Пригожин
1,743,850
2,700
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 29 авг 2023 в 21:11 |
****
новая дискуссия Дискуссия 329
Я призываю камрадов и модераторов завершить флейм по поводу личности Пригожина. Он ПОГИБ. Он был Героем России. Путин сказал про него, что он выполнял его поручения. Никто его званий и наград не лишал и в тюрьму за мятеж не сажал. Он совершил много ошибок, да. Но не предательство. Он сильно помог нашей стране, будучи при этом противоречивым человеком. Давайте в день похорон Пригожина закончим воевать с погибшими героями, ну не в нашей это традиции. Оставьте эту традицию хохлам.
X
29 авг 2023 21:13Предупреждение от модератора Tihij:
Этот флейм по поводу флейма предлагаю считать законченным.
ОТВЕТЫ (46)
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 30 авг 2023 в 09:54 |
Цитата: NavyGator от 29.08.2023 21:11:50
Да мы никогда не забудем,что Пригожин предатель. Никогда. И детям своим расскажем,и внукам. И абсолютно плевать,что там сказал Путин. Его не надо в доказательства приводить,вообще никак.
Я приведу аналогию-Вот на ваших глазах убивают вашу семью,насилуют живых и мёртвых. Вы каждого убийцу и насильника знаете в лицо. Каждого. И тут раз,а суд их отпускает их под подписку о невыезде и вам говорят,что они же не убийцы,они не насильники. Суда же не было и не доказано,что они убийцы и насильники. Хотя кроме вас убийство и насилие над вашей семьёй видело ещё тысячи глаз. Вы тоже будете визжать,что убившие ваших родных не насильники и убийцы? Или-Этодругое? Ну ка конкретно отвечайте-Это другое? Раскройте всем вашу сущность,покажите какой вы есть и кто вы.
АУ на усмотрение модераторов.
PS Конечно у нас правовое государство и действует презумпция невиновности. И этой штукой очень много гадов пользуется. И да,вся Россия смотрела на то как убийца и предатель остался безнаказанным и на воле,со всеми своими цацками и шлюхами. Я не пишу про 5 процентов отклонения от всего общества,оно всегда есть. Так,что смерть предателя оправдала действующую власть в поступках и законности. Сняла так сказать,груз вины и потерю авторитета перед людьми,которые хотят жить по закону,а не по "понятиям" урок и террористов. А то,что Пригожин и пригожинские-террористы,дак это тоже самое,что произошло в Будёновске. Они свою свободу и жизнь выторговали. И нет тут никаких-Этодругое.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2023 в 12:56 |
Ну, вся Россия увидела, как Жека помер. Надеюсь нашёлся чёрт трудоголик. С остальным полностью согласен. После начала СВО тут много аккаунтов стали на себя не похожи. Наверное вскрыли и пишет не тот человек. Особенно с территории "в-на".
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 сен 2023 в 14:48 |
Цитата: MexT55 от 03.09.2023 12:56:39
Надеюсь, все подобные типы приняли к сведению. Крыло правое оторвалось.
Равиль - из конкурирующей организации. Конкурента, бывшего - уделал, справедливо
, но про Сирию - обо@рал МО РФ, как всегда. Надеюсь, он так и останется "анонимом", а то плохо кончит...
А то, по его словам, он с первого дня СВО на передовой, а ни разу не ранен, даже...
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 03 сен 2023 в 20:22 |
Цитата: Салон62 от 03.09.2023 14:48:10
Впервые про инцидент февраля 2018 как спор хозяйствующих субъектов я услышал в этом выпуске ГлавТема от 16 февраля того же года
https://www.youtube.com/watch?v=W_RJ8Ykhr8s
начало по таймингу 5:00
конечно зря Равиль приплёл к этому МО РФ, по крайней мере военного прикрытия гопникам никто не обещал
|
|
Кунак ( Слушатель ) |
| 03 сен 2023 в 16:43 |
Сообщение удалено
Портос
03 сен 2023 в 17:14
Портос
03 сен 2023 в 17:14
Отредактировано: Портос - 03 сен 2023 в 17:14
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 03 сен 2023 в 16:53 |
Цитата: Кунак от 03.09.2023 16:43:38
Ваших нихто не розстрілював.
Цитата: Кунак от 03.09.2023 16:43:38
Як там контр-офензіва?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 07:33 |
Цитата: MexT55 от 03.09.2023 12:56:39
А у меня несколько другой вопрос, хоть и по теме, но хотелось бы отвлечённо понять как быть.
Вот к примеру кто-то (например я) попал в ЧВК.
Военная организация? Т е понятие "приказ" не обсуждается, неисполнение чревато.
А теперь наложим это все на восстание, и?
Главный знал что делает, приказы отдавал.
А понимал ли что задумано тот, кто их исполнял?
А как были (и были ли) аргументированы эти приказы?
Сейчас любую бумагу сляпать с печатью и подписью-5 сек.
Я давно никому не верю, даже себе- потому как есть примеры.
Наверно потому в свое время отверг службу в ВС.
Как умело манипулировали товарищи офицерА своим званием знаю по срочной и не по наслышке.
Не в курсе, идёт следствие по бунту в Ростове или его прекратили, но если прекратили- то очень зря.
И суд тоже должен состояться, пусть без посадок и расстрелов, но как и что было и кто где и что делал- надо озвучить.
А то что самолёт упал, так тоже надо разобраться.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 14:23 |
Цитата: gmk от 04.09.2023 07:33:23
В руководстве ЧВК нет ничего личного или частного, кроме своего кармана. Там все бывшие, отставные офицеры или действующие офицеры из различных ведомств. То есть, они все под присягой, а это значит они не имеют права выступать против МО РФ, а значит- против РФ. Мятеж был вооруженный и в нем погибли военные МО. Мятеж был направлен не только против МО, но и против руководства РФ. Затевать войну с хорошо вооруженным, наёмным корпусом в тылу РФ во время СВО - глупо. Это было чревато дестабилизацией всего тыла СВО и множеством жертв. Охотиться с целью задержания руководства или за предателями из ЧВК, которые хорошо вооружены и могут оказать не малое сопротивление, как опытные бойцы - тоже глупо. До суда могло таким образом погибнуть много сотен человек. В таких случаях поступают по иному. Основные силы ЧВК разоружили , руководство от них изолировали и не мешали ему работать по своему усмотрению, притупив его бдительность. Это вооруженные враги, а с вооруженными врагами поступают иными методами, ибо традиционные методы могли бы привести к ещё большим жертвам и к новой трагедии.
Обычная армейская операция против террористов. Да, да , без суда и следствия.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 17:38 |
Цитата: Бонивур от 04.09.2023 17:22:56
Что не так ? Всё руководство ЧВК давало присягу. Пригожин полковник ФСО. Его замы отставные офицеры разных служб и МО.
Все они под присягой.
Указ 639 касался в основном рядового состава ЧВК, состоящего из: уголовников, штатских, иностранных подданных и пр.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 17:47 |
Цитата: 753 от 04.09.2023 17:38:42
Воинская присяга распространяется на действующих военнослужащих.
ЦитатаПригожин полковник ФСО.
Да?
Не знал... Откуда дровишки?
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 19:11 |
Цитата: 753 от 04.09.2023 17:38:42
.
Пруф-то, таки всё же предоставьте. И железобетонный. В противном случае, Вы наколдуете на "статью", по крайней мере, в рамках этого сайта.
.
Цитата: 753 от 04.09.2023 17:38:42
.
Ошибаетесь, этот Указ касается всех, кто попадает под нижеприведённую формулировку:
.
Цитата...1. Установить, что к присяге перед Государственным флагом Российской Федерации приводятся:
а) лица, поступающие (поступившие) в добровольческие формирования, и ИНЫЕ лица, содействующие выполнению задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы, предусмотренные Федеральным законом от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне", и принимающие участие в специальной военной операции...
.
3. Не приводятся к присяге лица, ранее приведенные к Военной присяге в Российской Федерации, а также приведенные к Военной присяге в СССР и проходившие военную службу в Российской Федерации.
.
Да и "рядового состава ЧВК" этот Указ, на самом деле, ВОВСЕ не касается. Он был издан 25 августа ТЕКУЩЕГО года, когда "добровольческого формирования... принимающего (А НЕ ПРИНИМАВШЕГО) участие в специальной военной операции", и ассоциирующегося с названием ЧВК Вагнер, уже не существовало в природе.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 20:49 |
Цитата: Салон62 от 04.09.2023 19:44:17
.
Скорее всего, ноги вот отсюда растут:
.
.
И кое-кто, политически неразборчивый, смакует уже дальние либерастические отголоски на тему ответа Путина на годовой прессухе 2018 Илье Азару, известному цепному нукеру Муратова (иноагент!), читай, Ходорковского (иноагент!).
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 10:22 |
Цитата: meovoto от 04.09.2023 20:49:50
Есть косвенные данные, что Пригожин имел воинское или офицерское звание.
Во первых, Пригожин работал на МО и возглавлял в ЧВК: военных , бывших военных, нештатных сотрудников служб и т.п. С генералами он разговаривал на равных, как и с МО РФ. Просто штатским, среди военных званий и должностей, в самих ведомствах военных - делать в руководстве нечего. С ними просто ни кто не будет считаться.
Во вторых, Пригожин выполнял военные функции по руководству ЧВК в Сирии, в Африке, в Европе, на СВО и т.д.
В третьих, он награжден орденами и медалями за боевые заслуги, которых штатских просто так не награждают.
И есть у него медаль, которой награждают только офицеров РФ.
В четвертых, не только один Путин заявлял, что все те, кто его обслуживает имеют военные должности в ФСО, но и другие люди говорили о Пригожине, что он полковник ФСО. Учитывая факт почти равного его общения с Кадыровым и с генералами МО можно констатировать факт, что у Пригожина звание не ниже полковника. Другое дело штатный он сотрудник службы или нет.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 11:07 |
Цитата: 753 от 05.09.2023 10:22:07
Нештатный полковник ФСО - что-то новенькое в колбасных обрезках.
Про "Просто штатским, среди военных званий и должностей, в самих ведомствах военных - делать в руководстве нечего. С ними просто ни кто не будет считаться." тоже улыбнуло. Фамилие "Сердюков" вам знакома? Так с оным очень даже считались при полном отсутствии у него званий.
Про военные функции в Ю.Саратове обхохотался. Ну прям Чапаев, а то и Суворов дезовского значения.
Но особенно доставляет полковник ФСО с 2 судимостями по уголовке. и 10 годами отсидки.
С таким сроком от звонка до звонка не меньше, чем генерал-лейтенант. Как начал сидеть лейтенантом, так под прикрытием за 10 лет до генерала и дослужился. Ога.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 11:12 |
Цитата: 753 от 05.09.2023 10:22:07
Приказ о присвоении воинского звания есть?
Вот, например:
ЦитатаПриказом Министра обороны Российской Федерации № 107 от 27 марта 1995 года Владимиру Жириновскому присвоено воинское звание подполковник запаса.
Хотя б такой источник
ЦитатаВладимир Жириновский имел звание полковника в отставке.
или такой
ЦитатаПолковник запаса.
или такой
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 14:04 |
Цитата: Danilov71 от 05.09.2023 11:12:58
Песков, в своё время, отрицал присвоение Пригожину звезды героя России, мол этого нет на сайте Кремля.
Пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков прокомментировал публикации в сети о том, что предпринимателю Евгению Пригожину якобы присвоено звание «Герой России». По словам Пескова, если бы указ о присвоении Пригожину этого звания был бы подписан, этот документ появился бы в открытом доступе на официальных ресурсах Кремля.
https://www.kp.ru/online/news/4804548/
Меж тем, на кителе Пригожина звезда героя России есть. Тоже самое со званиями в спец. частях или с наградами. Многие из них засекречены. Для разведчиков, внештатных сотрудников и пр.
А офицерский орден на его кителе ?
Орден " за военные заслуги "
Орденом награждаются военнослужащие из числа офицеров за образцовое исполнение служебных обязанностей и достижение высокой боевой выучки военнослужащих подчинённых подразделений, частей, соединений, высокую боевую готовность войск и обеспечение обороноспособности Российской Федерации и иные военные заслуги, указанные в статусе, при условии, как правило, добросовестной службы не менее 20 календарных лет и наличия государственных и ведомственных наград.
Нет, я могу и ошибаться, но косвенные улики говорят , что у Пригожина было офицерское звание и скорее всего оно было засекречено.
Да и о руководителе ЧВК Пригожине мы узнали только совсем недавно в 2022 году. До этого Пригожин отрицал свою причастность к руководству ЧВК.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 15:16 |
Цитата: 753 от 05.09.2023 14:04:28
Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
«Тында — город побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Ельцин-пидарас»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.
Поскользнулся вдруг казак...
И медальками — херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.
Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:
Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды
хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!
Вообще логика уровня "Ну он в камуфляже, значит военный. А раз военный и ему все подчиняются, значит генерал."
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 16:11 |
А офицерский орден на его кителе ?
Орден " за военные заслуги "
Награждаются им гражданские, даже иностранцы награждаются.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104589/40c6c8c2711bea0dc736abde954ede2aafcb29e0/
Орден " за военные заслуги "
Награждаются им гражданские, даже иностранцы награждаются.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104589/40c6c8c2711bea0dc736abde954ede2aafcb29e0/
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 в 10:35 |
Цитата
Цитата 24.09.2002 Владимир Путин во вторник подписал указ о награждении губернатора Астраханской области Анатолия Гужвина орденом "За военные заслуги". Как сообщил РИА "Новости" пресс-секретарь президента Алексей Громов, глава государства подписал указ о награждении Гужвина по представлению министра обороны.
https://ria.ru/20020…z267120569
Цитата2 октября 2003 года Президент своим указом наградил мэра Москвы Юрия Лужкова орденом «За военные заслуги» за большой личный вклад в повышение боевой готовности войск и обеспечение обороноспособности России
http://www.kremlin.r…news/29475
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 18:55 |
Сообщение удалено
PERL
07 сен 2023 в 01:56
PERL
07 сен 2023 в 01:56
Отредактировано: PERL - 07 сен 2023 в 01:56
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 19:01 |
Цитата: PERL от 05.09.2023 18:55:05
Это ничего, что Никита Сергеевич был членом ЦК ВКП(б)? Это не "просто партийный руковод". Это высшее руководство страны. Так что аналогия - абсолютно мимо.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 19:51 |
Сообщение удалено
PERL
07 сен 2023 в 01:56
PERL
07 сен 2023 в 01:56
Отредактировано: PERL - 07 сен 2023 в 01:56
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 20:22 |
Сообщение удалено
PERL
07 сен 2023 в 01:56
PERL
07 сен 2023 в 01:56
Отредактировано: PERL - 07 сен 2023 в 01:56
|
|
Жасмин-20 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 в 00:05 |
Цитата: 753 от 05.09.2023 14:04:28
Прощу прощения, но в статуТе, а не статусе.
См. Указ Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 (ред. от 09.08.2023) "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" (вместе с "Положением о государственных наградах Российской Федерации", "Статутами орденов Российской Федерации, положениями о знаке отличия ордена Святого Георгия - Георгиевском Кресте, медалях Российской Федерации, знаке отличия "За безупречную службу", почетных званиях Российской Федерации, описаниями названных государственных наград Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации").
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 в 04:46 |
Цитата: 753 от 05.09.2023 14:04:28
Батенька, прежде чем продолжать
И про нештатного подполковника и про уголовный шлейф Лысого в контексте подполковничества.
.
Что касается выдуманного вами "секретного приказа" долбану вас вашим же "оружием".
У подполковника ФСО, да еще и с кучей госнаград, таких секретных приказов - стопка выше моего роста. А я мальчуган гвардейского роста.
Но это так, для вашего общего развития, о ведомственном государевом бумаготворчестве .
А теперь ход, как пел незабвенный Владимир Семеныч, "конем по голове".
Это как так получилось, что весь такой до этого "секретный" Пригожин светил на публику свои награды еще до своей смерти, а потом Контора, так долго (лет ~ 25-30 ???) секретившая Лысого вдруг сама нарушила ФЗ РФ и свою же ведомственную нормативку и допустило публикацию в СМИ фото с полным иконостасом якобы его секретных (!!!) наград?
Судя по всему, вы ни малейшего понятия не имеете не только о секретности, но даже о дээспэшности.
Даже последнее, с весьма скромными знаниями, чревато для носителя немалыми, весьма жесткими, ограничениями. А уж за нарушение режима секретности, как говаривал Лелик - "Сядут, усе!"
Добавлю, что секретность просто так, прям сразу резко, тем паче в Конторе, не отменяют. Там сроки снятия грифа тянутся, как минимум годами, а иногда и вечно.
.
А еще напомню про суслика. Которого ВЫ не видите.
Это ВЫ "о руководителе ЧВК Пригожине узнали только совсем недавно в 2022 году".
Мы - гораздо ранее. Значительно ранее.
.
С веселым интересом прочту ваш аргументированный ответ.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 в 10:53 |
Цитата: bormann от 06.09.2023 10:20:59
Фу, как грубо и топорно.
Вы хотите, чтобы я своим признанием подвел себя под ст.359 УК РФ?
Я на такие разводы даже по зеленому салабонству не велся.
Муш тамам, садык. Муш тамам.
.
И вдогонку к мессагу камрада ВТБ про "студентов" и вашу реакцию.
Если вы не в теме - никогда не поздно завентилировать профильную терминологию.
Россиянские "студенты" на моей личной памяти оказывают помощь дружественным странам с жарким тропическим климатом уже лет 40. По рассказам старших камрадов за рюмкой чая - еще дольше.
Кто с "агрономского" факультета, кто с "археологического".
А еще есть "мелиораторы" и "рыбаки". Это там, где нет поблизости развалин Трои и зарослей бананив.
Ну и "геологи" со "строителями", естессно. Как же без специалистов из конторы глубокого бурения и мастеров газосварочного оборудования.
АУ/УМ
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 05 сен 2023 в 14:14 |
Цитата: 753 от 05.09.2023 10:22:07
Слова Путина можно было понять с точностью до наоборот.
- Правда, что Пригожин Ваш повар?
- Все мои повара имеют воинские звания.
- У Пригожина разве есть звание?
- Вот вы и ответили на свой вопрос.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 04 сен 2023 в 18:08 |
Цитата: 753 от 04.09.2023 14:23:24
У вас много правильных слов и красивых букв.
Но это ничего не проясняет.
Нужны следственные действия и далее, все что положено по закону.
|
|
Senbu ( Слушатель ) |
| 30 авг 2023 в 14:50 |
Цитата: NavyGator от 29.08.2023 21:11:50
Путин достаточно однозначно сказал по этому поводу: https://glav.su/forum/threads/1742849
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 30 авг 2023 в 19:59 |
Цитата: NavyGator от 29.08.2023 21:11:50
Комрад.
Война идет. Заводы пашут минимум в 2 смены 6 дней в неделю. Или в 3 смены. Мужики бегают высунув языки или с седеющими на нервной почве задницами (на головах уже нечему). С десяток километров за день ножками протаптывают. Так с кем Вы в разгар рабочего дня ведете столь увлекательную дискуссию? У
кого на Вас есть время? И не минуты - часы? Это же не пять минут - нормальный пост набить.
Здесь мы давно знаем и уважаем ряд комрадов - военных пенсионеров. Их всегда интересно почитать. Они здесь общаются. Здесь круг единомышленников. И комрады, безусловно, заслужили право на любое свое мнение. Даже самое резкое. Неприятное Вам, неприятное мне, но это достойное уважение мнение достойных людей. Не взятое с потолка, а на основе их богатого опыта. Комрады составили Вам единую оппозицию. Имеют право.
В остальном же... не будут условно старшие офицеры, да и средний командный состав вступать с Вами в дискуссию в рабочие часы да еще на столь паленую тему. Банально некогда. Банально не до Вас. Работа. Так что Вы дискутируете с теми, у кого на Вас время есть.