18:27:16 |
Цитата: EugeneWDS от 20.07.2023 12:39:59
Не знаю, как другие, но расходовать жизни граждан России на достопримечательности и историю аборигенов считаю совершенной дуростью. Не надо повторять ошибки СССР. Малая доля поднятых народов сохранила благодарность - единицы.
ЧВК компания коммерческая, ее действия должны нести коммерческий смысл. Т.е. торговые пути и полезные ископаемые.
|
|
MastaA ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 10:37:20 |
Цитата: oscar от 19.07.2023 08:38:55
Скажем так, у любого частного коммерческого предприятия есть возможность самостоятельно осуществлять свою деятельность и выбирать заказчиков. Была ли возможность у Вагнера самостоятельно выбирать заказчика? ЧТо-то мне кажется, что нет, поэтому не частная это конторка, а у Пригожина пошел сбой - назначенный менеджер (пусть и "топ"), посчитал, что он самостоятельная фигура и может не учитывать мнение учредителей. Ну и тогось...
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 11:00:24 |
Цитата: MastaA от 20.07.2023 10:37:20
Не так просто. Тут не "неучет мнения", а требования по пересмотру условий, неприемлемых в принципе.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 10:21:50 |
Ходаковский и все ополчение прекрасно понимают, что будет, если падет император и империя. Он кстати четко написал, что в этом случае. Он четко в своем канале написал, что их всех ждет. Поэтому ополчение как раз наверное 100% на стороне МО, поскольку альтернативную перспективу они улавливают четко.