Сравниваем танки
21,806,397
47,904
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 07:14:33 |
Усиление защиты Т-90М
новая дискуссия Дискуссия 1.412
Крыша башни. Было:
Стало:
НЛД:
Стало:
НЛД:
Отредактировано: Краусс - 19 июл 2023 07:18:59
ОТВЕТЫ (36)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 июл 2023 09:32:38 |
"Стало" не отображается у вас, подредактируйте ссылки на картинки - удалите кусок кода ссылки после jpg
Цитата: Краусс от 19.07.2023 07:14:33
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 12:16:26 |
Цитата: part_ya от 19.07.2023 11:49:33
То есть сидящий уже должен сидеть внизу и не вылезет, пока трубу не снимут?
Или плыть сверху, держась за трубу и подавая туда команды голосом (как на старых крейсерах до эпохи телефона)?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 14:45:00 |
Цитата: part_ya от 19.07.2023 14:29:38
Интересно, в преодолении брода до 1,8 м есть "...установить защитную крышку ОПВТ на левой надгусеничной полке..." - это тогда о чём?
Из любопытного - первый выстрел строго подкалиберным снарядом. То есть в условиях "вода в стволе" ломик продерётся через пыж, несмотря на то что ему деваться некуда?
И этот режим более щадящ к стволу, чем другие с меньшим зарядом пороха?
А без закладывания снаряда, просто сгоранием пороха продуть ствол нельзя?
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июл 2023 18:09:30 |
Цитата: Luddit от 19.07.2023 14:45:00
В прочих в носу взрыватель.
Цитата: Luddit от 19.07.2023 14:45:00
Он есть, но формально предназначен "выдуть" несработавшую ракету. Может тогда решили, что лишних нет.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 18:25:25 |
Цитата: Luddit от 19.07.2023 14:45:00
Форсирование водной преграды - это один из самых сложных видов боя.
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 18:37:22 |
Цитата: Luddit от 19.07.2023 14:45:00
- 1. Это клапан для выхлопа. При "броде" (до 1,8м) ствол находится выше уровня воды - никакого подкалиберного не надо - он открытый, как и затвор (через ствол поступает воздух для двигателя).
- 2. А это система ОПВТ, с предварительной подготовкой (до 5м) - ствол закрыт крышкой, воздух подается по установленной на башне трубе - никакой воды в стволе ес-но нет. Крышка, при необходимости (в экстренных случаях, когда не высунуться), срывается подкалиберным снарядом.
А это "абрамс" для "брода":
Геморроя намного больше, а глубина - меньше.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 июл 2023 20:25:23 |
Цитата: Luddit от 19.07.2023 14:45:00
В стволе воды нет. Он закрыт брезентовым чехлом с герметизацией. И после форсирования Вам надо воевать. Так что чехол "снимается" выстрелом БОПСа.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 22:27:39 |
Цитата: mse от 19.07.2023 21:23:40
Если нет возможности высунуться из танка, что бы снять чехол - значит противник где то рядом.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 июл 2023 18:17:10 |
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Какие ващи доказателстфа?(с)х/ф "Красная жара" с быв. губернатором Калифорнии.
«Россия так и не представила доказательств применения танков «Армата» в Украине
На днях об этом сообщило государственное информагентство ТАСС. Журналист BILD называет Т-14 «чудо-танком Путина» и отмечает, что никаких доказательств его применения в бою, например фото или видео, так и не было представлено. «Пока самый современный российский танк демонстрировали только на учениях и парадах До сих пор не опубликовано ни одного кадра Т-14 в Украине, не говоря уже о танках, активно участвующих в бою», — пишет автор.
Также до сих пор неясно, запущено ли вообще серийное производство этих машин, или же создано лишь несколько тестовых экземпляров. Кроме многочисленных преимуществ у танка уже сейчас виден большой недостаток — нет станции запуска бортовых разведывательных дронов. Его западные конкуренты, такие как американский AbramsX, немецкие KF51 «Пантера» или MGCS, оснащены беспилотниками.»
В "Бильте" так круто знают эту тему, шо оно лезет из каждой строчки. Кроме посыла "не запостил - не было"(с) и нету там ничего. Кадров еще довоенных со сборкой на конвейере УВЗ Т-14 уже в финальном облике с усиленной защитой лба и борта корпуса в районе капсулы управления экипажа, "курносым" чуть укороченным корпусом, и с новой ходовой - достаточно. Да и кадров Т-14 предыдущих, опытных серий, в том числе переходных, с новой ходовой, но без остальных новинок - тоже полно. И если изучил бы дурналист "Бильта" вопрос, а не вел себя, как поцоватый шлемазл, то узнал бы быстро, шо "Армат" только опытных и "парадных" серий было наделано за полсотни. И шо кадры с полигонов в СВО с ней тоже были - и достаточно. А из боя - обойдетесь, их никто и из Сирии еще не рассекретил.
И про БпЛА - привязной (плюсы решения - абсолютная помехозащищенность и защита от средств РТР и висеть может долго) там на командирской машине был предусмотрен. Сейчас, вероятно, будет не только на ней и не только привязной, но вперёд забегать не будем...
С другой стороны, а шо там за рыбу-фиш шекели, а? Этот американский
"Абрамс Х" - ходовой макет (то бишь машина, в которой часть оборудования отсутствует или заменена макетами, но она умеет ездить и иногда даже более). Причем, проект не встретил понимания (видимо, изумились цене, идея была неплоха сама по себе) у МО США и закрыт. Если его и будут где еще выкатывать, то как шоу-стоппер. Типа, "гля, поц-оны, во как могëм! "
"Пантера" - ходовой макет или опытный прототип тоже пока, но стартовых лохов заказчиков усиленно ищут. MGCS есть в виде разных рендеров. И моделек. Его раньше 2040г. в серии никто не ждет, это если колбасники и лягушатники по привычке не пошлют друг друга по родителю-2 и не разбегутся по своим петушиным углам.
Т-14 есть в малой серии. А Т-90М есть в серии очень большой, и его облик тоже не финальный - будет и КАЗ "Арена-М" и не только это. Это поколение еще не сказало последнего своего слова. Ну и таки шо вы нам хотели сказать в своем "Бильт"?😂
https://t.me/pozivnoy_kazman/4372
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 июл 2023 23:02:51 |
Цитата: KOBA от 23.07.2023 18:17:10
Посмотрел поближе я на эту "Пантеру"...
Первые мысли:
1. Какая-то она игрушечная, как из конструктора-лего. Похоже, в первую очередь работали не военные инженеры, а девочки/трансгендеры дезигнеры. Явно пытались сделать "футуристично и брутально", но получилось ни то ни сё. Негармонично.
Для сравнения, Т-14 Армата - сразу видно, что это полноценная боевая машина, хоть и красивая:
...
2. На кой хрен "Пантере" такая гигантская башня? Вот на кой хрен? Там же типа будет автомат заряжания, заряжающий не нужен - можно было сэкономить массу и сделать башню вообще необитаемой. Но нет, оказывается башня обитаемая
И в этом уже огромный проигрыш Армате - значит нет суперзащищенной капсулы с экипажем. Плюс гораздо больший объем надо бронировать, больше масса, меньше брони в нужных местах, нужен эжектор.
Изменение массы и размеров башни у немецких танков:
Leopard 2A4 - 56,6 т:
...
Leopard 2A5 - 59,7 т:
...
Leopard 2A6— 62 т
...
Leopard 2A8 - 67 т:
...
Panther KF51 - 59 т:
У KF51 башня уже шириной с весь танк, длиной на 85% танка , высотой с корпус. Значительно больше чем у всех Леопардов 2, включая 2A8.
Плюс автомат заряжания, плюс более тяжелое орудие 130 мм, плюс ДЗ, плюс КАЗ, плюс какая-то хрень для красоты над пушкой, плюс БПЛА, всё это должно добавлять массу по сравнению с Леопардами. При этом массу указывают как 59 т (против 65-67 т у Leopard 2A8). Башня выросла, кучу жрущих массу дивайсов добавили... масса должна была вырасти по сравнению с 2A8, а она типа снизилась. За счёт чего? ИМХО броня гораздо более хлипкая чем у Leopard 2, хотя и у лепардов она была далеко не идеальная. Ту же башню, наверняка даже против 30-мм и 14.5 мм по кругу не защищали.
Ещё и попасть по такой здоровенной башне проще....
3. Нижний лобовой лист более тупой и больший по площади, почти как у Тигров) У Леопардов был получше угол.
Leopard 2A7:
Panther KF51:
...
4. Доля новизны для немцев большая, а испытаний практически не было. Если не ошибаюсь, всего пару опытных макетов/прототипов сделали и уже типа хотят запускать в серийное производство.
Нет хотя бы 10-20 шт. для полноценных испытаний, и хотя бы лет 5 погонять, чтобы исправить недостатки конструкции и вылечить детские болячки. Армата прошла полноценный путь - много испытаний, доработки, реальные боевые испытания, снова доработки и модификации. И это с далеко не нулевой базы. То есть подход у нас обстоятельный, гарантирующий качество и высокие характеристики продукции. А немецкий подход больше походит на "тяп-ляп", слепить по-быстрому и впарить лохам дезайнерскую шмотку за 3 цены.
...
5. Ну и самое забавное. Во-первых, какая будет цена. Недавно Германия заказала себе до 2026 года произвести 18 шт. новых танков Leopard 2A8 вместо слитых хохлам. По цене 30 млн евро за штучку. Интересно сколько будет стоить расфуфыренный KF51? 40 млн евро за танк? 50 млн?
И почему-то бундесвер не спешит себе покупать эту мутную хрень. Даже производить у себя в Германии не спешит. Зато вот такой утопический прожект озвучивают:
Цитата4 марта 2023 года немецкое издание «Spiegel» сообщило: «Rheinmetall намерен построить танковый завод в Украине». В сообщении говорится, что группа вооружений Rheinmetall ведёт переговоры о строительстве танкового завода на территории Украины. «Завод Rheinmetall может быть построен в Украине примерно за 200 миллионов евро», — сказал глава компании Армин Паппергер газете «Rheinische Post».
Завод сможет производить до 400 основных боевых танков типа «Panther» в год. Переговоры с украинским правительством являются «многообещающими».
Я уж молчу про то, что в военный завод на территории Украины сразу прилетит пачка Гераней, Калибров, Х-101, Х-32, Искандеров и т.д. а защититься от них Запад не может от слова совсем. И про то, что завод на 400 танков в год (причем гораздо более сложных технологически чем Leopard 2A8) явно стоит намного дороже чем 200 миллионов долларов. Прям намного. И про то, строительство завода со всей нужной инфраструктурой - это небыстрый процесс. Они пустой терминал аэропорта в Берлине строили 14 лет за более чем 7 млрд евро, а там никаких дорогих станков и кранов не нужно.
Но самое забавное здесь - это объемы, прям "Нью-Васюки". Для сравнения, все немецкие заводы, участвующие в танкостроении на территории Германии, сейчас производят 24-50 танков в год. Более примитивных и дешевых чем KF51. А тут замахнулись аж на 400, причем категорически не хотят строить у себя, а только где-то, где однозначно разбомбят.
Отсюда возникает очевидный вывод - никакого готового KF51 на самом деле нет, это прожект немецких остапов бендеров для отмыва бабла. Поэтому и не спешат произвести хотя бы пару десятков у себя в Германии для полноценных испытаний, а хотят их делать непременно только на Украине.
Это как если бы СССР хотел производить новые самолеты МиГ-31 непременно в Афганистане и нигде больше....
В июне 2019 года на выставке в Ле-Бурже Германия с Францией с пафосом представили макет типа самолёта 5-го поколения NGF/FCAS.
Прошло уже более 4 лет, а воз и ныне там. Никаких прототипов, вообще заглох немецко-французский проект. Не удивлюсь, если и с танковыми прожектами типа KF51, Abrams-X и MGCS будет такая же фигня.
|
ii ( Слушатель ) |
| 24 июл 2023 10:08:25 |
Цитата: User78 от 23.07.2023 23:02:51
Пока идёт СВО, есть шикарный повод регулярно заявлять, что, мол, "концепция поменялась" в связи с вновь открывшимися обстоятельствами... Например, требование супер защиты от мин, эдакий МРАПО-танк (концепта хватит), денег, например, на НИР срубить. А там... анализ показал необходимость дальнейшего анализа)))
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 12:57:29 |
Цитата: ii от 24.07.2023 10:08:25
Вот смотрю я на всё это забугорное поделие, и не пойму, как страна, которая с нами воевала почти на равных, смогла сдохнуть? Почему не приняли нашу концепцию - (с учётом опыта ГДР) - "танка"? Блин, просрали даже пиндосам, "Абрамс", какой, ни какой, а всё же танк, хотя с уклоном в ПТ САУ.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 26 июл 2023 13:03:07 |
Цитата: MexT55 от 26.07.2023 12:57:29
Так им потом ВПК дружно всем Совбезом ООН морили, а конструкторов сманивали.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 13:35:31 |
Цитата: part_ya от 26.07.2023 13:03:07
Главное , куда? И какой толк? У нас сманили больше, НО им не поверили, я так понял
. И самое интересное, они реально считают себя лучшими. Блин, не дай Бог они поймут, что ошибаются.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 18:13:20 |
Цитата: MexT55 от 26.07.2023 12:57:29
сдохнули, как и СССР.
как мне сказал один немец (~пятидесятилетний "старик"
), который ко мне относился с большой симпатией, в конце 90-х, после примерно 3-х литров пива: десять лет назад мы смотрели на вас , не понимали и не верили своим глазам, как можно было вот так, запросто, самим, проср@ть свою страну. В общем, у вас все не плохо получилось. Так что давай выпьем за падение берлинской стены и мир во всем мире.а ещё через пару литров, после моих возражений, что, мол, у нас-чечня, зарплат не платят, криминал, народ в нищету скатился, добавил:
это у вас страна слишком большая. вам бы еще на 4-5 частей поделиться и будет у вас все хорошо.
цитаты, естественно, не дословные, но смысл именно такой был.
зы
после этого я общался с ним сугубо официально. а он-обижался, но, похоже, так и не понял, почему между нами не случилось международной дружбы.
зызы
насколько я знаю, где-то в районе миллениума, этот немец нашел себе тридцатилетнюю хохлушку и они поженились.
зызызы
немец из западных, с Франкфурта, с хорошим доходом и собственностью после развода, в несколько миллионов DM. И, он этим постоянно хвалился, долгов у него практически не было.
зызызызы
восточных немцев он не любил и считал их нахлебниками и лентяями.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 00:48:44 |
Цитата: MexT55 от 26.07.2023 12:57:29
А что, если бы "Абрамс" был на месте "Лео" что-нибудь изменилось бы? Они оба выросли из МВТ-70, из одной концепции и горят одинаково.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 июл 2023 01:06:53 |
Цитата: BALcat от 27.07.2023 00:48:44
И тем не менее "Абраша" покрепче будет. Нет у него такой дырени во лбу, как у "Лео 2" и боеукладки в носу.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 01:32:39 |
"Лео" не в лоб бьют. А у "Абрамса" борта и корма - песня! 32-64 мм. Гореть будут все!
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 09:32:44 |
Цитата: BALcat от 27.07.2023 01:32:39
Само понятие "танк" у нас разные.
- У нас, грубо, "хорошо защищённая, с большим запасом хода и боевой устойчивостью на поле боя, повозка с пушкой" для помощи пехоте в прямом столкновении, ну и действия в рейдах в тылу противника.
- У них просто ПТ Сау с башней. Развитие "Хэл Кэт"-ов, на этом всё.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 07:06:03 |
Ланцету фиолетово на такие нюансы, да, и вертушки атакуют во многих видео в борт.. А, как показывает практика, значительная часть потерь танков - это именно Ланцеты и ПТУРы с вертушек.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 07:47:13 |
Цитата: MexT55 от 26.07.2023 12:57:29
По воспоминаниям служивших там-ФРГ сразу же засунула опыт ГДР в одно место и всех военных выкинуло на мороз. И кстати поэтому на Украине не заканчиваются советские танки и другая советская бронетехника.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 июл 2023 23:41:51 |
Цитата: Телеграм-канал DambievЕще один трофей. Внутри брошенной украинской БМП M2A2 Bradley ODS-SA с ДЗ BRAT. Видео снято бойцами БАРС-11 «Кубань» после очередной неудачной атаки ВСУ.
https://t.me/ChDambiev/24568
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 25 июл 2023 11:45:37 |
Цитата: KOBA от 23.07.2023 23:41:51
Терпеть не могу, когда публично матерятся.
Но почему-то тут никакого отторжения, очень даже литературно! ))
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2023 11:51:22 |
Цитата: Luddit от 19.07.2023 10:57:05
А туда случайно не воздухопитающая труба стыкуется ? Для подводного вождения.
PS
