Чердачок передела
1,789,470
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 сен 2023 15:59:37 |
Гиперзвук!
новая дискуссия Дискуссия 622
Иранские военные будут разрабатывать новое поколение гиперзвуковых баллистических ракет, а также модернизировать имеющиеся гиперзвуковые ракеты, заявил заместитель командующего оперативным командованием КСИР Аббас Нилфорушан.
ОТВЕТЫ (40)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2023 17:56:26 |
Цитата: DeC от 09.09.2023 15:59:37
Ну что же. "Иранских военных"(тм) можно поздравить. Они решили повторить достижение Вернера фон Брауна полученное в 1944г. в виде Фау-2. Всего через 80 лет...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 сен 2023 18:07:17 |
Цитата: Советчик от 09.09.2023 17:56:26
Да какие тут Фау-2? У персов УЖЕ есть гиперзвуковые ракеты дальнего действия. Установлены как на эсминцах, так и на береговой охране. Персы уже давно пересели с ишака на автомобиль. Вот вам ссылка для информации. Отстаёте, товарищ.
P.S: Персы могут без проблем грохнуть любой американский авианосец с расстояния в две тысячи километров.
Как говорил товарищ Ленин: «Факты - упрямая вещь»
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 19:16:05 |
Цитата: Gangster от 09.09.2023 18:07:17
У этой фразы есть продолжение, одностишье (не Вишневский):
Факты - упрямая вещь, иногда их даже притягивают за уши..
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 09 сен 2023 19:18:46 |
Хватит тянуть за уши.
Пора вводить дуэльный кодекс. Насмерть.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 19:43:18 |
Цитата: ivan2 от 09.09.2023 19:18:46
Можно даже с элементами новизны.
Каждому дуэлянту по гранате, кольца связать.
Вместо команды "сходитесь!" команда "расходитесь!"
|
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 22:09:24 |
Цитата: ivan2 от 09.09.2023 19:18:46
Так я просто процитировала, давайте не будем юмор принимать всерьез..
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 сен 2023 22:17:29 |
Цитата: Gangster от 09.09.2023 18:07:17
Фактом будет являться гроханье авианосца. Рассказ о будущем гроханье является фактом о рассказе, а не о гроханье.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 08:04:42 |
Цитата: slavae от 09.09.2023 22:17:29
Это не так работает. Россия то же может грохнуть авианосец и даже страну его построившую. Но пока этого не делала. Так что, разве не может?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 09:58:36 |
Цитата: amv3d от 10.09.2023 08:04:42
Не может. Баллистические ракеты против морских целей не работают. Просто в силу подвижности последних. А с ПКР у Ирана напряженка.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 10:10:43 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 09:58:36
На сегодня нет чисто баллистических ракет. Они все управляемые и корректируемые на 3/4 полета, баллистический спуск только у бч, и если у вас бч килотонн на 500, то абсолютно все равно в какую часть ордера вы попадете.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 10:41:49 |
Цитата: South от 10.09.2023 10:10:43
Ещё раз. Баллистические ракеты против надводных целей не работают. Просто в силу подвижности последних и баллистической траектории ракеты.
Дальше рекомендую подумать самостоятельно. Всю необходимую информацию я дал.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 11:31:06 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 10:41:49
Почему Вы так уверены в этом?
Тот же Кинжал вполне себе баллистическая ракета.
Да и тема противокорабельного боевого оснащения для МБР существует как бы уже не полвека. С реализацией было как-то не очень. Но это и было более тридцати лет тому назад. С тех пор "собачка в пути могла и подрасти".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 11:53:43 |
Цитата: НАлЕ от 10.09.2023 11:31:06
1. "Кинжал" не предназначен для поражения подвижных целей.
2. Тему противокорабельного использования БР в СССР прорабатывали в 60-е годы прошлого века. Отказались ибо пока ракета летит кораблик уже слиняет очень далеко. А поменять траекторию невозможно. Решили задачу с помощью сверхзвуковых ПКР с ГСН.
3. Лет десять назад аналогичная тема всплыла в контексте Китая. Как всплыла так и затонула. Ибо не работает.
4. Теперь вот про Иран нам нам сказки начинают рассказывать. Впрочем оттуда исключительно сказки и раздаются. Реальный уровень иранской науки и техники можно легко определить по состоянию из ВВС.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 12:39:52 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 11:53:43
Откуда такой пессимизм?
Цитата: Советчик от 10.09.2023 11:53:43
Этой темы Ваш покорный слуга весьма непосредственно "увлекался" в конце 80-х.Ракетка летит, кораблик линяет, но никто не запрещает ракетке, точнее боевому блоку, получить уточнение ЦУ на конечном участке (например, перед входом ББ в атмосферу).
Цитата: Советчик от 10.09.2023 11:53:43
Опять пессимизм. УББ нам всем в помощь. Тот же Авангард мне представляется в первую очередь именно как противокорабельных комплекс.
Цитата: Советчик от 10.09.2023 11:53:43
Одно другому не мешает. Как и Искандер Тополю/Ярчу, например
Цитата: Советчик от 10.09.2023 11:53:43
И те, и другие - сказочники ещё те.
Но Китай, по крайней мере реально великая космическая держава, значит и в ракеты что-то умеет
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 14:31:17 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 11:53:43
В корне неправильное определение. Иран не развивает свои ВВС по причине опережающего развития ракетных технологий. Немного развивает (развивал одно время) танкостроение и артиллерию. А вот именно в ракетных технологиях персы усекли фишку. Именно потому персы так быстро вышли на гиперзвук и даже уже обогнали Штаты. Как они (персы) получили соответствующие технологии (купили, украли, сами разработали и так далее), не суть важна. Факт, что они идут в правильном направлении.
Как в своё время сказал Верховный аятолла Али Хаменеи (Март 30, 2016): «Если кто сознательно утверждает, что завтра в мире будут преобладать не ракеты, а переговоры, то это настоящая измена». Что касается МБР, то Ирану они не нужны. Ну не ж с Россией и Китаем персам воевать. Круг атаки у персов определён в две тысячи километров. И в этот круг попадает Израиль и все американские базы США на Ближнем востоке. Ну и также какие авианосцы США, которые вдруг захотят бомбить Иран, находясь на ближнем востоке. Зачем персам МБР, если им хватает и гиперзвуковых ракет средней дальности?
P.S.: Да и вообще. В противостоянии США и Ирана - это количество военных потерь. Причём потери здесь исчисляются не количеством общих потерь. Штаты конечно могут одним ядерным ударом уничтожить Иран. Однако потери, которые при этом нанесёт Иран Штатам, для США будут несопоставимые, ибо при этом погибнут граждане США, в основном военные, что очень негативно скажется на общественном мнении США. А это действующей власти в США надо?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 10 сен 2023 12:53:39 |
Цитата: НАлЕ от 10.09.2023 11:31:06
За 8 минут подлетного времени 20-ти узловым ходом воэнный пароход меняет свое местоположение на 5 км в произвольном направлении относительно того, который был при пуске ракеты. Вот это и есть то самое "как-то не очень", которое сложно преодолеть - управляемый боевой блок с АГСН, автономно работающей с километров 30-50.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 13:01:30 |
Так в чём проблема-то?
Нету ГСН работащей на расстоянии в полсотни км?
Тем более, что, при наличии ядрён- батона можно и без ГСН обойтись. Достаточно на конечном участке в мозги ББ ввести корректирующее ЦУ от внешних источников информации. Впрочем, я об этом уже сказал выше.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 13:08:20 |
Я не Иран имею ввиду.
Я отвечаю на утверждения о том, что якобы невозможно создать противокорабельные комплексы на базе баллистических ракет.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 11:33:30 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 10:41:49
Еще раз - ракеты разработанные в конце 20, начале 21 века уже не баллистические, они имеют псевдо/аэро баллистическую управляемую траекторию, как например ракета комплекса "ИСКАНДЕР" или еще более новый "КИНЖАЛ" как и современные вводящиеся на б/д МБР. А подвижность кораблей, это другая проблема решаемая либо средствами наведения, либо скоростью удара, траектория полета в этом случае не принципиальна.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 10 сен 2023 13:02:05 |
Цитата: South от 10.09.2023 11:33:30
Понимаете какая штука - "ракеты разработанные в конце 20, начале 21 века уже не баллистические, они имеют псевдо/аэро баллистическую управляемую траекторию" - они заранее "знают" куда им попасть и фигуряют в полете для эстетического удовольствия персонала ПРО или просто чтобы точнее попасть в заданную стационарную точку. С параходами ситуация совершенно иная - точка попадания сама меняет положение, она не стационарна. И ракета в ходе своих "вихляний" должна в темпе процесса получать данные куда сместилась точка попадания. Иначе она попадет совсем не туда или не в то. Вопрос как именно ракета будет получать данные о смещении точки попадания.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 11:24:30 |
Цитата: South от 10.09.2023 10:10:43
Минитмены, Трайденты, Тополя, Ярсы, да и Воеводы с Сарматами смотрят на Вас с удивлением.
Цитата: South от 10.09.2023 10:10:43
Вы ошибаетесь.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 09:31:42 |
Цитата: slavae от 09.09.2023 22:17:29
Гиперзвуковая ракета Fattah («Завоеватель») имеет скорость 13-15 Маха до поражения цели с расстояния в две тысячи километров запущенную с подлодки. Интересно какими противоракетами американцы смогут свои авианосцы защитить? Да они эту ракету не увидят и не услышат, когда начнут кормить акул у берегов Ирана. Её радар не сечёт и она ещё маневрирует в полёте. Видео полёта ракеты.
Цитата: ВК от 10.09.2023 08:01:38
Не баллистическая, а маневрирующая с лазерным наведением.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 09:35:44 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 09:31:42
Гиперзвук гиперзвуком. Но ещё нужна ГСН которая найдёт авианосец, в том числе и при воздействии РЭБ.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 09:47:11 |
Цитата: pkb от 10.09.2023 09:35:44
Так у персов полно военных спутников на орбите. Какие проблемы? Именно потому Штаты категорически против иранской ядерной и космической программы. А ракета, оснащённая ядерной боеголовкой, всю штатовскую авианосную группировку снесёт. Тут правда многие полагают, что персы врут. А если не врут?
«На расстоянии в 2.000 километров мы (персы) можем поразить любую цель, какую захотим».
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 10 сен 2023 12:14:36 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 09:47:11
И чо эти спутники? 50-кг Навид или Фаджар? Всего спутников было выведено Ираном на стабильные орбиты 4, крайний 8 лет назад. Спутник радиолокационной разведки Пион, для справки, весит 6,5 тонн.
Вам КСИР не доплачивает?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 09:46:52 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 09:31:42
Как то не представляю наведение лазером гиперзвуковой ракеты на авианосец. С мирно проплывающего ботика?
|
ВК ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 10:01:28 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 09:31:42
Вы, видимо, лучше ксировцев знаете))) А глупый генерал про баллистику глаголит)))
Иранские военные будут разрабатывать новое поколение гиперзвуковых баллистических ракет, а также модернизировать имеющиеся гиперзвуковые ракеты, заявил заместитель командующего оперативным командованием КСИР Аббас Нилфорушан
Про лазер сказали уже: как подсвечивать?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 10:19:30 |
Цитата: ВК от 10.09.2023 10:01:28
Я просто лично знаю человека из бывшего СССР, который и посоветовал несколько лет тому назад ксировцам брать курс на гиперзвук. Остальное же было делом техники. Это мой самый близкий родственник - ближе не бывает.
У Фаттаха всего две ступени. Как только отлетит первая, то ракета начинает маневрировать в атмосфере и вне её. Американцы или израильтяне могут сбить эту ракету только одним образом. Когда генерал КСИР им перед стартом позвонит и скажет, что мол сейчас запускает Фаттах. Вот тогда надо запускать все имеющиеся противоракеты на «Авось». Авось попадут, но шансов попасть будет один из миллиона, может даже и меньше. Фаттах обходит любую американскую или израильскую противоракетную систему, в том числе и «Железный купол».
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 10:34:09 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 10:19:30
Вы, главное, не нервничайте.
Конечно позвонит, как же без звонка. Мы ему даже телефон принесем. С трубкой. Насчет провода - не гарантируем.
Слышали, слышали. И о родственниках из недр ВПК Персии, и о генерале (к Вашему сведению, он , когда в 5-й палате лежал, Наполеоном себя обзывал), а как перевели в 6-ю, надысь наслушался от Вас, ну и давай телефон требовать.
Гангстер! Ну не позорьтесь! Иначе закрадывается подозрение, что Вы отрабатываете грант у рахбара.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 10:52:13 |
Цитата: Сыбыр от 10.09.2023 10:34:09
Ираном и что о нём пишут я интересуюсь уже более двадцати лет. Хотя многие тут забывают, что несколько лет тому назад совершенно точно объявил тут на форуме, что через три года у Ирана уже будет гиперзвук и ракеты к ниму. Никто этому не поверил. Мол даже у США нет гиперзвука, а Иран мол ещё не пересел с ишака на автомобиль. Так вот к вашему сведению Иран может сделать в своих подземельях ядерную бомбу за какие-то недели, ибо у него все технологии и материалы для этого есть. Некоторые правда подозревают, что бомба у Ирана УЖЕ есть. Иран в космос обезьян уже давно посылает и тяжёлой водой торгует. Да и дроны России продаёт. Но этого почему-то мало кто замечает. Даже у Северной Кореи бомба и средства доставки есть. У Ирана не будет? Вот, что было заявлено Ираном восемь лет тому назад: Иран готов продавать избытки тяжелой воды (Опубликовано: 10:54, 24 дек 2015)
Глава ОАЭИ отметил, что Иран готов торговать тяжелой водой с любой страной, в том числе с США, за деньги или в обмен на концентрат природного урана. При этом Салехи подчеркнул, что требования Вашингтона вывезти из ИРИ тяжелую воду до начала реализации ядерного соглашения выходит за рамки обязательств Тегерана.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 11:10:09 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 10:52:13
Вопрос к минусаторам: а Иран и Ирак - это одно и то же? Только без гугля, пжлст.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 11:27:07 |
Цитата: rigel1986 от 10.09.2023 11:10:09
К сожалению многие пользователи тут на форуме ответят на этот вопрос утвердительно. При раннем Саддаме так оно и было. Но за Саддамом тогда стоял СССР и многие страны Запада. Война велась руками Саддама на истощение Ирана. В итоге позже Саддама повесили шииты, а Иран продолжает поступательно развиваться. Многие этому не поверят и особенно dmitriк62, но года через три, максимум через пять, Иран запустит человека в космос и начнёт там строить орбитальную станцию. Обезьяны и прочее зверьё на иранских ракетах уже летают и благополучно возвращаются назад. Так что фиксируйте - скриньте этот пост.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 10 сен 2023 12:20:09 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 10:52:13
Да может конечно. Четырехтонную конструкцию пушечной схемы ака Малыш образца 1945 года. Только что он будет с ней делать? Возить на автотрейлере на парадах?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 11:32:00 |
Цитата: Сыбыр от 10.09.2023 10:34:09
Отчего такой скепсис-то? У генералов тоже есть родственники и друзья.
Я точно знаю.
)))
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 16:48:35 |
Цитата: Сыбыр от 10.09.2023 10:34:09
Там, что ни пост на тему "Иран стронг", так каждый раз такое месиво из вранья, пропагандонства уровня отдаленного кишлака из Зоны племен и просто некомпетентности по любой теме, что, на месте рахбара стоило бы его вызвать на ковер "для вручения награды" и публично казнить. Давным-давно.
ПС Впрочем, вспоминая официоз про иранский самолет 5-го поколения...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 10:37:40 |
Цитата: Gangster от 10.09.2023 10:19:30
Так себе реклама, если учесть, что железный купол заточен на сбитие малоскоростных ракет и цена одной противоракеты была одним из критериев оптимизации.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 04:18:50 |
Цитата: Gangster от 09.09.2023 18:07:17
А кто-нибудь видел те ракеты в действии? А то Точка-У тоже с гиперзвуковой скоростью летит. Может это обычные баллистические. Вон публикации были, что Китай баллистические ракеты в ПКР приспособил. Так они тоже гиперзвуковые.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 09:16:07 |
Предлагаете каждому непричастному ракетку в полёте показывать и плёнку с кинотеодолита тоже? А справка по форме 2 у Вас имеется? А с какой целью это Вам вдруг захотело?