Пригожин
1,712,124 2,700
 

  Лев Вишня ( Слушатель )
20 июл 2023 10:52:20

Сомнения Пригожина

новая дискуссия Дискуссия  365

ЦитатаЧлен Совета Командиров ЧВК Вагнер, начальник штаба МАРКС. Награды: две медали «За Отвагу», два ордена «Мужества», ордена «За заслуги перед Отечеством» 4 и 3 степени.
Не могу сказать откуда появились 33 тысячи человек ушедших в Минобороны. (https://t.me/nsnfm/28738) Вот реальная математика. Всего за украинскую командировку прошло 78 тысяч бойцов ЧВК Вагнер . Из них 49 тысяч это заключенные из лагерей. На момент взятия Бахмута (20 мая) убитыми было 22 тысячи бойцов, ранеными 40 тысяч. Живыми и здоровыми 25 тысяч, плюс раненые находящиеся на излечении. Из них убыло и убывает в Беларусь до 10 тысяч. Уже ушли в отпуск 15 тысяч. Каким образом сформировались 33 тысячи ушедших к военным мне пока неизвестно. Если все убитые и ушедшие в отпуск подписали контракты то тогда это возможно. Тут не поспоришь.



Я в данной ситуации верю только МО ("к сожалению" веры к словам Пригожина нет от слова «вообще»).
Тем более что Шаманов это не МО, а его авторитет, полагаю, на голову (а может и две) выше чем у повара.
Значит главная цифра – 33 тысячи перешло в МО и подписало с ними контракт. Это, полагаю, все зарубежные филиалы, затем вылечившиеся раненые, что не стали инвалидами и значительная (скорее всего большая) часть рядового состава на базах в Луганщине (до 70%). Остальное – зеки и ядро компании (совет командиров). Вот только это примерно и осталось за поваром.

Далее: 22 тыс... Потери МО (озвученные в сентябре) - 5960 чел. Ну можно раздвинуть их (гипотетически) до 13-14 тыс. (с учетом мобилизации и прочего). В общем Пригожин положил примерно в 1,5 раза больше людей, чем все МО на всех остальных направлениях, включая и события у Киева, и Мариуполь, и все вплоть до Запорожья, вплоть до гигантской битвы у Работино (где сейчас один из самых больших в мире складов металлолома, протянувшийся на целых 5 км). 
Вот так.

Подозреваю, что может 5-6 тыс. из безвозврата были кадровые части ЧВКа, остальное - зеки, которых судя по всему расходовали как мусор. Ну или как хохлы тратят терроборону, а теперь и кадровые части. 
Это к вопросу об эффективности "Вагнера".
Отредактировано: Лев Вишня - 20 июл 2023 10:53:16
  • +0.75 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Vampir ( Слушатель )
20 июл 2023 11:21:00

Да, по всей видимости для многих зеков путь на свободу оказался иллюзией.

Логично что именно их в первую очередь и расходовали. Их же не жалко. 

Думаю что в отрядах "Шторм-Z" шансов на выживание у них куда больше чем в "Вагнере" были.
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
20 июл 2023 23:58:29

По расчетам получается, что скажем если брать МО, то через войну прошло как минимум 600 тыс., а возможно больше народу (в районе 750-800 тыс. с учетом ротаций и прочего). Это со всеми мобиками и добровольцами! Вообще со всеми!
На них потерь идет в районе 13-14 тыс., т. е. 2-2,5% безвозврата и скажем 6-7% раненых. Это кстати точно коррелируется с большинством отзывов, тех кто вернулся. 2-3% безвозврата и 5-7% раненых.
У Пригожина на его контору в 78 тыс. получается в районе 22 тыс. безвозврата, что минутку... 28,5%! В десять раз выше!!!
После этого он должен сдохнуть от стыда за свои слова о заваливании врага трупами МО!
Просто сдохнуть!
А зеки - у них потери судя по всему шли в районе 35-40%, что кстати также великолепно коррелируется с большинством отзывов, тех кто вернулся.
В ЛНР-ДНР сейчас в сумме 7-8 тыс. безвозврата на 120 тыс. мобилизованных, т. е. также в пределах 5-6%. 
Контора Пригожина по потерям на первом и абсолютном месте! А все его высказывания в адрес МО - голимое вранье и он в этом расписался САМ!
  • +0.80 / 34
  • АУ
 
 
 
  Scooter ( Слушатель )
21 июл 2023 15:34:05

В апреле один сиделец получил амнистию,через Бахмут : из 92 человек их "группы" 37 выжило ... Инфа от племянницы "героя" , самого не знаю, ибо не мой круг общения, хоть и в одном ПГТ живём всю жизнь...
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Вика ( Слушатель )
21 июл 2023 16:29:48

А зачем вы свой пост на АУ поставили?  Понимаю, что без пруфа, но всё равно он даёт много информации к размышлению.  Например, когда пришлось посмотреть видео как Пригожин красиво выступает перед  выстроившимся в ряд зеками в колонии: чётко, по делу и на размышления 5 часов, - я тогда подумала о том как же можно человеку всего за 5 часов решиться идти на вероятную смерть или лучше ну его?  Люди должны были принять решение практически мгновенно, а на это способны только пассионарии от рождения.  Ясное дело, что эти пассионарии легче шли в первый бой, да и во второй и в третий. Но всё же. Они видели массовые потери своих товарищей, и неужели ни у кого из них не появлялось желания сдристнуть?  Я толсто намекаю на существование у вагнеров загранотрядов.  Были или не были никто не расскажет.  Но чрезмерно большие потери среди зеков лично мне намекают, что существовали.   Всё как в ВСУ. И даже бизнес на смертях своих солдат тоже как в ВСУ.
  • +0.16 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Scooter ( Слушатель )
21 июл 2023 16:39:39

Да , человек , про которого я на писал, в какой-то степени пассионарий : он пошёл отсидел ~80% данного в суде...
Ещё  один прям дальний "знакомый" , тоже в апреле контракт закончил, но именно контракт. Он был , скажем так,слегка за спинами штурмующих, типа поддержку оказывал и , говорит , что просматривал за зк, чтоб "шли"  ровно туда и так как... Прям отдельной "линии заражения " не было, но были специалисты, которые наблюдали и если чё...
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
21 июл 2023 17:14:50

Вот у меня поэтому большие сомнения в цифрах и ЛС и потерь. Так же черная бухгалтерия "все через нал" как бы намекает. Не может без мертвых душ тут быть, с учетом персонажа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
21 июл 2023 18:17:13

1. Зк тянут свои сроки не за красивые глазки, а за совершенно мерзкие деяния. Поражение в правах они заслужили. Соответственно и свободу им нужно было заслужить, а не получить на блюдечке. Это честная сделка с правосудием. Вагнер в этом смысле - инструмент, ибо не он снимает наказание, а государство.
2. Сходные с Вагнером контракты с зк заключает МО. Об это информация проскакивала не раз и не два. МО в этом смысле тоже инструмент государства.
3. Продолжать аналогии между Вагнером, ВСУ и МО вы можете сколько угодно, но по-сути это измена и колаборационизм. Потому, что ВСУ - это враг, готовившийся шлепнуть Вас за двуглавую курицу в паспорте. А многих и убивший с 2014 года. 15 тыс называли цифру... Чисто за неправильное происхождение, язык, культуру и американские бабки.
МО и ЧВК - те, кто помешал ВСУ выполнить задуманное. Ставить их с ВСУ на одну доску - кто ж Вам судья.
  • -0.31 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
21 июл 2023 19:34:55

Коллаборационизм... А называть герб России "двуглавой курицей в паспорте" – это не он самый?
ЗЫ. Вы просили найти в паспорте герб РФ? Лицевая часть обложки и первая страница. 
  • +0.44 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нетменятут ( Слушатель )
21 июл 2023 19:53:54

Нет. Это уголовное преступление. 
Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации.

СТ 329 УК РФ. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации - наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Обьективная сторона предусматривает более широкую трактовку, нежели только физическое воздействие.
  • +0.31 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
21 июл 2023 21:46:22

Когда найдете в паспорте Российской Федерации Герб для надругательства - сообщите пожалуйста.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
21 июл 2023 21:41:47

Вик тему про герб подняли Вы. Более того, с чего-то провели аналогию с курицей. Что является оскорблением государственных символов РФ. И зачем?
Во-вторых Вы давненько не листали паспорт РФ. Странно - да? Рекомендую при случае, посмотреть его краснокожее содержимое так сказать. Он отличается от паспорта с вилкой.
X
21 июл 2023 23:00
Предупреждение от модератора Tihij:
"...ВСУ - это враг, готовившийся шлепнуть Вас за двуглавую курицу в паспорте" - ваша фраза. Зачем троллингом теперь заниматься. Пока по минимому - за флейм.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
23 июл 2023 00:10:42

Пригожин - первоклассный психолог и манипулятор (к сожалению). И он обладает довольно серьезной харизмой (тоже к сожалению, теперь).
...
Судя по его действиям на фронте, командованию и ошибкам - как командующий он весьма посредственен и выше повара ушел не намного (и это еще мягко сказано!)
В этом плане если сравнивать Герасимова или Пригожина, стоит отметить, что первый - суперпрофессионал и специалист экстракласса в любом случае (потому что тянуть такую войну, да и еще с бесконечным рядом сюрпризов от противника и всей работой тамошней науки, по существу прокси-войну с НАТО, а не какой-то там ВСУ - это мягко говоря не очень просто)
Но Герасимов не обладает харизмой, он больше похож на инженера, технолога, чем "яркого генерала". Он не эффектен внешне. 
Но на поле боя проявляется не только характер, но и знания, поэтому Герасимов на своем месте. Кстати он человек Шаманова и Квашнина (поизучал его биографию) и командовал в самый сложный период 58 армией в Чечне (2000-2003 года). Виртуозная операция в Сирии - тоже его работа, так же как и история с "отпускниками" в 2014-15 годах. И Крымскую операцию планировал также он.  
Что важнее на фронте: яркость и харизма или знания и способности? 
Для человека пассионарного на первом месте будет именно харизма, а не знания. Поставь перед пассионарием вождя или интеллектуала, он выберет именно вождя. Причем пассионарий не анализирует и не вычисляет, он просто идет. Ну как вот зеки, что за пять минут принимают решение - идти им воевать или нет. 
У нашего противника (ВСУ) хватает пассионарности, но уровень их генералитета - визуально просто ужасающий. Перемолотить за десяток брошенных пустых деревень 45-50 тыс. народу и 2000 единиц техники, тупо переться на убой по одним и тем же направлениям - это надо суметь! Я "восхищен" украинским командованием. 
Кто победит на поле боя - вождь во главе пассионариев или интеллектуал во главе профессионалов? В современной войне вождь и пассионарии могут победить только одним вариантом: задавить профессионалов числом. И больше никак. Как германцы в 4-ом веке "давили" римлян или как красные "давили" белых (в нашу гражданскую войну). Но всегда размен пассионариев на профессионалов будет идти не в пользу пассионариев! А часто очень не в пользу! Что мы собственно и наблюдаем на поле боя в ходе СВО. 
Пригожин решил играть не по правилам Герасимова, а по своим и частично как я понимаю скопировал тактику противника. Это дало некоторые успехи, но принесло просто чудовищные потери. Дикие! 30% безвозврата (против 2-3% во всей остальной армии). 
Приведу еще один пример из истории. 1877 год, кто одержал решающую победу и заставил капитулировать Османа-пашу под Плевной? Харизматичный яркий Скобелев или серый профессионал Тотлебен? Эдуард Иванович Тотлебен был серым, невзрачным, невысокого роста, бурчащим и ворчащим человеком. Но победил именно он, а не Скобелев и взял Плевну именно Тотлебен, а Скобелев в третьем штурме ломанулся и потерял тучу народу, абсолютно бессмысленно. И если бы командовать поставили бы Скобелева, то Плевна стала бы гигантской братской могилой для русской армии (а так она в итоге стала могилой для самих турок). Пассионарий выберет Скобелева, профессионал - конечно Тотлебена. 
Пригожин все это прекрасно понимал и манипулировал людьми, как считал нужным. К сожалению, как человек - он оказался дерьмом. Но люди за ним шли, не боясь и не думая. Требовались и были у него заградотряды? Полагаю, что были конечно, потому что такой тип как Пригожин вряд ли бы без них обошелся. 
АС на УМ.
  • +0.39 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  EugeneWDS ( Слушатель )
23 июл 2023 07:18:30

Ох уж мне эти ваши модные в интеллигентских салонах словечки.
Вот не люблю я эти гумилевские пассионарности и прочие этногенезы.
И самого звиздобола, который банально путался в количестве и датах своих "научных" экспедиций и с Географией патологически не дружил, тоже не люблю.
А посему пользоваться его терминологией не стану.
От того, что вы говно назовете  испражнениями или фекалиями, говно не перестанет быть говном и вонять меньше не станет.
Итак своими словами.
С первой частью соглашусь. На все сто. И объективно, и субъективно верно.
Лысый очень немало просидел на зоне и как разводить лохов знает. Как общаться с не лохами - тоже знает. Потому пользовался и пользуется своими навыками качнуть тему на сходняке, где таких же умных каждый первый и нервы закаленные.
Вот и вешает лапшу на уши тем , у кого психика надломлена. Бывшим военным-профи, у кого по разным причинам зуб на МО. Зекам, которым вместо практически пожизненного, вдруг засветила полная скощуха ч/з полгода. Просто цивилам, которые не в теме, а личных проблем вал и выхода из ситуевины не видят
А что-б поярче было и душевные раны у  адептов не зарастали, устраивает "шоу" с кувалдами и телами бойцов, которых сам же на убой и отправил.. И врет, врет, врет.
Слово "адепты" я применил не зря. Все как в секте. И даже не "как". А именно в секте. Безмерная вера сектантов своему гуру. Ниочемные показушные действа вроде проведения "Совета командиров", жестокие и противозаконные наказания на публику.
Но за красивыми словами о "братстве", "единстве", "взаимопомощи", красивыми ритуалами и проч. и проч. и проч. видно одно - жажда наживы и личной славы для пахана. Потому как слава дает приток новых сектантов, а значит и новых барышей.
Потому тут никакая не пассионарность, а банальный опыт криминального разводилы против доверчивых, а потому слабых, первоходов. Или сильных, но временно упавших духом и не знающих, куда деть свою силу. Или откровенных садистов и беспредельщиков, по которым психушка плачет(или строгач) и которых он пригрел у себя, давая им возможность самореализовываться вдали от российского УК.

Про размен профи и мотивированных дилетантов - уже не все так однозначно. В общем и целом идея правильная. 
Но у профи есть некая консервативность мышления. Профи может просто не взяться за дело, зная что ему ничего не светит. А дилетант просто не знает, что "так нельзя" и делает. Порой весьма успешно и разгромно для профи. Примеры тому англо-бурские войны или рубилово при Дьенбьенфу.
Лично я согласен быть в строю спетых и спитых профессионалов во главе с расчетливым, нестандартно мыслящим подготовленным командиром, который может задвинуть краткую зажигательную речь, мотивирующую ослабших духом.

Но вот про целеустремленных профанов красных , которые числом давили профессиональных малочисленных белых в Гражданскую - не соглашусь категорически.
Ложь, свистежь и провокация. Совсем как любит Лысый (не в обиду). Будем считать, что у вас не полная инфа о том периоде.
Довожу до вашего сведения, что у красных профессионализма было ничуть не меньше. Белые и красные до Гражданской воевали на одних и тех же фронтах. С 1914г, если че. А некоторые аж с 1904. В одних и тех же  окопах. 
Не только рядовые и унтера из рабочих и крестьян. Бывших царских офицеров, включая генералов, за красных профессионально и грамотно воевало ~ 30% (есть мнение и про 40%) от общей численности офицерского корпуса. Это что касаемо качества. Именно благодаря качеству красные драли, к примеру, Колчака как коза капусту. 
Количественно - тоже не "задавили". На разных фронтах было все по разному. У того же Колчака "штыков" порой бывало даже больше, чем у красных. И он все равно проигрывал. А уж "ложек", по свидетельству военмина барона Будберга, у белых было под 900 тырлов. Но это уже тематика не этой ветки и развивать не буду.

АУнаУМ
  • +0.79 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
23 июл 2023 09:35:05

Да, вы правы. Пригожин отсидел сам и просто пользовался своими знаниями тюрьмы. И больше ничего. На счет красных и белых - думаю, вы тоже правы пример неудачный. Лучше подойдет тогда гражданская война в Испании, которую знаю достаточно хорошо. Там кстати армия также поделилась почти 50/50 (вопреки тому что торчит к википедиях - 20/80). И профи были с обеих сторон, также как и пассионарии. Но у республиканцев абсолютно не было способности к самоорганизации. У франкистов было несколько внутренних небольших мятежей, которые быстро закончились, но вот республиканцы - у них все перехлестывало и непрерывно. 
ЗЫ: заметил, что стали в телегах разводить тему "дополнительной мобилизации". Не понимаю, зачем она нужна в ситуации, когда противник истощен и потерял за 2 месяца невероятную тучу техники и народу? Такие вообще постоянные вбросы, тут - сям...
  • +0.47 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
23 июл 2023 10:27:33

Что бы контролировать новые занятые не слишком лояльные территории, нужна многочисленная пехота.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
23 июл 2023 12:10:41

Не было в Вагнере никаких заградотрядов. В отрядах сами, своими силами, устраняли "бегунов" не оставляя историй.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
23 июл 2023 12:26:22
Я конечно может быть тороплив, однако... Два знакомых из вагнера сообщили что едут в отпуск... и ни один так и не доехал, всё ещё едут. Один сообщил неделю назад, другой 4 дня. Из Молькино ехать на поезде, предел 1,5 суток до Санкт-Петербурга... Хрен знат, застряли где-то, что-ли
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
23 июл 2023 12:40:20

Своя "служба безопасности" с очень большими полномочиями вплоть до внесудебных расправ (убийств) в "Вагнере" и была и есть. И это совершенно не скрываемый факт. 

Не особо публично выносится, но и не скрывается, что все что происходит внутри "Вагнера" не решается через правоохранительные, судебные органы. 

Если сказать что руководствуются административным или уголовным кодексом то только посмеются. 
Каким ни будь внутренним "Кодексом" ЧВК "Вагнер" - да. Понятиями - да. Законами РФ - нет. Как и во всех больших сектах.
  • +0.48 / 29
  • АУ
 
  Serj1 ( Слушатель )
20 июл 2023 15:59:56

Сомнительный момент с 33 тыс. в МО. Даже гипотетически невозможно оформить такое количество за прошедшее время, тем более, что варианта перейти в МО напрямую у большинства сотрудников компании точно не было, даже у тех, кто развернул колонну, разве что слухи про подобное в Сирии ходили. Момент получить сработавшиеся коллективы - практически упущен, хотя, пока народ не разбежался - есть небольшой шанс собрать людей через личные контакты, если это вообще кому то надо.
Было массовое увольнение по собственному желанию,по факту же - отправка в отпуска без разрыва контракта. Уволились все, кто мог, не взирая на заверения руководства что «все это был хитрый план» и, тут же -«чем тут сидеть и уворачиваться от ракет - лучше поехать и что то там доказать»🤦‍♂️ и, надо признать, довольно умеренное давление - можно было ожидать худшего. 
Хотя - давить на людей только что по колено в кишках товарищей бравших Бахмут - так себе идея, а пока увольняющихся не разоружили - так и форменное самоубийство.
Так же, полагаю, сама идея мятежа, форма реализации и результаты оного, мягко говоря, неоднозначно были восприняты в рядах самых преданных конторе и лично руководителю людей. Есть , конечно, чудесные персонажи, коим хватает ума гордо заявлять «Я Ростов брал!». Прямо в лицо тем самым, кто действительно брал и отнюдь не мирный русский город.
Фанатики, любители наемной романтики и те, у кого вся жизнь в компании и ипотека - вот база для остатков эффективной организации. Доверия состороны кого бы то ни было
 в активах компании больше нет.

Касаемо «зеков» их, изначально, не отпускали. Затем , вроде как, уволили даже тех, кто срок не выслужил. И да - не надо пренебрежения огульного. Люди они вообще разные, в том числе и из колоний. Тащили дела ребята, и неплохо.
  • -0.12 / 14
  • АУ
 
 
  Kot19 ( Слушатель )
20 июл 2023 18:08:33

вообще-то даже испанский ципсошник с огорчением отметил, что в Сирии из нескольких тысяч отказалось от контракта с МО всего несколько десятков.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
21 июл 2023 00:00:11

За месяц - вполне можно!
300 000 мобиков оформили за три недели в том году, почему нельзя 33 тыс. оформить за месяц - не понимаю.
  • +0.27 / 16
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
21 июл 2023 11:15:10

Скажите пожалуйста а вот Вас не передергивает от этого уничижительно-пренебрежительного "мобиков"?   

Как будто какой-то третий сорт. Не настоящие военнослужащие Российской Армии.
  • +0.31 / 15
  • АУ
 
<< Оторвали придурка от пригожинского сосца
Господь смилостивился над американцами и уничтожил завод Pfizer >>