...

Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет ).

Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05

 

Возможно что под минимальной дальностью имеется в виду стрельба по настильной траектории как самая быстрая. Как корейцы запулить можно, но смысла мало, и про этот вариант просто не разговаривают.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05Народ, тут в результате спора с одним товарищем родился вопрос.
ЕМНИП, у нас тут на ветке РВСН как то проходила инфа о том, что МБР кроме максимальной дальности, имеют еще и минимальную дальность, и меньше определенной дальности стрелять нельзя, так как это не рассчетные режимы. По крайней мере я так запомнил.
Мой оппонент приводит контрпример - северо-корейцы. Которые МБР для теста на максимальную дальность пускают по очень высокой орбите. И получается дальность на поверхности маленькая, вроде бы 500-1000 км, которые потом разными методиками приводят в дальность в "нормальном" режиме.
Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет ).

Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05

 

Есть технические ограничения, все правильно. Контрпример не применим к нормальному применению, поскольку на высотах ниже ~70 км блоки с такими углами входа сгорят. 
Поройтесь в приложениях к ОСВ-1 или 2, если правильно помню, там было определение минимальной прицельной дальности МБР и конкретная цифра.

• +0.23 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 09:42:31Есть некоторые сомнения относительно сгорания.

Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 09:42:31

 

В принципе скорость входа определяется энергетикой ракеты и не зависит от траектории. Другой вопрос, что вертикально падающий ББ после начала торможения быстрее достигнет более плотных слоёв - вот хз, насколько это критично. Если смотреть по количеству энергии, которую надо рассеять теплозащитой - так и вовсе это более халявный вариант, в момент подрыва на одной и той же высоте вертикально пришедший ББ имеет бОльшую скорость, а значит меньше теплозащиты выгорело.

• +0.22 / 3

Цитата: Luddit от 27.08.2023 11:26:38В принципе скорость входа определяется энергетикой ракеты и не зависит от траектории. Другой вопрос, что вертикально падающий ББ после начала торможения быстрее достигнет более плотных слоёв - вот хз, насколько это критично. Если смотреть по количеству энергии, которую надо рассеять теплозащитой - так и вовсе это более халявный вариант, в момент подрыва на одной и той же высоте вертикально пришедший ББ имеет бОльшую скорость, а значит меньше теплозащиты выгорело.

Цитата: Luddit от 27.08.2023 11:26:38

 

При равной скорости угол входа имеет критическое значение.

• +0.32 / 4

Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 09:42:31Есть некоторые сомнения относительно сгорания.
МО Японии уже неоднократно публиковало карты с точками падения макетов ББ северокорейских МБР в своей экономической зоне.
Сама КНДР тоже заявляет, что эти макеты успешно достигают точек прицеливания.
Собственно, на Куре существует "эллипс рассеивания остатков блоков Ц", то бишь несгоревших остатков ступеней разведения, хотя аэродинамика у них никакая, а скорость входа в атмосферу равна скоростям приходящих ББ.
Я до сих пор считал, что минимальная прицельная дальность, к примеру, той же 15А15 в 1.000 км определяется возможностью разведения боевых блоков.
.
Заранее признателен за разъяснения по этому вопросу

Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 09:42:31

 

МО Японии или КНДР имеют право публиковать все, что считают нужным. 
Если я правильно понял, речь шла о весьма специфичных демонстрационных пусках северокорейцев на достижение максимальной высоты апогея при минимальной сферической дальности, целостность габарито-весовых макетов тут значения не имеет. Они вполне могут сделать пуск "космической ракеты-носителя" с пролетом над Японией и районом падения на пару градусов юго-западнее Лос-Анджелеса или Фриско, или за Гавайи. Наши ББ над Гавайями не вызывали паники в госдепе.
При штатных пусках, например, изделий семейства Р-36 по программе минимального рассеивания, апогей составляет примерно 1000 км для дальности, близкой к максимальной, но углы входа лежат в безопасном коридоре.
Ограничения примерно такие же, как и у РКН, с учетом специфики применения. Для ступеней - безопасное разделение, для обтекателя - после прохождения зоны максимальных скоростных напоров. Понятно, что на пусках на малые дальности на гравитационные потери кладут и тангаж можно задрать, но атмосфера все равно бессердечная самка собаки.
Турбонасосы и фрагменты ДУ СР точно долетают, створки обтекателей долетают, поэтому в недолет сделали район падения ОЧ. Коряки очень уважали створки обтекателей.

• +0.30 / 10

Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 13:00:21Ну, думаю, при этом возникнут вопросы к районам падения первых и вторых ступеней для жидкостных ракет, а в случае "Хвасон-18" и для третьей. Причем КНДР, как понимаю, перестала выдавать NOTAM-ы для своих пусков, и, как убеждают нас Штаты и примкнувшие, это несет опасность и для бортов на авиатрассах. Да и объективный контроль прихода ББ на таких дальностях пусков для КНДР невозможен.

Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 13:00:21

 

Их проблемы, нам-то что. Пусть играются программой выведения и оценивают риски падения на Японию.

ЦитатаА для "прочих" МБР апогей ниже или выше?

Для одинаковой дальности примерно так же. 

ЦитатаСобственно, по поводу влияния атмосферы на углы входа ББ я свой вопрос и задавал

Если скорость входа константа, меньше угол входа - меньше нагрузки, меньше точность, больше угол - больше нагрузки, больше точность. Есть оптимум, возле него крутятся. В открытых учебниках можно почитать подробней.
ЗЫ. Для упрощения описания тут я использую модуль значения угла, чтобы не лезть в дебри.

• +0.42 / 7

Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05Народ, тут в результате спора с одним товарищем родился вопрос.
ЕМНИП, у нас тут на ветке РВСН как то проходила инфа о том, что МБР кроме максимальной дальности, имеют еще и минимальную дальность, и меньше определенной дальности стрелять нельзя, так как это не рассчетные режимы. По крайней мере я так запомнил.
Мой оппонент приводит контрпример - северо-корейцы. Которые МБР для теста на максимальную дальность пускают по очень высокой орбите. И получается дальность на поверхности маленькая, вроде бы 500-1000 км, которые потом разными методиками приводят в дальность в "нормальном" режиме.
Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет ).

Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05

 

Доброго времени!
Договора ДРСМД очень давно нет, руки развязаны.
Зачем под Вашим флагом волноваться?
Главные бенефециары давно под другим флагом, сочуствую..

• +0.00 / 0