Пригожин
1,712,158 2,700
 

  Vampir ( Слушатель )
25 июл 2023 19:48:17

Поддубный о вагнерах.

новая дискуссия Дискуссия  1.397

Цитата: Телеграм-канал Поддубный |Z|О|V| editionhttps://t.me/epoddubny/16841

  • +0.30 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  User78 ( Практикант )
25 июл 2023 21:35:36

Кто бы ожидал чего другого от лысой мрази и его пособников. Зато сам Пригожин купался в роскоши (см. фото обыска его особняка), детки по Дубаям, олигарх хренов. Даже своих  же наемников, доверившихся ему - и тех обокрал. Всё же криминальное прошлое лезет изо всех щелей. Незнающий
  • +0.41 / 26
  • АУ
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
25 июл 2023 21:39:21

Через суд,а других вариантов у наёмников нет. Да и то нужно письменные договора. Хотя возможно,что суд встанет на их сторону и у Пригожина есть что отобрать.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
25 июл 2023 22:03:11

Через суд? Ну-у-у. 

Не думаю что там есть какой-то грамотно оформленный контракт с какой-то юридически существующей организацией типа ЧВК "Вагнер" или как минимум с группой "Конкорд". 

И о чем договор частного лица с частной организацией? 

О том что едут воевать, за это им будут платить и в случае ранения (гибели) будут выплачивать определенные суммы? Не думаю что это возможно при действующей законодательной базе. 

Насколько я понимаю контракт они заключали с некой "Межрегиональной общественной организацией "Лига защита интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов". Трошев там рулит. Позывной "Седой". 



Можно ли что-то с общественной организации в суде получить?

Там я так понимаю все больше на доверии, репутации было. Таже оплата шла чисто через пункты "Вагнера" в городах, и чисто наличкой.
  • +0.27 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
25 июл 2023 22:48:17

Напрасно. Контракт там есть и оформлен замечательно. Вопрос - в чью пользу.
Контракт - слишком серьезная штука, чтобы оставлять его на волю случая.

Чем Вам не нравится существующее законодательство? Трудовой кодекс практически всегда на стороне сотрудника. Кроме того страховые выплаты идут не от предприятия, а из фондов Соцстраха. Т.е. от предприятия не зависит. Не злоупотребишь.
Другой вопрос, как были оформлены бойцы. Что было в рамках Соцстраха, а что в рамках доп.пакетов. Вот доп.пакеты завязаны на предприятие и живут, пока предприятие работает.

Можно, но объем лимитирован фондами организации.

П.С.    Ситуация не нова. Демонтаж предприятия всегда влечет срыв его обязательств.
П.С.2. Что-то можно дернуть с имущества учредителей. По закону это возможно. Но опять же, имущество учредителей, как правило доля малая от оборотов и ни черта не покрывает.
  • +0.00 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
25 июл 2023 22:59:19

Есть фото или иной образец этого контракта? Ну полюбопытствовать. Я в сети не нашел такого.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bad ( Слушатель )
25 июл 2023 23:10:58

позвонил сослуживцу, 6 месяцев он был у вагнеров, подписывал не договор, а соглашение, с ЧОПом , печать вагнеровская с черепом была, в одном экземпляре, который кадровик и забрал. Сейчас на контракте с МО
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
25 июл 2023 23:28:20

Оригинал не видел. Кто подписывал... в орудиях разбираются лучше чем в бумагах. Доверия к ним в этом вопросе ни какого.
Собственно мне-то на ум приходит вопрос уравнивания ЧВКшников с военнослужащими в соц.правах, который пробивал Пригожин. 
Если не изменяет память, то ВВП в начале года принял к этому меры. Со стороны государства права равны. 
ЦитатаВсе — и добровольцы, и те, кто проходит службу по контракту, и те, кто пришли на военную службу в рамках мобилизации, выполняют свой священный долг перед Родиной. И перед Родиной в этом смысле все равны — и по социальным гарантиям, и по защитным мерам они должны быть в одинаковой ситуации», — подчеркнул Владимир Путин.

Так, что Поддубный... как Поддубный. 
А в плане собственных обязательств ЧВК - компания демонтирована. Первый раз что-ли за последние тридцать лет.
  • -0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
26 июл 2023 00:02:27

Тема вроде уже вовсю обговорена. 

Если кто-то подписывает контракт с кем-то не государственным (или с некоммерческой организацией или с ЧОПом) то как и по каким основаниям они могут получить те же социальные гарантии как и военнослужащие (и приравненные к ним)?

В каком пункте какого закона это будет прописано? В ФЗ "Об обороне" да, есть и о территориальной обороне и о добровольческих формированиях. 

Так для этого сначала это самое формирование должно быть четко юридически оформлено. 

И само формирование и конкретные люди которые подписывают контракт. Как на пример с самого начала и шло в "Ахмате". Они (Север, Юг, Восток, Запад) относились вполне официально или к Министерству Обороны или к Росгвардии. 
И добровольцы подписывали (и подписывают) контракты (в том числе и краткосрочные) именно с государственными ведомствами.  

Где в свою очередь именно государство (а не некая некоммерческая организация или может ЧОП или какое-то частное лицо) гарантирует в отношении их соблюдений всех прав прописанных в законах. 

Ни кто Пригожинскую ЧВК "Вагнер", которая как мы принимаем юридически вообще не существует не приравнивал по социальным гарантиям к официальным (силовым) ведомствам. 

Все только через контракт.  С МО или Росгвардией.
  • +0.37 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  bad ( Слушатель )
25 июл 2023 23:20:34

Евгений Поддубный сегодня опубликовал пост, где сообщил, что на него вышли бывшие сотрудники «Вагнера», которых компания кинула на лечение после боевых действий и они сейчас проходят его за свой счет.

Вот что на этот счет ответил Начальник медслужбы ЧВК «Вагнер» Артемий:

По факту, данная публикация является откровенной ложью, провокацией и жалкой попыткой дискредитации. Поскольку все бойцы ЧВК «Вагнер» всегда получают необходимую им медицинскую помощь, своевременно, в полном объеме. И всегда эта помощь является высококвалифицированной. Даже по факту окончания контракта работы в компании, все сотрудники имеют возможность держать связь с разными подразделениями компании на предмет оказания помощи, получения консультаций. Для этого выделены четыре колл-центра, которые 24 часа 7 дней в неделю принимают любые обращения. И более того, все сотрудники обеспечиваются средствами связи для того, чтобы иметь возможность связаться с этими колл-центрами на предмет оказания профильной помощи, в том числе и медицинской.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
26 июл 2023 00:27:13

Поддубный говорит, что обязательства нарушались еще до предательства лысой русофобской мрази и его пособников (которые сейчас удрали в РБ, не пожелав идти на контракт МО РФ):

ЦитатаПарни начали звонить с просьбами о помощи, потому что не получили от Пригожина и других представителей компании положенные выплаты в полном объеме, деньги на лечение и квалифицированную медицинскую помощь. И произошли факты нарушения обязательств еще до попытки военного переворота, которую устроили мятежники. Соответственно проблем с финансированием тогда быть не могло. Сейчас бойцы проходят лечение и восстановление за свой счет. В такой ситуации остались многие парни, которые были обмануты руководством ЧВК и по-сути брошены без поддержки.


И как-то доверия Поддубному гораздо больше, чем визжащей пригожинской петушатне, которая пытается всеми силами оправдать своего недоВласова. Все предатели пригожинцы врут по определению, после мятежа доверия им не больше чем укропам. 

___________________________________________

P.S. Пригожин, кстати, продал свои активы в Африке, основал новую фирму в Белоруссии, содержит кодлу сбежавших предателей - то есть бабло у него явно осталось и в больших количествах. Однако своим бывшим наемникам (которые отказались участвовать в антироссийском мятеже и не захотели с позором драпать в РБ) он платить по обязательствам даже не думает. Это банальный кидок.  То есть Пригожин по сути предал не только Россию и россиян, но и даже своих же собственных наемников.
  • +0.55 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
26 июл 2023 09:59:16

А можно ссылку, что он компании в Сирии, Судане и ЦАР продал? И кому, интересно?
А бабло у него, конечно, осталось , это да. И продолжает накапливаться. Его компании, Руссоцкапитал, Верона и прочие, штук семь там или даже больше, как обеспечивали московские школы питанием, так и будут обеспечивать. 70% тендеров выиграли, а это около 50 млрд. руб в год. Да и его компании - поставщики тепла в воинские части никто от «тела» не отлучил, договора с ними никто не разрывал. Там тоже выручка мощная. 
А насчет «кидка». 
Сугубо личное мнение: мелковато это для этого деятеля. Скорее всего, на местах те, кто имеют доступ к баблу крысят. А списать на «повара» сейчас много чего можно. Все стерпит.
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
26 июл 2023 14:31:58

Чем одни люди журналистской профессии на з/п отличаются от других людей сферы услуг на з/п? Почему одним нельзя доверять, а другим можно? Это шизофрения. Они все за деньги. Все имеют гешефт.
Вы, кстати, с таким упоением давите на заданную тему, что с любопытством жду деаномизации интернета в России. Она не за горами. Интересное время грядет.
Я ж говорю, что времена меняются. Хаос на порядок, бардак на 1937, порядок на контрреволюцию, а 1937 на отрицалово всего. Сейчас идет эра порядка.
  • -0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  EugeneWDS ( Слушатель )
26 июл 2023 05:39:35

Батенька, из вас юрист, как из говна пуля.
Работодателем, судя по вашему бреду, вы тоже никогда не были.
Хотите добрый и бесплатный совет? Нате вам.
Никогда не трепитесь о том, в чем ни ухом ни рылом и даже рядом не стояли.
А контракт и еще одну гамазивку Лысого камрады  в ветке уже постили. Оформлены "замечательно". Сказать, что я в юридическом нокауте и просто лютом ахере - ничего не сказать. До сих пор не могу поверить что они настоящие, а не прикол.
  • +0.18 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Zip ( Слушатель )
26 июл 2023 09:39:25

Вот поэтому Россия и в дерьме- пока существуют такие " юристы". Сейчас хороший юрист- кто больше языком чушь скажет, вы батенька видимо брали всю жизнь у таких уроки. А что думает ваша юридическая голова о распострании фейка- этим жирным  и глупым проплаченным говнометом- Поддубным о компенсациях и невыплатах? А не могла ли ваша нисветлейшая голова с темными мозгами подумать что эти препятствия могут элементарно ставить например сами российские власти, к которым и у самих участников СВО- много вопросов по выплатам? Хотите совет? Если вы сами себя считаете юристом и даже умным человеком- перестаньте жрать дерьмо из помойки , пока не убедитесь точно что это конфеты. Сколько вас наплодилось за 30 лет. Работать лучше шли бы - трепачи.
  • -0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
26 июл 2023 09:43:19

Ух ты прям сразу в карьер, с первого поста. Зарегестрировались что бы оскорбить? Такие долго не живут.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
26 июл 2023 14:06:16

Не юрист. Не был и не планирую.

Точно на все пуговки застегнуты?

Страна Советов? Не хочу.

Если звезды загораются, то на это есть причина. Поправьте меня пожалуйста, если ошибаюсь. У нас по законодательству - если требования трудового договора идут в разрез Трудового кодекса, то руководствуемся кодексом. В случае ЧВК законодательной базы нет. И?
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneWDS ( Слушатель )
26 июл 2023 21:34:00

Что не юрист и не работодатель - заметно. Хрень несете, терминологией не владеете. Тогда зачем? Нипанятна...
ЦитатаСтрана Советов? Не хочу.

Поздно. Ваши уши прокомпостированы.
ЦитатаЕсли звезды загораются, то на это есть причина. Поправьте меня пожалуйста, если ошибаюсь. У нас по законодательству - если требования трудового договора идут в разрез Трудового кодекса, то руководствуемся кодексом. В случае ЧВК законодательной базы нет. И?

Если законодательной базы нет - деятельность предприятия незаконна. Перечень юридических лиц с особыми уставными задачами четко прописан. ЧВК в списке нет.
Закосить под ЧОП/ЧОО не выйдет, поскольку их полномочия также строго прописаны и под ЧВКшную суету не вкорячиваются никак.
Т.о. даже если и создать юрлицо, зарегать его в ФНС, СФР (ПФ+ФСС), Росстате под левым ОКВЭДом "покраска оленей и осеменение блох", набрать в компанию "водителей", "нефтянников"  и "строителей" то как вы будете составлять ТД, колдоговор, должностные инструкции, положение о премировании? А туеву хучу всяких бумаг по ТБ? А про аттестацию каждого рабочего места, за которую ГИТ нехило кровь сворачивает, вы в курсе?
И все бы ничего. С оборотом в 80 охулиардов за каждым отрядом/ротой "виолончелистов" можно возить персональный обоз тех, кто будет плодить и поддерживать актуальность необходимых левых бумаг. И даже по честному платить бойцам "белые" 240 тырлов/мес за "укладку кирпичей" и "копку канав", оформляя это КСками. И налоги все - тоже честно платить по полному списку работников. Потому, что если не честно - хрен работникам, а не соцстрах.
Но!
Трудовое законодательство ловко делает вам подсечку, а потом пинает под дых.
Даже с полностью "белым" бух- и кадровым учетом, регистрацией и подачей отчетов всем и и вся, этот ваш соцстрах и прочие ништяки, о которых вы размечтались, мгновенно накроется мохнаткой при первом же двухсотом или тяжелом трехсотом работнике.
Потому как расследование по факту производственной травмы по ТК в этом случае уже в присутствии инспектора ГИТ(как минимум) и тихушно порешать не получится. И как актировать (подробно, если че, о-о-о-очень подробно) пулевое, осколочное или контузию у тракториста или электрика - ХЗ. 
А есть еще такая гнусная статейка в ТК, как ст. 214.1. "Запрет на работу в опасных условиях труда". Запрет и нии@ет.
Еще в УК есть ст.143. По которой директор, зам про промбезу или инженер по ТБ легко и весело заезжает на общий режим лет на 5 при смерти работника.
Именно потому Лысый и носится с миллиардами нала, выписанными лично на него в качестве дивидендов от официального бизнеса (как один из вариантов появления законного нала). И выплаты бойцам и/или их родне- налом. Трудовым законодательством и морокой с официальным трудоустройством бойцов   ЕП явно утомлять себя не стал. И расходов на одни только налоги по ЗП - меньше раза в 3. Согласитесь, отдать по честноку любимому государству с каждого зарплатного миллиарда 150 млн., а не 450 - две большие разницы.
Это наскоряк популярно про то, почему  сейчас Трудовой кодекс в "Оркестре" ну никаким боком.
.
А еще могу отписать, почему ваши слова о фондах организации - тоже дилетантская хрень.
И что с ответственностью учредителей по долгам юрлица - тоже все ой как не просто и совсем не так, как вы из своего утюга слышали.
Но это уже в личку, если захотите. Потому, как уже не про ЧВК и Пригожина, а про цивилистику (о, какое словечко знаю! Улыбающийся)
  • +0.68 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
26 июл 2023 21:58:10
Сообщение удалено
Pirantel
27 июл 2023 09:23:04
Отредактировано: Pirantel - 27 июл 2023 09:23:04
X
26 июл 2023 22:29
Предупреждение от модератора Tihij:
Про экономику и юриспруденцию здесь заканчиваем.

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
27 июл 2023 00:35:27

На пуговки застегнитесь.

Об этом и речь. Как судиться по сугубо незаконной деятельности с филькиной грамотой вместо трудового договора. Соломка подстелена.

Это Вы зря "в лоб" гражданку натягиваете на ситуацию. Есть, например, воюющие государственные организации в РФ. У них есть потери в т.ч. среди гражданского персонала. Как-то их проводят и ни кто не садится.
Могу предполагать, что проходят они по другим законам. И не комиссия по труду рассматривает эти ситуации. И не пишет туда ни кто объяснительные. И условия труда у них заведомо опасные.

Не соглашусь. Торопитесь. У Пригожина была кадровая служба. Что ему до мороки с бумагами, когда есть для этого кадровики? Миллиардные обороты позволяют держать штат.

Вот это - аргумент. Но не соглашусь. Государство всегда проверяет свои деньги, особенно МО. И мутить финансовую уголовку не возможно без всестороннего содействия. Слишком большие суммы. Не верю в тупость военных бухгалтеров.
Скорее дело в другом. Безнальные государственные деньги по линии МО это спец.счета и строго расписанная структура расходов. Ими нельзя вольно распоряжаться по-своему усмотрению. Обходили эту законодательную базу.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
25 июл 2023 22:49:35

если только коллективный иск. такие иски выигрывались и без трудового договора или свидетели,что вот был,воевал,участвовал. Смерть,ранение на производстве,если числились охранниками и т.д. Естественно весь процесс с адвокатами. Обычно суд встаёт на защиту работника. Дак к ним и шли из за нала. У кого долги,у кого иски. Кто пойдёт воевать и рисковать за безнал и чтобы на карту падало только 25 процентов? Никто.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
<< Китай
И вот еще по Клещеевке >>