Сравниваем танки
21,807,906 47,905
 

  Диамант ( Слушатель )
10 авг 2023 02:57:33

Колеса против траков

новая дискуссия Дискуссия  397

Давняя дискуссия, БТР/БМП колесный или на траках.

Колеса дешевле в закупки и в эксплуатации в разы. Кроме того они быстрее на хороших дорогах и в пустыне, повышая скорость переброски войск.
Траки быстрее там, где нет хороших дорог и более живучие в бою.

По СВО видно, что на ЛБС пытаются держать БМП, БТР-82 на мой взгляд редко мелькают. То же самое и с Тигром и другими 4х4.
На колесах мелькают специализированные машины, минометы, связь... Говорят Тайфун-ВДВ 4х4 хорошо себя показывает, испытывается версия с минометом итд.

У ВСУ Страйкеры тоже редко мелькают на фронте. Танки сопровождаются часто всякими 4х4.

По задумке платформа Бумеранг планировалась как более дешевая машина в сравнении с Курганцем, которая все-равно пригодна для ЛБС. Но если судить по тому что видно, на ЛБС 4х4 и даже более тяжелы 8х8 чем БТР-82А показывают себя с не самой хорошой стороны.

Как-то так мне видится ситуация на данный момент...
  • -0.04 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Портос ( Специалист )
10 авг 2023 09:25:30

Не вижу терзаний-метаний в выборе колёса/траки.
Нужны и те и другие.
Прогрызание обороны противника, хорошо вооружённые БМП, развитие успеха по дорогам, быстрые БТР.
Именно по этому сейчас незаметен БТР-82 и другие колёса.
Есть по опыту СВО некая дискуссия о месте тяжёлых БМП/БТР, но совершенно не в русле колёса/траки.
 глядючи, на массовый забой 34-х тонных "Бредлей", могут возникнуть сомнения в необходимости дорогостоящих тяжёлых БМП/БТР.
На самом деле тема требует анализа обстоятельств, где массовый падёж "Бредлей" вызван не недостатками сaмой машины (которые есть), а в большей степени дурацкой тактикой ВСУ.
Надо определиться для каких стратегических задач в ближайшие 20 лет, нам понадобятся тяжёлые БМП/БТР
  • +0.43 / 21
  • АУ
 
 
  Диамант ( Слушатель )
10 авг 2023 11:19:06


Это да, вопрос в соотношении. И в том нужны ли колеса 25-35 тонн(Бумеранг)
БТР-82 все таки заметно легче БМП-3. А вес это и цена
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 авг 2023 11:46:30

У меня при давнем чтении старых книг сложилось впечатление, что по результатам многочисленных экспериментов 1930-х годов (не только у нас, но и в других странах), 20 тонн - разумный предел для колёсной техники, причём зависит это уже не от конструкции, а исключительно от несущих способностей типовых грунтов. Всё что дальше либо болотоход (в том или ином виде), либо ограничивает мобильность.
  • +0.73 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
10 авг 2023 19:07:48

Вопрос тоже в том, какая ценя для колес предельная, после которой игра не стоит свеч и проще брать траки. 
Особенно учитывая то, что топовые боевые модули уже очень дорогие, то возможно дорогой модуль на колеса не стоит ставить.
И вообще я Бумеранг слаба представляю как замену БТР-82, вес и цена уж больно разные. Если Курганец возможно и заменит БМП-3 на  конвейере, то у Бумеранг скорее получит параллельную линию с платформой БТР-82.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
10 авг 2023 23:06:11

     А "бумеранг" это и замена БМП. Как и "курганец-25" будет менять и БТРы. БМП или БТР определяется не ходовой (гусянки или колёса), а вооружением. "Курганец" с пулемётом - это БТР, а "бумеранг" с "бахчёй" - БМП.
  • +0.66 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
10 авг 2023 23:41:14

Ну и представим себе Курганец с пулуметом: Это 20-25 тонн, дорогая платформа на гусеницах, смешное вооружение.
Как мне кажется БТР с КПВТ и потом с 2А72 и более дешевимы прицелами по сравнению с БМП более разумная концепция
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
11 авг 2023 11:15:13

 Слово КШМ вам неведомо.....
  • +1.18 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
11 авг 2023 14:21:19

Почему КШМ сразу не на Армату? Почему надо брать одну из самых дорогих платформ для машин второй и третий линии? КШМ еще недавано делали на БТР-60

Тут тоже подешевле нельзя? МТ-ЛБ, БТ-3Ф и разные 4х4 например
  • -0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
11 авг 2023 14:39:34

      Нельзя. Потому, что БТР ещё и главное оружие отделения. Да, тактика БТРов отличается от БМП. БТР перемещается на поле боя, при атаке отделения, от укрытия к укрытию. А БМП сопровождает отделение.
  • +0.69 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 авг 2023 15:19:35

Если предположим будет батальон на Курганцах, было бы нелепо комбату и начштаба батальона дать КШМ на базе БТР-80.
  • +0.67 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
11 авг 2023 16:07:54

Вы о "престиже" или об объективных вещах влияющих на эффективность?
Если о престиже, то как комбаты итд жили на БТР-60ых?

Бюджет любой страны ограничен, всегда встает вопрос стоит ли та или иная игрушка своих затрат. Для КШМ важен объем для дорогого оборудования, а так сама платформа может быть и дешевой.

У комбатов армии США дешевые М113 платформы, а на фронт идут М2 Бредли.
БТР-60 который со складов переделывали в КШМ тоже пример.
Почему внезапно нужна дорогая платформа для КШМ?
  • -0.80 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
11 авг 2023 17:14:29


Мы об эффективности поддержания всего этого в рабочем состоянии. Ибо "зоопарк" техники - это запчасти, ремонтная база, подготовленные специалисты под всё вот это вот.

Техника должна быть максимально унифицирована, чтобы работать, а не стоять в ожидании ремонта. Чего можно достичь "зоопарком" - можно посмотреть у небратьев. Там им богато накидали разного.
  • +0.56 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 авг 2023 17:51:56

Разве "Курганец" делают для престижа?

Вы водили БТР-60?
Я не представляю, как в колоне комбат на БТР-60, будет догонять свой бат на "Курганцах".
Или вы хотите сказать, что это техника с равными ходовыми характеристиками.
  • +0.74 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 авг 2023 18:15:30

По поводу американских комбатов которых посадили на дешёвые М113.

Вот штатка. Тут в штабе батальона числится две "Бредли", это комбата и начальника штаба батальона.
Совсем как у нас две КШМ на батальон, одна как резервный узел связи. 
Американцы же имея раздутые штаты, ещё имеют в батальоне ОДИННАДЦАТЬ КШМ М577 на база М113 (куда столько уму непостижимо)
 




КШМ М577/ M1068



Не сядет американский комбат в это корыто, оно для клерков.
  • +0.54 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КВ-2020 ( Слушатель )
12 авг 2023 12:26:36

А Вы не задумывались, что комбат и начштаба не простые солдаты? И если посмотреть затраты на подготовку офицера такого уровня, то цена Курганца уже совсем по другому будет смотреться. А потеря во время боя комбата и начштаба вообще неоценимы.
  • +0.99 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
11 авг 2023 11:50:49

БТР не повозка для пулемёта, а бронированый транспортёр пехоты, боеприпасов и разного нужного.
  • +1.29 / 26
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
10 авг 2023 15:34:04

Это ещё и логистика.

При переброске воздухом, на каждом БТР-82 по сравнению с БМП-3 экономится ТРИ тонны груза, снаряжения, боеприпасов, продовольствия или дополнительное топливо для борта.
  • +0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
10 авг 2023 19:15:02

По совестской ОШС емнип

Танковая дивизия:
3 полка на БМП, 1 на БТР

Мотострелковая Дивизия
3 полка на БТР, 1 на БМП
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Хорошая практика ,её бы применять и к поросям и их подельникам...без срока давности.
Всем волнующимся за рубль >>