БПЛА
1,168,867
4,365
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 16:18:17 |
Козырьки
новая дискуссия Дискуссия 628Цитата: Телеграм-канал КонкретноТем временем, отсмеявшись над «козырьками» и «пагодами» российских танков, хохлы с грустнеющими борщами ощутили на себе рост производства «Ланцетов».
Стадия принятия настала очень резко.
Еще прошлым летом артиллеристы ВСУ начали оперативно мастерить «противоланцетные» сетки из подручных материалов. Но тогда проблема еще не разрослась до сегодняшних масштабов и до централизованного решения дело не дошло.
Со временем качество изделий повысилось, а конструкции стали более изощренными. К настоящему моменту они уже эволюционировали до уровня клеток в зоопарке и целых антиланцетных городков. Хотя каждая конструкция по-прежнему уникальна, в отличие, например от тех же практически стандартизированных сеток на российских «Градах».
Помимо огромного количества видео, наличие таких «небоскребов» это один из показателей эффективности российских барражирующих снарядов, а также роста ценности каждой боеспособной гаубицы ВСУ. Их стало заметно меньше и их приходится беречь.
Какие еще тенденции заметны?
— Защита порой эфемерная, но громоздкие и тяжелые конструкции все приходится таскать с собой на позиции. Другой защиты по-прежнему нет;
— Экраны приходится собирать и если повезет разбирать при каждой смене позиции, а это усилия и время. Еще стрелять не начал, а уже зае...ся.
— Логистический «хвост» для каждой отдельной гаубицы увеличивается, как и время на сборку и развертывание на позиции. Для буксируемых гаубиц это крайне критично, учитывая активную контрбатарейную борьбу, когда время ответного огня может составлять считанные минуты. Иначе говоря, и без того не самые быстрые гаубицы становятся еще менее мобильными.
- С одной стороны вроде бы защита, с другой - орудие становится еще более уязвимым. И это еще один косвенный плюс работы «Ланцетов»
#БПЛА #очумельцы #артиллерия #камикадзе
https://t.me/konkretnost/10162
ОТВЕТЫ (33)
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 18:30:18 |
Цитата: Бурбон от 11.08.2023 16:18:17
Вряд ли они их с собой каждый раз таскают. Скорее всего сетки возводятся на позициях между которыми курсируют орудия. И собственно конструкции перемещаются лишь время от времени.
Для их производства, маскировки, сборки\разборки и перемещения вполне может быть выделен отдельный взвод (т.е. зае-ся другие).
Цитата: Бурбон от 11.08.2023 16:18:17
При должной маскировке уязвимость орудия таки снизится.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 21:18:39 |
Цитата: Портос от 11.08.2023 18:58:52
Нет, второй ланцет нужен выбить тех кто приехал за "приманкой"
|
|
ural-s ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:00:39 |
Цитата: Портос от 11.08.2023 18:58:52
А сможет ли второй ланцет попасть в ту же дырочку? Или от первого будет полное разрушение конструкции?
Вообще сетки эти могут быть стационарные не только как тут написали изза смены позиций. Топоры и химари при контрбатарейной борьбе сложно достать из за их дальнобойности, поэтому им и быстрая смена позиций необязательна.
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:09:51 |
Цитата: ural-s от 12.08.2023 00:00:39
Смотря какой БЗ у ланцета, ОФ вообще вынесет всю эту конструкцию, очень вероятно повреждение орудия, на ремонт.
Если кума, вынесет конструкцию с одной стороны, орудие, как повезет, если кума попадет на орудие, то на списание.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:32:02 |
Цитата: ural-s от 12.08.2023 00:00:39
только на удачу , гражданский ланцет ты садишь на поле барражируя, а вот военный как по видео он на максимуме в цель летит, там не реально в туже точку нацеленно ударить , как повезёт , такова сэляви...
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 03 сен 2023 12:40:34 |
Цитата: Портос от 11.08.2023 18:58:52
Нам самим надо принимать меры от беспилотников.
Нашим нужно прекратить расслабляться на 2-3 линиях обороны. Смотрел недавно укропские видео атак дронов: надо твердо усвоить, что небо враждебно и не находиться ни днем ни ночью на открытой местности без необходимости, тем более скученно, тем более неподвижно. Лежишь на открытом месте - лежи на спине и следи за небом и имей средство для быстрого перемещения в укрытие (хоть борцовский жгут натянутый), иначе попадешь под раздачу дрона.
Обязательно маскироваться, выставлять чучела и макеты техники и вооружения в качестве дроноотводов, делать входы в укрытия не прямыми, а примерно такой формы |- (т-образными) с тупиковым коридором для улавливания дронов и желательно не менее двух (направленных в разные стороны), чтобы сложнее было подловить на выходе. Маскировать входы. Я уже не говорю про всякие "лисьи норы". В общем надо зарываться в землю и зарываться грамотно: не зароешься сам - зароют тебя.
Народа расслабленного погибло уже много.
|
Николя ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 12:13:44 |
Цитата: Радонеж от 03.09.2023 12:40:34
Ошибочно минуснул а исправить ни как...
Ещё желательно занавешивать входы в укрытия, пришивая на нижних углах грузила. Лёгким квадрокоптерам таким образом сбивать силу залёта в проходы.
Тогда рванёт на входе запутавшись в занавеси. Только желательно изготовлять из плотной ткани-брезента. Кое-кто уже так делает.
Сейчас у противника появилось немало лёгких квадрокоптеров, с задачей исключительно поражения людей. Вот ими они и пытаются залетать в различные проёмы.
Эти квадрокоптеры они обмазывают взрывчаткой, порой без навешивания каких либо осколочных элементов. Поражение в первую очередь фугасное и частично от деталей квадрокоптера. Они правда стараются вмазывать пластид насколько можно внутрь корпуса рассчитывая на хоть какое-то усиление осколочного действия от разлетающегося от взрыва квадрика.
И главное! На них специально сделали "шаг назад", перешли на аналоговое управление. Что затрудняет радиоэлектронную борьбу с ними.
Надеюсь наши уже нашли способ радиоэлектронного противодействия им.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 19:14:50 |
Т.е. в структуре появился еще один элемент, оборудование артиллерийских позиций перед залпом?
|
|
nao ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 19:19:51 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 19:14:50
👍🏻Да, перед внезапным(!) залпом.
Ору😆
P.S. Да куле там, тогда асфальт уже положить между секретными🤐 позициями, а то распутица бывает ещё.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:23:40 |
Цитата: nao от 11.08.2023 19:19:51
Асфальт – ценный ресурс. Орки ДРГ пошлют, чтоб асфальт сп...здить.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 19:56:17 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 19:14:50
Я бы так и сделал.
И ещё ложных накопал. Не силами экипаж же 30 кубов вынимать. Экскаваторы есть неограниченно.
X
11 авг 2023 20:22Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм без АУ1.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:16:18 |
Цитата: ivan2 от 11.08.2023 19:56:17
Я вам как недоартиллерист(учился но в действующей армии не служил) могу сказать, все это полная муйня, это так не работает. Таких позиций нужно на одно орудие штук 20 сделать на ближайшую боевую задачу.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:24:57 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 20:16:18
Вы видимо действительно недоартиллерист.
Сначала копать основную позицию.
Потом копать запасную позицию.
Потом пожевать и копать вторую запасную позицию.
Потом можно вздремнуть. И переезжаем километров на десять. А там начинай сначала...
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:34:32 |
Цитата: ivan2 от 11.08.2023 20:24:57
Я учился на Д-30, уже во времена позднего СССР данная артиллерия рассматривалась как высоко - мобильная, нам ставилась задача за час прибыть за 30 километров развернуться, отстреляться по цели, свернуть и отбыть в место дислокации. Сейчас время реагирования вообще возросло в разы, да и батареей уже наверное никто не работает.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:41:11 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 20:34:32
Никогда этого не понимал и уже наверное не пойму.
М-30 и Д-30.
Окопать М-30 плёвое дело.
Окопать Д-30 задача.
Так-то я всё понимаю. Не понимаю, почему у Д-30 круговой обстрел есть, а крыльев нет?
X
11 авг 2023 20:42Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм на этом заканчиваем.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:56:14 |
Цитата: ivan2 от 11.08.2023 20:41:11
Вообще не понял сравнения орудий совершенно разных времен.
Д - 30 эту войну не переживет, сейчас явно рулят САУ, буксируемая артиллерия сейчас сильно подвержена поражению, из за большого времени развертывания.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 21:15:22 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 20:56:14
Вечная тема спора о буксируемой артиллерии против самоходной.
Буксируемая всегда будет! Кто против, того на ствол и выстрелить.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 21:50:10 |
Цитата: ivan2 от 11.08.2023 21:15:22
Экономика рулит, стоимость обучения расчета против стоимости орудия.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 22:01:06 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 21:50:10
Даже 8 -10 человек расчёта ценнее орудия. Орудия можно "штамповать", "отливать", людей - нет.
Буксируемая артиллерия зарулит, когда начнём последние карты бросать на стол.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 23:29:57 |
Цитата: ivan2 от 11.08.2023 22:43:53
Я сам с Д-20 стрелял и что? Это совсем другое орудие, с другими целями.
Д-30 мобильная гаубица в 80 годах. Д-20 это уже тяжёлая гаубица, с возможностью применения ядерного боеприпаса.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 23:44:32 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 23:29:57
Всё началось с Портос от 11.08.2023 09:57:52
Он начал подсчитывать стволы полковой артиллерии якобы для непонятно чего, на что я возразил, что существуют другие пушки и адские миномёты.
Теперь мы с Вами пикируемся про Д-20 и Д-30.
Тем не менее спрошу.
Есть более конструктивно глупое орудие, чем Д-30?
С ненужными свойствами.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 23:56:50 |
Цитата: ivan2 от 11.08.2023 23:44:32
Давайте так, для своего времени Д-30 была очень хорошим орудием, сейчас уже на современных ТДВ (Россия-Украина) морально устарела. Но называть конструкцию глупой? Наоборот, это одна из лучших конструкций, очень быстрое время развернуть орудие, очень хорошо транспортируется.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:06:48 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 23:56:50
Да всё я понимаю. Летающая БМП Ми-24, Д-30 кругового обстрела...
Если по чесноку, то ствол и боеприпасы Д-30 даже сейчас одни из лучших.
Убрать третью станину - будет новое дыхание.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:18:05 |
Цитата: ivan2 от 12.08.2023 00:06:48
Чем вам 3 станина сдалась? Именно 3 станина дает хорошую стабилизацию по горизонтали, после выстрела орудие практически не нужно перенацеливать.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:33:13 |
Цитата: nikkon от 12.08.2023 00:18:05
Если нужно перенацелить это грех?
Я понимаю миномёты, когда 10-20 мин в воздухе без перенацеливания.
Гаубицу поправить, пока зарядят - плёвое дело.
Три станины = ОГРОМНЫЙ окоп.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:52:44 |
Цитата: nikkon от 12.08.2023 00:49:01
Для самоходов ненужен.
Для буксируемых обязателен.
И контрбатарейная стрельба СНАЧАЛА. Остальные огневые задачи потом.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 00:59:43 |
Цитата: ivan2 от 12.08.2023 00:52:44
Окоп вообще не для каких орудий не нужен. Если горизонталь нулевая ставь и стреляй, если нет, подкопай под станину и стреляй, у Д-30 вообще если уклон не очень большой регулируется, даже копать не нужно.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 01:09:42 |
Цитата: nikkon от 12.08.2023 00:59:43
Окоп для защиты от огня врага. Закопаться от осколков и фугасного действия. А не земельку под станину посыпать.
Чтоб Вы знали, окоп для Д-30 это надо выбрать 55 кубов земли на 6 человек.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 20:54:57 |
Цитата: nikkon от 11.08.2023 20:34:32
Давайте признаем, что Д-30 с круговым обстрелом это глупость партии и правительства. Идиотская концепция стрелять во все стороны без подвоза БК.
Так-то, как полковая гаубица хороша весьма .