Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,319,111 101,830
 

  Amalker ( Слушатель )
20 июл 2023 08:28:16

О медицине в Беларуси.

новая дискуссия Дискуссия  373

Я еще года 2 назад начал замечать, что с медициной в РБ беда, комрады не соглашались. вчера попалась статейка со статистикой, воду я из нее вылью, дам цифры.

динамика числа основных организаций здравоохранения в Беларуси с 2020 по 2022 год:

Общее значение  2020 году их было 3102, в 2021-ом — 3120 и наконец в 2022-ом — 3371.
Постатейно:
Амбулаторно-поликлинические организации: фельдшерские и фельдшерско-акушерские пункты, здравпункты, врачебные амбулатории, поликлиники различного типа, женские консультации, консультативно-диагностические центры, части диспансеров,  пункты сбора анализов.  Количество выросло с 2353 до 2660.
Больницы скорой помощи: было 7,  осталось 7.
Сократилось количество станций (отделений) скорой медицинской помощи с 142 до 119. 
Больницами? Количество сократилось с 600 до 585. В 1990 - было 874 больниц.
-----
Больницы меняются на здравпункты. Примитивизация медицины.
Отредактировано: Amalker - 20 июл 2023 10:03:11
  • -0.38 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  zdrav ( Слушатель )
20 июл 2023 08:58:01

Процент сельского населения в Белоруссии:
1973 год - 56%
1980 год - 44,1% 
1990 год - 36 % 
2022 год - 21,9% 
Даешь столько же больниц в селе как в СССР но для уже несуществующих сельчан! 

Когда змагар лжет? Когда прикасается к клавиатуре Веселый
X
20 июл 2023 09:18
Предупреждение от модератора Хан:
Оскорбления
  • -0.08 / 14
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
20 июл 2023 13:26:52

Некорректное сравнение. Нужно брать количество коек в больницах и количество врачей на 10 тыс. населения. Это объективные показатели. А количество административных структур ни о чем.
Для примера фапающие на СССР личности очень любят сравнивать поголовье скота в  СССР и современной России. И сохраняют гробовое молчание по поводу количества мяса на прилавках тогда и сейчас.
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
  МОВ ( Практикант )
20 июл 2023 15:29:56

Пожалуйста
В России 43 врача на 10000 человек населения, в Украине 31, Белоруссии 49, Литве 40, Латвии 30, Эстонии 33, Казахстане 39, Грузии 45. Давайте сравним эти данные с США, где цифра всего лишь в 27 врачей, в Канаде вообще 19, Новой Зеландии 21, Австралии 10, Франции 37, Германии 35. В Западной Европе по врачам является лидером Бельгия 42 врача, в Греции 54, Польша 20.
Сыроедение: Статистика распределение врачей на 10000 населения (syroe.blogspot.com)
По мясу: как будто в СССР мясо дефицитом было, все рынки завалены, на любой вкус и цену, как и сейчас.
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
20 июл 2023 15:59:01

Ну значит в РБ с медициной все хорошо. Даже наверное лучше. чем в РФ. Если верить Вашим цифрам.... Правда Росстат дает цифру в 741858 врача всех специальностей, что дает  нам 51 на 10 000 населения.
Насчет же СССР, то тут все просто. Вы ведь работали в коопторге и затаривались продуктами там же?
  • 0.00 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Практикант )
21 июл 2023 08:45:12

1. Арифметика это наука от лукавого.
ВОЗ дает мои цифры По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек. ВОЗ поставила Россию на четвертое место в мире по числу врачей - новости медицины (medportal.ru)
а сайт медицинской статистики Ваше количество в 2021 году. Распределение численности врачей по отдельным специальностям по субъектам Российской федерации (statprivat.ru)
2. Не знаю, как в Белоруссии, а в России От 8 до 15% детей в России имеют ожирение или избыточную массу тела. Об этом 23 сентября заявила директор департамента медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздрава России Елена Байбарина в ходе пресс-конференции по детскому питанию и физической активности. Минздрав назвал количество детей с ожирением в России | Новости общества | Известия | 23.09.2020 (iz.ru)
И у меня вопрос: как не "фапающие на СССР личности" могут объяснить такой феномен: питание наладили, а ожирение растет?
У ВОЗ есть своя версия Эксперты ВОЗ отмечают, что, чем выше уровень образования родителей, тем меньше тенденция к распространению ожирения у детей, и наоборот, низкий уровень образования приводит к тому, что у детей чаще встречается избыточный вес. Точно также ожирение больше распространено и среди взрослых с низким уровнем образования.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27387/4581851/ 
3. Нет, я не работал ни в каком коопторге, у меня родители всю жизнь проработали на заводе. А в СССР, во-первых, заводы сами дополнительно занимались снабжением своих работников (в меру своих возможностей, как и оздоровлением работников и их детей), а, во-вторых, у меня, как и у всех (или почти всех) были родственники в деревне, так что, мясо-молочные продукты мы покупали без посредников. 
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2023 13:03:33

Я правильно понимаю, что всякие конторки типа ВОЗа имеют более точные данные по численности врачей в России, чем росстат?
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МОВ ( Практикант )
22 июл 2023 18:17:18

1. Абсолютно без понятия, у кого цифры точнее, надо знать методику подсчета, тогда можно сказать у кого точнее. На работу врачей в России и даже Белоруссии это никак не влияет
2. Вообще-то Минздрав России считает важной работу этой "конторки" по предупреждению эпидемий и пандемий.
3. В РБ по данным за 2020 год число детей с ожирением среди школьников составило 7,5-8%, среди дошкольников около 4%. Врачи считают, что это из-за гиподинамии.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
20 июл 2023 21:20:02

Вот достану-таки из запасниковУлыбающийся

"Рынок" и "коопторг" это были такие специально сделанные исключения, где разрешалось немножко капитализма и частного обмена. То есть как раз те, где не было советской власти.

Так что когда советские товарищи хвастаются, что при советской власти все было на РЫНКЕ, то этих альтернативно одаренных только пожалеть. Ептыть, конечно, на рынке было. Если б советскую власть вокруг рынка убрать, то вообще везде бы все было (так оно потом и произошло). Идиоты. Привели довод в пользу советской системы распределения - говорят, всё было. Там, где её не было. Так что каждый мог поработать на общественных началах, на общественном заводе, за общественную грамоту, под управлением общественного парторга. А кушать себе поискать на рынке у частников.
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  таня-белка ( Слушатель )
20 июл 2023 22:36:18

А я вот кое-что помню из времен СССР.В Минске мясо было.не только  на рынке,но и в магазинах было.Свинина вырезка по 3.30,говядина по 2.80(почем на рынке-не знаю,не было необходимости его там покупать),причем такого качества говядина,что резали кусками и жарили на сковороде-мясо было МЯГКОЕ.В нынешние капиталистические времена мне такое не попадается...
X
20 июл 2023 23:16
Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп надо на АС и АУ ставить
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
20 июл 2023 22:42:23

Всё правильно помните (и я помню). В Минске снабжение было даже лучше, чем в Ленинграде - и так до самого конца СССР. В недалёком от Минска Могилёве - уже далеко не так шоколадно. А в российских миллионниках, например - «В Воронеж как-то бог послал кусочек сыру»
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
20 июл 2023 23:03:12

...а в Саратове, командированному, в 80х вечером молочку было невозможно вечером, после работы, купить- всё с утра сметали(((...
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
21 июл 2023 15:16:10
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:16:47
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:16:47

  • +0.23
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
21 июл 2023 02:17:52

Глупости. "Советская власть" это про Большую экономику, а не про зарегулированный местечковый "рынок". С таким тупым подходом можно любое ограничение в торговле приписать "советам".
  • -0.12 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
21 июл 2023 14:38:31

«Вместе с тем, как и прежде, заметную роль в обеспечении населения продуктами питания играли личные подсобные хозяйства рабочих, служащих и главным образом колхозников. К концу 70-х годов они давали 59 процентов валового производства картофеля в стране, почти треть мяса, яиц и овощей, 29 процентов молока, примерно пятую часть шерсти. Часть этой продукции потреблялась непосредственно ее изготовителями, членами их семей. Одновременно большое количество картофеля, мяса, молока, шерсти, полученное в подсобных хозяйствах, было продано населению. Достаточно сказать, что на долю подсобных хозяйств приходилась половина товарного картофеля в стране, 14 процентов мяса.

В 70-е годы личное подсобное хозяйство населения стали называть «малой экономикой» в деревне.» Подмигивающий

(с)Сельское хозяйство в годы десятой пятилетки в СССР

Большая Экономика была сильно занята тем, что делала большие шаги на пути к коммунизму – но кормить население по дороге никто не обещал пришлось экономике малой
X
21 июл 2023 14:49
Предупреждение от модератора Хан:
Ребята, оффтоп на АС и АУ надо ставить
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
21 июл 2023 14:50:37

Это был позор системы СССР. Когда полстраны ехало на дачу копать огород лопатами вместо того чтобы запустить на поле трактор с тысячекратной производительностью.
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
21 июл 2023 15:22:34

Да тракторов-то на совхозноколхозных полях тарахтело больше, чем в США. Но фиг ли толку, что у тебя на доске три ферзя, если ты в шахматы играть не умеешь?Веселый
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 июл 2023 14:34:00

Позор
ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ КООПЕРАЦИЯ в СССР
Цитатадобровольное объединение, создаваемое для закупки и продажи потребит, товаров; основывается на паевом участии его членов.
В России первые потребит. об-ва возникли в сер. 60-х гг. 19 в., однако быстрый рост их сети начался только после революции 1905-07 и особенно после Февр. революции 1917. Накануне Окт. революции существовало до 35 тыс. потребит. об-в, объединявших ок. 11 млн. пайщиков, гл. обр. из мелкобурж. среды (рабочие кооперативы составляли менее 10% общего числа кооп. орг-ций). В общем товарообороте торг. заведений оборот П. к. занимал лишь ок. 7%.

После Окт. революции В. И. Ленин неоднократно подчеркивал необходимость использования П. к. как одной из форм гос. капитализма. Весной 1918 Сов. пр-во заключило соглашение с руководством П. к. с целью привлечения кооп. аппарата к работе по заготовке и распределению продуктов. По мере национализации торговли увеличивалась роль П. к. в организации снабжения трудящихся. За годы гражд. войны социальный облик П. к. принципиально изменился. Смена руководства, привлечение к контролю за деятельностью выборных органов П. к. широких масс рабочих и деревенской бедноты, укрепление связей с гос. пром-стью обусловили превращение ее в составную часть социалистич. х-ва страны.

В период нэпа, в ходе реализации ленинского кооперативного плана, П. к. получила широкое развитие. На нее была возложена задача организации торговли в городе и особенно в деревне, борьбы с частным торг. капиталом. Наряду с др. низшими формами кооперации (кредитной, снабженческо-сбытовой и др.) П. к. способствовала подведению крестьянства к производств. кооперированию. По сравнению с 1917 число членов П. к. в 1928 увеличилось более чем в 2 раза (до 22,5 млн. чел.). На селе потребит. об-ва охватили ок. 14 млн. пайщиков. Быстро рос оборот кооп. торговли. После того как была ликвидирована частная торговля, расширилась сеть гос. торговли, постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 сент. 1935 потребит. об-ва в городе были упразднены. Осн. внимание П. к. было теперь направлено на организацию товарооборота в деревне. К 1938 число пайщиков П. к. достигло 37 млн. чел. Осн. целью П. к., согласно ее уставу, является организация сов. торговли силами и средствами пайщиков. П. к. создает складскую и розничную сеть по торговле пром. и прод. товарами, закупает товары у гос. пром. и торг. орг-ций, проводит заготовки и закупки с.-х. продуктов, развертывает собств. производство товаров, организует предприятия обществ. питания, бытового обслуживания и т.д. Все органы П.к. - от правления потребит. об-ва до Центросоюза - являются выборными и подотчетными перед членами-пайщиками. Общее число розничных предприятий П. к. (вместе с предприятиями обществ. питания) к 1966 превысило 410 тыс. (число пайщиков - 53 млн.). Ныне на долю П. к. приходится св. 30% всего розничного товарооборота страны.

то есть потребительская кооперация в СССР была частью советской власти и начиная с ВОСР, как и колхозные рынки
ЦитатаКолхозная торговля есть форма советской розничной торговли, в которой в качестве продавцов выступают колхозы и колхозники, продающие сельскохозяйственные товары населению по ценам, складывающимся на рынке под влиянием спроса и предложения. Колхозники реализуют на рынке некоторую долю продуктов, полученных ими в колхозах по трудодням, либо часть продукции своих приусадебных хозяйств. Колхозная торговля непосредственно не планируется государством: государство не даѐт колхозам и колхозникам плановых заданий по реализации их продукции на колхозных базарах и не устанавливает цен на продаваемые ими сельскохозяйственные товары. Но колхозная торговля находится под экономическим воздействием государственной и кооперативной торговли. Расширение товарооборота и снижение розничных цен в государственной и кооперативной торговле влечѐт за собой снижение уровня цен и на колхозном рынке. На колхозных рынках в известных пределах сказывается действие рыночной стихии. При ослаблении экономического регулирующего воздействия государства на тех или иных колхозных рынках могут активизироваться спекулятивные элементы. Пользуясь временной нехваткой отдельных товаров на данном рынке, спекулятивные элементы вздувают рыночные цены. С ростом товарной продукции колхозов, поступающей путѐм заготовок и закупок в распоряжение государства, с развитием совхозного производства, с увеличением количества продовольственных товаров в государственной и кооперативной сети экономическое воздействие на неорганизованный рынок со стороны государства всѐ более усиливается. Часть своих сельскохозяйственных продуктов колхозы и колхозники реализуют на комиссионных началах через потребительскую кооперацию. Колхозная торговля является важным средством стимулирования сельскохозяйственного производства и снабжения продовольствием городов и промышленных посѐлков, доставляя населению значительную часть таких продуктов, как овощи, картофель, мясо, молочные продукты и т. д. Удельный вес колхозной торговли 1953 г. был равен 10,4% суммы всего розничного оборота, а по продовольственным товарам – около 20%.


Рынок колхозный

Цитата
      Рынок колхозный в СССР по видам торговли подразделялся на: продовольственный, где происходила торговля только с.-х. продуктами; смешанный, где продавались с.-х. и промышленные товары; ското-фуражный, где продавались скот, живая птица и фураж.

      Рыночная площадь могла быть размером от 0,5 га до нескольких гектаров. По устройству и типу сооружений колхозные рынки подразделялись на крытые, комбинированные и открытые.

      Крытый колхозный рынок — это наиболее благоустроенный рынок, расположенный в одном или нескольких капитальных зданиях.

     Комбинированный колхозный рынок — был наиболее распространённый вид колхозного рынка, который состоял из одного или нескольких крупных павильонов, где размещены были отделы по торговле мясом, молоком и молочными продуктами, картофелем и овощами, и отдельно расположенных палаток, ларьков, крытых и открытых столов.

     Открытый колхозный рынок — где торговля производилась из палаток, с лотков и торговых столов.  

    На всех рынках могли быть отведены особые места для торговли с автомашин, возов и тележек.

фото по ссылке выше

Торговлю на колхозных рынках производили: колхозы и колхозники — продукцией своего с.-х. производства; городские жители — продукцией своего подсобного хозяйства; организации потребительской кооперации — с.-х. продуктами, принятыми от колхозов и колхозников на комиссию.
      Требовать от колхозов, колхозников и других граждан, торгующих на колхозных рынках, справки о том, что продаваемые ими с.-х. продукты принадлежат им, — было запрещено. Однако дирекция колхозного рынка и органы милиции обязаны были контролировать порядок купли-продажи и пресекать всякие попытки спекуляции продуктами. На колхозных рынках разрешалось торговать также кустарям, имеющим соответствующие удостоверения На колхозных рынках выступали также государственные и кооперативные организации, ведущие продажу промтоваров в ассортименте, необходимом для удовлетворения спроса колхозов и колхозников на предметы личного обихода и товары производственного назначения.


фото по ссылке выше
X
21 июл 2023 14:49
Предупреждение от модератора Хан:
Ребята, оффтоп на АС и АУ надо ставить
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
  Amalker ( Слушатель )
21 июл 2023 08:37:43

Не скажите. Например станции скорой помощи - это территориальный охват. А значит время, в течении которого приедут к пациенту, что бывает критически важно.
Второй момент - это вопрос качества. Например я в своей поликлинике начинаю замечать кадровую чехарду - врачи среднего возраста резко сокращаются, остаются пенсионеры и вчерашние интерны, причем последние - с завидной скоростью меняются. Потом ты сталкиваешься с тем, что очередь к профильным врачам с недель увеличивается до нескольких месяцев. А молодые врачи к которым ты приходишь - начинают прямо при тебе звонить преподам и консультироваться по твоему случаю. Ок, значит конкретно в твоей поликлинике проблемы. А потом натыкаешься на новости как поляки забирают к себе наших врачей и медперсонал, потом попадаются статейки с вот такими цифрами. 
Это все интегральная картина - каждый факт и каждая циферка вроде как не о чем, но они складываются в большую общую картину, которая показывает что это вовсе не частные случаи, а тенденция. И эта картина - так себе.
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
  vaa ( Слушатель )
21 июл 2023 00:54:55

Не все так однозначно...
Пример, конечно, весьма частный, но все-таки, ИМХО, типичный и показательный:
Лично я примерно до 2011-2012 года в стационаре проводил месяц-два ежегодно в 2-3 "подхода"
После 2012 - в среднем недели 3 раз в два года.
И это не потому, что я резко стал здоровым. А потому, что массово пошли препараты, которые позволяют мну лечиться (а чаще даже профилактироваться) на дому, не доводя ситуевину не то что до стационара, а даже до больничного....
И это ладно - я старенький и с детства уже был угроблен, а современные дети, которые с рождения на тех же препаратах идут не то что инвалидность не получают, но даже банальных ограничений нагрузок  серьезнее освобождения от школьной физкультуры не имеют. Соответственно, количество коек в стационаре для таких как я уже десяток лет сокращается без потери качества медпомощи
И такая фигня происходит по многим разным диагнозам...
ЗЫ. оговорка: я все это накатал на основании своего личного (и знакомых) опыта жизни в России.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
<< Наёмники. "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону ..."
Cистема противовоздушной и противоракетной обороны Южной Кореи состоит из нескольких уровней >>