ПВО/ПРО/ПКО
6,141,829
13,184
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 09:42:42 |
ЗРПК "Панцирь" уничтожает британскую малозаметную крылатую ракету Storm Shadow.
новая дискуссия Новость 1.595
ОТВЕТЫ (17)
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 10:32:44 |
Эх...Работы прибавится, то что эти уроды поставили(поставят) эти ракеты сомневаться и не приходится.
ЦитатаБЕРЛИН, 6 августа. /ТАСС/. Депутат Бундестага от Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Андреас Шварц призвал правительство страны предоставить Киеву дальнобойные крылатые ракеты Taurus.
"Контрнаступление застопорилось, Украина не имеет какой бы то ни было серьезной авиации для поддержки. Тут остается только управляемое оружие, такое как крылатые ракеты Taurus, посредством которых украинская армия могла бы преодолеть созданные россиянами минные поля и отвоевать территорию", - утверждал он в интервью журналу Der Spiegel.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 11:04:47 |
"Тут остается только управляемое оружие, такое как крылатые ракеты Taurus, посредством которых украинская армия могла бы преодолеть созданные россиянами минные поля и отвоевать территорию" (с).
С логикой совсем у них плохо. Каким образом КР "поможет" преодолеть минные поля? Прикинется нашим "Змей Горынычем".
С логикой совсем у них плохо. Каким образом КР "поможет" преодолеть минные поля? Прикинется нашим "Змей Горынычем".
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 авг 2023 12:09:27 |
Цитата: Замок от 07.08.2023 11:04:47
А каким образом можно что-то отвоевать ракетным обстрелом? Десяток КР не помогут оборону преодолеть. Иначе укры бы уже десять раз сдались..
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2023 10:15:21 |
Странный человек. Вспомните недавнюю историю. Всё отвоёвывается именно ракетным обстрелом. Это разгром Югославии, Ливия, Ирак, уже не напоминаю про Египет. Не десяток КР, а сотни, и надо будет, тысячи. и не только КР, а бомбы, чем больше бомб, тем больше демократии.
Где Милошевич? - отравлен в тюрьме.
Где Хуссейн? - повешен публично.
Где Каддафи? - убит. изнассилован посмертно цинично, извращённым образом.
Где Зеленский? ....
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 авг 2023 10:21:47 |
Хуссейну ввели войска западной колиции.
Каддафи убили инсургенты, которые выступили в роли войск вторжения запада
Милошевича скинули свои же агенты влияния, которые начали мутить воду еще сильно до обстрелов - вспоминаем, когда заполыхало в Югославии. Ракетные обстрелы и бомбежки Югославии ее армию не особо поломали..
Вы еще можете добавить сюда Асада в качестве примера - мол, уже наши бомбежки и это, вот, все . Только, опять же, все решилось на земле. Обстрелы и бомбежки все это только сильно подтолкнули в нужную сторону в момент шаткого равновесия сил..
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2023 10:30:48 |
Правильно Вы говорите, только этим всем безобразиям предшествовали замечательные бомбардировки, разгром войск, подавление ПВО, и чего только хотите после этих бомбардировок!
И никакие бы войска не ввели. и ниакокаких инсургентов бы не было. пока США не подавили бы ПВО и не разгромили бы всю инфраструктуру данных режимов. Очередь за следующем фашистским.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 авг 2023 15:34:05 |
Не было там разгрома войск, тем более крылатыми ракетами. Да и ПВО полностью подавить не смогли (так, натовцы уничтожили лишь 13% югославских ЗРК "Куб", 12 из 88 пусковых установок, 3 из 22 РЛС, 70 из 450 самолётов/вертолетов).
Бомбардировки Югославии были карательными и запугивающими, направленными в основном против мирного населения. Армия от них практически не пострадала, особенно сухопутная часть. И пала Югославия от внутреннего предательства Милошевича, а не от ракет.
Согласно заявлению Слободана Милошевича сразу после войны, в ходе конфликта погибли 462 югославских военнослужащих. Американский еженедельный «Newsweek» после заявлений военных США об успехах опубликовал опровержение с подробными уточнениями. В итоге оказалось, что потери армии Югославии были завышены в десятки раз.
В декабре 1999 года заместитель начальника Генерального штаба по вопросам тыла генерал Пантелич сообщил, что общие потери армии Югославии составили 18 танков, 10 БТР и БМП, 13 артиллерийских орудий.
Во второй половине 1999 года югославское военное командование провело комплексный анализ военных аспектов событий 1998-1999 годов. Позднее на их основе было сделано несколько публикаций, которые приводят следующие цифры потерь югославской армии: 29 уничтоженных и 35 поврежденных единиц бронетехники.
_______________________________________
Итого, потери армии Югославии составили около 460-500 убитыми и 28-29 единиц уничтоженной бронетехники (18 танков и 10 БМП). Причем это не всё от ударов НАТО, но и от албанских боевиков в Косово. Из 28-29 уничтоженных единиц бронетехники 17 (13 танков и 4 БМП) пришлись на Приштинский корпус Третьей армии, который принял на себя основной удар албанских бандформирований и авиации НАТО. Причем только 7 танков пострадали от действий непосредственно авиации.
Просто напомню какая армия была у Югославии до войны:
Танки:
М-84 – 443 шт.
Т-72 – 73 шт.
T-55 – 1614 шт.
M-47/Т-34 - 1208 шт.
Гусеничные БМП/БТР:
М-80 - 995 шт.
М-60 - 551 шт.
БТР-50 - 200 шт.
МТЛБ - 40 шт.
Колёсные БТР:
БТР-60 – 80 шт.
TAB-72 – 40 шт.
БРДМ-2 – 80 шт.
BOV APC – 317 шт.
BOV-3/30 – 100 шт.
M53/59 - 789 шт.
Ствольная артиллерия :
130 мм М-46 - 300 шт.
122 мм Д-30 - 120 шт.
122 мм 2С1 - 100 шт.
152 мм Д-20 - 20 шт.
152 мм М-84 - 84 шт.
РСЗО:
128 мм М-63 - 800 шт.
128 мм М-77 - 120 шт.
262 мм М-87- 18 шт.
ОТРК:
Луна-М - 10 шт.
Численность армии Югославии на момент нападения - 140 тысяч регулярных и несколько сотен тысяч запаса. Население - 24 млн. Гористая местность, идеальная для затяжной войны.
https://en.wikipedia…und_Forces
Итого, 2100 шт. нормальных танков и ещё 1800 шт. старых танков на хранении. 700 шт. ПТ-САУ. 1800 шт. гусеничной бронетехники для перевозки пехоты. 1500 шт. колёсных БТР/БРДМ. Суммарно - более 6000 единиц бронетехники (плюс 2 тыс. на хранении).
650 шт. ствольной артиллерии, 950 шт. РСЗО. Суммарно - более 1600 единиц артиллерии.
Из них за время НАТОвских бомбардировок было уничтожено 18 танков, 10 БМП, 13 артиллерийских орудий. Это 0,5-0,8% от всего, что было у Югославской армии. То есть более 99% всей военной техники югославов вообще никак не пострадали от бомбардировок.
Из живой силы за 11 недель было потеряно 0,3% от всей действующей регулярной армии. А если считать вместе с запасом - менее 0,1%. Причем лишь часть из них погибли от бомб и ракет НАТО, остальные от рук албанских боевиков.
_______________________________________
Теперь по ВВС.
К началу боевых действий в составе югославских ВВС числилось 238 активных боеспособных самолётов.
Основу составляли самолёты югославского производства: штурмовики SOKO G-2 (60 шт.), SOKO G-4 (25 шт.), истребители-бомбардировщики J-22 (48 шт.). Так же на вооружении стояли произведённые в СССР истребители МиГ-29 (16 шт.) и МиГ-21 (82 шт.). Ещё несколько сотен J-21, J-22, G-2, G-4, МиГ-21 находились на хранении. Плюс к самолётам было 56 вертолётов различных типов.
По самым скромным оценкам в ВВС Югославии было 238 самолётов и 56 вертолётов, около 300 летательных аппаратов. По другим данным общая численность самолетного парка ВВС Югославии оценивалась 450 военных самолетов и вертолетов.
18 апреля группа в составе шести J-22, одного SOKO G-4 которых прикрывали два МиГ-21, совершили атаку натовской базы на территории Боснии, в результате которой было уничтожено 17 самолётов, три вертолёта и около 50 человек личного состава.
Через 8 дней 26 апреля, четыре SOKO G-4 нанесли удар по базе "Ринас" расположенную в Албании рядом с Тираной. В ходе налёта было повреждено и уничтожено 9 вертолётов AH-64 "Apache" и 40 солдат армии США. Несмотря на то, что после налёта 18 апреля ПВО сил НАТО были настороже, им не удалось сбить ни один из югославских самолётов принимавших участие в этом налёте.
Югославская военная авиация приняла минимальное участие в отражении налётов НАТО, выполнив за 11 недель войны всего 11 вылетов на перехват самолётов противника, однако понесла значительные потери — по данным югославских и российских исследователей, ВВС Югославии лишились 6 самолётов в воздухе, ещё около 70 самолётов были уничтожены на земле.
Итого за 11 недель натовских бомбардировок ВВС Югославии лишились до 75 самолетов, вертолёты почти не пострадали.
Цитатапо заявлению высокопоставленных представителей МО Великобритании, было уничтожено "более 70 из 450 имевшихся у Югославии боевых самолетов, в том числе 23 из 83 истребителей МиГ-21 и четыре МиГ-29". Однако в дальнейшем реляции стали менее победными, а число уничтоженных югославских самолетов было откорректировано в меньшую сторону.
http://www.airwar.ru…irwar.html
То есть безвозвратные потери ВВС Югославии от ракетных ударов НАТО и работы натовской авиации составили около 15% от имевшегося у них парка. Большая часть самолетов и вертолетов пережили бомбардировки.
_______________________________________
По ПВО.
К сожалению, современных ЗРК у Югославии не было от слова совсем. Всё что было - очень старые стационарные С-75 (60 шт. ПУ, до 42 км), старые стационарные С-125 (14 батарей с 60 шт. ПУ, до 18 км) и Куб (22 батареи с 88 шт. ПУ, дальность до 24 км, высота до 8 км). Часть пусковых установок, особенно С-75, были в небоеготовом состоянии.
ЦитатаПрактически все вооружение югославская армия унаследовала от армии СФРЮ. Авиация была устаревшей, из-за экономических санкций и эмбарго на поставки вооружений не хватало запчастей и горючего. У многих самолётов полностью истекли ресурсы. В аналогичном состоянии были и комплексы ПВО Куб и С-125 1970-х годов. Относительно современными были ПЗРК, стоящие на вооружении сухопутных войск, однако они могли поражать самолёты противника только на высотах до 4000 метров.
ЦитатаОднако уже с начала операции выявилась недостаточная эффективность американских крылатых ракет в условиях горно-лесистой местности. К примеру, были зафиксированы случаи уклонения КР от заданных целей и разрушения малозначительных объектов, падения на территории сопредельных государств. Не проявили себя в должной мере и противолокационные ракеты «воздух-РЛС», которые оказались неспособными отыскать свои цели в условиях принятой югославской ПВО тактики уклонения и выжидания.
Югославская ПВО располагала 22 батареями 2К12 Куб. Каждая ракетная батарея состояла из одной самоходной установки разведки и наведения 1С91, четырех самоходных пусковых установок 2П25 с тремя зенитными управляемыми ракетами 3М9 на каждой, двух транспортно-заряжающих машин 2Т7.
Используя тактику «стреляй и беги», наземная самоходная система продемонстрировала хорошую живучесть: всего три радара были потеряны от почти четырехсот выстрелов AGM-88. Для сравнения, стационарные площадки С-75 и С-125 понесли потери примерно 66 процентов. По словам тогдашнего командующего ВВС и ПВО генерала Спасое Смилянича, за 78-дневную кампанию 2К12 Куб совершил 46 стрельб 70 ракетами.
ЗРК «Куб» были и на вооружении ПВО Югославии в 1999 году во время варварских бомбардировок этой страны силами НАТО. К тому времени они уже были хорошо изучены специалистами западных стран в ходе предыдущих вооруженных конфликтов, поэтому задача борьбы с ними существенно облегчалась. В ходе завоевания превосходства в воздухе авиацией НАТО большинство наносимых ею ударов выполнялись в ночное время, когда оптические и телевизионные каналы ЗРК не функционировали. В итоге ЗРК «Куб» оказались уязвимыми для современного высокоточного оружия. Так, их станции наведения ракет обычно полностью подавлялись мощной активной шумовой помехой во всем диапазоне рабочих частот. Расчетам ЗРК приходилось вести обнаружение, захват и сопровождение целей по телеоптическому визиру, что было малоэффективно в ночных условиях боя. При попадании противорадилокационных ракет или управляемых авиабомб они уничтожались, как правило, вместе с личным составом, так как и РЛС обнаружения, и боевой расчет ЗРК «Куб» размещены на одном шасси. К тому же броневая защита оказалась неэффективной, а в верхней части машины она просто отсутствовала, между тем воздействие поражающих факторов высокоточного оружия шло именно с верхней полусферы. В ходе отражения авианалетов было потеряно три батареи ЗРК «Куб».
По данным МО РФ, из 22 югославских батарей "Куб" натовцы за 11 недель смогли уничтожить только 3 батареи - 13%. Остальные 87% не пострадали. Даже по данным НАТО было уничтожено лишь до 15% SA-6.
Потери НАТО:
В книге П. Лыткина «Справочник по вооруженным силам стран Балканского региона» отмечается, что к 20 мая 1999 года потери НАТО составили 109 самолётов «сбитыми безусловно», 15 самолётов «сбиты вероятно». Югославские СМИ в конце мая — начале июня 1999 года сообщали о сбитии более чем 120 самолётов и 40 вертолётов НАТО. Заместитель министра информации СРЮ Радмила Висич заявила 1 июня 1999 года, что к настоящему времени сбито более 190 летательных аппаратов НАТО.
15 июня 1999 года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданич объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракет. Именно эти цифры получили большое распространение и приводятся во многих источниках. Распределение по различным частям и видам вооружённых сил Югославии следующее:
1-я Армия: 6 самолётов, 129 крылатых ракет;
2-я Армия: 24 самолёта, 2 вертолёта, 2 беспилотных летательных аппарата, 30 крылатых ракет;
3-я Армия: 34 самолёта, 5 вертолётов, 25 беспилотных летательных аппаратов, 52 крылатые ракеты;
ВМС: 3 самолёта, 3 беспилотных летательных аппарата, как минимум 5 крылатых ракет.
В сумме получается 67 самолётов, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 216 крылатых ракет. Можно заметить, что эти цифры несколько отличаются от приведённых выше; в одном из источников это объяснено тем, что в отчёты отдельных командиров включены все самолёты, сочтённые сбитыми, в то время как официальная цифра включает только те, которые упали на территории Югославии. Однако в бюллетене организации Truth in Media цифры, обнародованные Ойдановичем, рассматриваются отдельно от цифр, обнародованных командующими армий и ВМС. Все эти цифры просуммированы и потери НАТО определены следующим образом: 128 самолётов, 14 вертолётов, 60 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 454 крылатые ракеты. Можно предположить, что с точки зрения министерства обороны Югославии такая трактовка опубликованной статистики является ошибочной.
В 2000 году министерство обороны Югославии откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет, что, тем не менее, по-прежнему заметно выше данных НАТО.
Напомню, что в 1999 году уже существовали С-300ПМУ2, Бук-М1-2, Тор-М1, самолёты Су-30, МиГ-29СМТ и др.
Югославская ПВО мало того, что была крайне малочисленной, так еще и морально/физически устаревшей. Если бы у Югославии было хотя бы 200 шт. современных на тот момент Буков, 100 шт. Торов и 60-80 шт. С-300, по 40 шт. Су-30 и МиГ-29СМТ, а также более современные РЛС, то потери авиации НАТО были бы гораздо больше.
____________________________________________
Но даже малочисленными допотопными старыми ЗРК и старыми самолётами сербы смогли перехватить по разным оценкам от 40 до 200 крылатых ракет из 400-450 запущенных по ним за все 11 недель бомбардировок:
ЦитатаПо данным министерства обороны США, в ходе всей военной операции НАТО союзниками было израсходовано 329 крылатых ракет, а по другим оценкам - не более 250 КРМБ "Tomahawk" и 150 КРВБ CALCM.
https://www.armscont…em0720.htm
Вот такие данные об оставшихся на середину апреля 1999 года запасах крылатых ракет у США:
ЦитатаPress reports suggest that, as of mid-April, there were less than 100 Conventional Air-Launched Cruise Missiles (CALCMs) and between 1,000 and 1,100 Block III Tomahawk land-attack cruise missiles (TLAMs) remaining in the U.S. military inventory.
...
If about 60 CALCMs have been used to date in Operation Allied Force, this would leave a total of about 90 still in inventory.
Press reports vary somewhat, but prior to Operation Desert Fox, the Navy reportedly was aiming to have a total of about 3,000 Tomahawks in inventory by the end of 1998, including roughly 1,500 Block III TLAMs. Subtracting the 325 or so TLAMs fired in Operation Desert Fox, would leave something less than 2,700 Tomahawks in inventory, including perhaps something less than 1,200 Block III TLAMs. If about 150 TLAMs have been used in Operation Allied Force, this might leave a total of roughly 2,500 Tomahawks in inventory, including perhaps about 1,000 to 1,100 Block III TLAMs.
https://apps.dtic.mi…478026.pdf
То есть после первого (из двух с половиной) месяца операции в Югославии было израсходовано 60 шт. CALCM и порядка 150 шт. Tomahawk, оставив в арсеналах США лишь 90 шт. CALCM и 2500 шт. Томагавков всех видов (из них - 1000 шт. Block III TLAM). А всего там потратили порядка 400 крылатых ракет.
Появившиеся впоследствии данные некоторых журналистов о якобы тыщах крылатых ракет НАТО по Югославии не соответствуют действительности.
По сути Югославию сдали предатели из югославского руководства, до военного поражения там было еще очень и очень далеко. И уж тем более не стоит преувеличивать роль американских крылатых ракет в той войне, их за всё время было запущено совсем немного, часть сбили, часть промахнулись.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2023 20:27:39 |
Цитата: User78 от 29.08.2023 15:34:05
"..нам-ли быть в печали.."..) Касаясь войсковых ЗРК ближнего радиуса..
ЦитатаЦитатаПо условиям контракта Вооруженные силы России получат до конца 2013 года комплект cредств ЗРК "Тор-М1-2У" для зенитного ракетного дивизиона новой организации мотострелковой бригады - 12 боевых машин 9А331МУ с ценой в 394,3 млн руб. каждая, три батарейных машины технического обслуживания 9В887М2У и одну полковую - 9В887-1М2У с ценой порядка 79 млн.руб. каждая, по шесть транспортно-заряжающих машин 9Т244-1 и 9Т245-1 со стоимостью 26,1 и 12,3 млн руб. соответственно, одну машину группового комплекта ЗИП 9Ф399-1М2У за 45 млн руб, один комплект наземного оборудования 9Ф116 за 3,8 млн руб. Для обеспечения деятельности командных пунктов ЗРК будет поставлено пять модулей планирования, входящих в комплект средств автоматизации «Барнаул-Т» ЕСУ ТЗ - один бригадный 9С931-1 за 50,3 млн руб, один дивизионный 9С931 за 64 млн руб и три батарейных КП 9С932-1 с ценой 86,7 млн рублей за каждый.
https://sdelanounas.…t943232630
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2023 20:36:04 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2023 20:27:39
ЦитатаУже в прошлом году завод завершил работу по исполнению госконтракта в рамках ГПВ-2020. В общей сложности в войска были поставлены шесть дивизионных комплектов ЗРК «Тор-М2У» и «Тор М2». Что немаловажно, ИЭМЗ «Купол» перевыполнил план не только по срокам выпуска изделий, но и по качественным параметрам изделий: начиная с 2016 г. в войска поставлялись не ранее запланированные ЗРК «Тор-М2У», а новейшие «Тор-М2» со значительно улучшенными характеристиками.
ЦитатаДолгосрочные контракты на общую сумму почти 100 миллиардов рублей заключило Министерство обороны России с Ижевским электромеханическим заводом «Купол» на поставку зенитных ракетных комплексов «Тор-М2» и «Тор-М2ДТ».
Как рассказал перед подписанием документов президент России Владимир Путин, производство и поставка в войска ЗРК запланированы в 2019-2027 годах.
н.я.м..Если увеличить стоимость в 2 раза( с 2011г.) , то ~ 6 дивизионных "комплекта" + 1 "арктический" и сопровождение/ ТО-ремонт/ "изделий"..ПМСМ
(дивизион- 3 батареи- 12 Боевых Машин)
P/S. в каком "объеме" будут .."Сосна/Багульник/Птицелов" ..)? ..История умалчивает..( это други производители) , но в "копилку" ЗРК малого радиуса сухопутных войск..В тему
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 авг 2023 10:45:15 |
Миллионы, миллионы, бдь... У них бомбы и рокеты в разгар Ливии кончились. И щас скребут по донышку, для хохла. Страшно интересно, что у них в Афгане отвоевалось рокетным обстрелом? Я уж про Вьетнам не вспоминаю.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2023 10:59:19 |
Цитата: mse от 29.08.2023 10:45:15
При чём здесь Вьетнам, это уже проехали, тем более там крылатых ракет не было. Не путайте. Ни чего у них не кончилось. Только начинается, не путайте классы ракет и количество стран НАТО.
Не понял Ваш пост, имеете ввиду, у них ракет мало. или что? Да не кончились у них ракеты, ну и что? Объясните пожалуйста.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 авг 2023 11:33:24 |
Чо объяснять-то? Ирак они захватили не рокетами, а высокоточными, самонаводящимися котлетами зелени во внутренние карманы енералов Хусейна. Которые и сдали страну. Та-жэ %ня была в Ливии. Воевали только личные отряды Хафтара. Да и полюбому, если страну можно от границы до границы прострелить РСЗО или ОТРК, сопротивляться она можэт только при наличии мощного спонсора, типа РФ. Как, например, Сирия.
Что касаемо "много рокет", смотрите на хохла. Мы его отутюжили наличным парком условных Томагафков(пишут, что от 3 до 4 тыщ рокет за СВО), результат, конешно ощутим, но это не Югославский результат. И точку будет ставить пехота и танкисты.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 29 авг 2023 11:42:19 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 дек 2023 04:51:33
Слесарь Полесов
15 дек 2023 04:51:33
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 дек 2023 04:51:33
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 авг 2023 12:06:33 |
Есть у меня подозрение, что художник просто "вахтует" и этим объясняется его периодическая активность..
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 29 авг 2023 13:22:52 |
Цитата: mse от 29.08.2023 11:33:24
А где разница с Укрой? Я про зелень. Там даже президент Зелен(ский). Саддам таким вампирам свечку не держал. Укров же уже просто было бы по-человечески жаль, но это же блин зомби какие-то..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 авг 2023 12:02:55 |
Лучше научиться с ними бороться в конфликте малой интенсивности, чем в большом замесе. Когда оттуда пойдёт и артель в боле-мене товарных объёмах(это навряд-ли, конешно), и авиация.