Большой передел мира
267,384,052 522,620
 

  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 14:55:51

Почему мы проигрываем информационную войну

новая дискуссия Дискуссия  656

Вот, направил личное обращение в МИД:

ЦитатаНа сайте МИДа переводы важнейших выступлений Министра Лаврова С. В. на другие языки то ли вообще не появляются, то ли появляются крайне медленно. Так, по состоянию на 14:37 Мск 24 сентября на французской странице сайта нет не только его выступления в ООН от 23 сентября, но даже и его доклада от 20 сентября. И неизвестно, появятся ли эти переводы вообще. Впрочем, если они через неделю-другую и появятся, то это уже мало кому будет нужно. Дорога ложка к обеду. А потом будете объяснять, "почему мы проиграли информационную войну".

Выступления на самом деле знаковые. Я б сказал, эпохальные. Но кто в мире их слышит?

Мне вот надоело, что нет перевода на французский нашей Конституции, и я его сделал и вывесил на собственном ресурсе:

https://zpedia.ru/wi…_Федерации

И ещё здесь:

https://russophile.b…m.php?f=12

Неужели больше никому в нашей стране это всё не нужно?

(Для справки: на сайте Кремля когда-то был вывешен перевод Конституции РФ на английский язык. Но той, прежней, без поправок 2020 года и тем более без новых субъектов РФ 2022 года. После внесения поправок этот текст на сайте Кремля... просто исчез.)
  • +2.63 / 67
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Spiri ( Слушатель )
24 сен 2023 15:04:53

А что, французы свою конституцию на русском выложили? 
Пусть русский учат, пригодится (с)
  • +1.10 / 24
  • АУ
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 15:19:45

А нам не насрать ли на это?
Мы что, только подражать им должны?
И, кстати, речь далеко не только о французах.
Пол-Африки на французском говорит.
Будем ждать, пока конголезцы (из обоих Конго), сенегальцы, малийцы и др. свои конституции на русском выложат?
Нам так нужны их конституции?
А наша им не нужна? Чтобы показать, кто мы есть и к чему им стремиться?
  • +1.35 / 31
  • АУ
 
  Sliventiy ( Специалист )
24 сен 2023 15:24:07

А что же это у вас там в статье про город Лиман «российское вторжение» фигурирует, и, возможно, не только в этой статье. Это так будем инфовойну выигрывать?
  • +0.66 / 14
  • АУ
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 15:30:59

Эти статьи о донбасских городах я импортировал из хохлопедии в надежде, что кто-то (а лучше всего – их нынешние обитатели, новые граждане России), просто взяв их за основу (потому что трудно писать большие, фундаментальные статьи "с нуля"), отредактирует и дополнит их.
Вот здесь это объяснено (сюда дойти Вы, похоже, не удосужились):
https://forum.zpedia…ic.php?t=1
Но... никто не пришёл.
Вы первый, кто за полгода (или больше) вообще туда заглянул и хоть как-то отреагировал.
Но обгадить намного проще, чем хоть что-то сделать.
О том и речь в треде. Никому это не нужно. Жидопедия -- г...но, но своей альтернативы нет (за редким исключением каких-то попыток вроде руни с сотней статей) и не будет. 
Да, придётся всё это просто удалить... Спасибо, что подсказали.
  • +0.63 / 14
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
24 сен 2023 15:47:57

А вот этот ресурс на пример? 

"РУВИКИ — новая интернет-энциклопедия" 
https://ru.ruwiki.ru…я_страница 

Сейчас в РУВИКИ 1 913 839 статей на русском языке.

Не то?
  • +0.64 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
24 сен 2023 15:59:22

При современном уровне развития нейросетевых автопереводчиков никакие дополнительные переводы уже не требуются. Кому надо - за секунду введут нужный им текст в любой из десятков таких переводчиков и поймут 98-99% смысла текста.

Информационная война ведется против врагов. Враги с промытыми мозгами вряд ли будут ходить на сайт российского МИД или МО РФ, тем более он наверняка там заблокирован.  

P.S. Так и есть, сейчас попробовал зайти с американского vpn на сайты наших МИД и МО - не заходится, они заблокированы в США.   


А куда спешить? Судя по поведению многих стран Африки (в том числе с частично франкоязычным населением) по отношению к России, информационную войну мы таки выигрываем, а не проигрываем. 


Давайте лучше посмотрим как действуют наши противники. Ну как они "выигрывают информационную войну". Интереса ради зашел на сайт Госдепа США (их аналог МИД, state.gov) и на сайт Пентагона (defense.gov). И знаете что?Улыбающийся
Я не обнаружил там не то что переводов на французский, китайский или русский языки хотя бы старых заявлений американских политиков. Там вообще нет ничего на французском, китайском и русском языках.  Незнающий

Интересно, у них там тоже есть бьющие тревогу ответственные граждане, которые пишут письма "я не обнаружил перевода на русский и китайский заявления Блинкена за 24 сентября! Как же мы собираемся противостоять пропаганде русских и китайцев? Мы проиграли информационную войну!" НепонимающийУлыбающийся

______________________________________



Да, это как раз наш аналог "Википедии", причем с государственным финансированием, на российских серверах.  Пока что доступна только самая базовая бета-версия (запустили в мае 2023), в будущем появятся переводы на другие языки и число статей вырастет многократно. 
https://rutube.ru/vi…8e14e7410/

Так что всем желающим помочь российской википедии и стать автором статей или разработчиком движка, переводчиком и т.д. - надо идти вот сюда и вносить свой посильный вклад в общее дело:
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Мастер_статей
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Контакты
  • +1.46 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 16:14:45

Но зачем же эти переводы, если, по-Вашему (в Вашем посте несколько минут назад), любой с нейросетями сам для себя прекрасно переведёт?
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 16:02:32

Спасибо. Похоже, то.
Посмотрел там статью о ДНР. Первая её редакция датирована 24 февраля 2022 года (перенос из Хохлопедии, как пытался делать и я).
Каюсь, просмотрел. Значит, за последние полтора года что-то уже создали.
Слава Богу, что-то сдвинулось. 
Но интересно, что в инфополе мало что слышно об этом проекте. Моё незнание – тому свидетель.
   
Это прекрасно, но это только для русскоязычных.
Переводы с русского любыми нейросетями – это маразм. Уж поверьте, пытался многократно.
Обязательна серьёзная доводка перевода вручную
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
  User78 ( Практикант )
24 сен 2023 15:41:40
Сообщение удалено
User78
24 сен 2023 17:22:17
Отредактировано: User78 - 24 сен 2023 17:22:17

  • +0.26
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 15:51:17

Ну-ну, давайте переведите ту же Конституцию автопереводчиком. 
Интересно будет почитать.
Про более художественные тексты уж и не говорю. 

Вот только не надо передёргивать. При чём здесь их сайты? Общеизвестно, что англосаксы высокомерно вообще не учат никаких иностранных языков, потому что весьмир (тм) должен знать английский.

Не пойму смысла Вашего поста. Не надо ничего делать,потому что этого не надо?
Википедия как единственный источник знаний о мире для всех российских школьников Вас тоже, видимо, устраивает?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
  Andres ( Слушатель )
24 сен 2023 15:52:44

Кому из франкоговорящих понадобится текст на французском, то найдут. 
http://www.constitution.ru/fr/index.htm
Так же и на английском:
http://duma.gov.ru/en/news/28429/
Перевод выступления Лаврова есть у всех участников ООН. Вопрос в том будет ли кто-то из них публиковать его? Уж точно эта  претензия не к нашему МИДу
  • +0.58 / 19
  • АУ
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 сен 2023 16:12:18

Ахахахаха. Вы бы хоть вникли, не позорились.
Это переводы Конституции образца ДО 2020 года. Примерно это же висело и на сайте Кремля на английском, я же об этом писал, но до Вас это не докатилось.
Поясню специально для Вас: Конституция образца 1993 года (Шахрая,Станкевича и Ко) за бугром нравилась, вот они её и переводили.

Поправки же 2020 года им не понравились категорически. Поэтому и не переводят. 

Впрочем, если Вы проспали голосование по поправкам в Конституцию РФ в 2020-м году или считаете, что в ней ничего существенно не изменилось, то больше нам с Вами говорить на эту тему не о чем.


Кто такие "участники ООН"? Делегации стран-участниц? Рад за них. Но я не о них.

И ответ: не будет. И?
  • +0.00 / 15
  • АУ
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
24 сен 2023 17:58:50

А кто не услышал - мы не виноваты.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
  xion ( Слушатель )
24 сен 2023 17:55:39
Тут вот два дня назад бандеровскому нацисту из СС в канадском парламенте с "евреем" Зеленским аплодировали за то, что он против русских воевал. Что следовало бы ожидать от нормально работающего ведомства? Вызов канадского посла в МИД РФ. Высылка канадских дипломатов. Объявление о наложении санкций. Должно быть сделано все, чтобы эту ситуацию обсуждал весь мир.

Что мы видим в реальности? Тишина, молчок. Ноль реакции.
  • -0.57 / 26
  • АУ
 
 
  User78 ( Практикант )
24 сен 2023 18:30:43

Перед концом войны и сразу после ее завершения многие нацисты бежали из Германии в США, Канаду, Аргентину, Бразилию, Парагвай, Чили и т.д. И даже занимали там высокие посты.
СССР разорвал дипломатические отношения со всеми странами, приютившими нацистских преступников? Думающий

Более того, сам же СССР и амнистировал большую часть нацистов:
ЦитатаАмнистия легионеров СС в СССР (1946) — освобождение от наказания в виде принудительных работ сроком на 6 лет в восточных районах СССР бывших военнослужащих частей СС — латышей, эстонцев и литовцев и их возвращение на родину, осуществлённое во исполнение Постановления Совета Министров СССР № 843-342сс от 13 апреля 1946 года «О возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев». Эта амнистия стала первой в ряду акций советского руководства в отношении советских граждан, репатриированных, интернированных и других лиц, в годы войны сотрудничавших с немецкой администрацией. Количество освобождённых коллаборационистов из Прибалтики составило 44169 человек, из них 6507 эстонцев, 30824 латышей и 6838 литовцев. Отправка этих людей на родину началась в июне 1946 года и завершилась к лету 1947 года.

Действие решения распространялось и на тех легионеров, которые репатриировались в Советский Союз с запада. Таким образом, советское правительство поставило бывших коллаборационистов — этнических латышей, эстонцев и литовцев в привилегированное положение в сравнении, например, с теми русскими, кто, побывав в плену и пожив на Западе, всё-таки решили вернуться домой и подвергались аресту сразу по приезде. Если бойцов легиона и арестовывали, то на основании накопленных следственных документов, улик или показаний свидетелей о военных преступлениях месяцы, а то и годы спустя. Кроме того, постановление не коснулось служащих легиона других национальностей, которые были освобождены только по амнистии 1953 года.


44 тысячи нацистов-русофобов, массово убивавших и пытавших русских людей, были очень быстро освобождены и даже фактически реабилитированы в 1946-1947 годах, спокойно возвратились к себе по домам в Литву, Латвию, Эстонию и дожили до седых лет. Многие из них тоже занимали высокие посты в этих республиках СССР. Незнающий

Так чего вдруг на фоне чествования какого-то канадско-хохлятского полицая вы так возбудились? Или просто хочется на пустом месте набросить негатива в адрес руководства РФ? Улыбающийся

_____________________________________

Кстати, в СССР аплодировали нашим героям, которые убивали американцев в Корее, награждали их. В США награждали тех, кто убивал русских летчиков, чествовали Маккейна и других американских пилотов, которые убивали вьетнамцев. Интересно, США разорвали после этого дипотношения с СССР, а Вьетнам разорвал отношения с США? Были у них подобные дебильные истерики, которую вы предлагаете нам закатить, или нет? Думающий
...

Всё же чем хуже у хохлов дела на фронтах, чем лучше дела у российской армии, тем больше каких-то совершенно глупых притянутых за уши нападок на высшее российское руководство на форумах. Прям осеннее обострение. :)

Вот тут ещё один оппозиционер попытался на ровном месте облить дерьмом Лаврова, вы скоординированно действуете что ли?
https://glav.su/foru…age6940265
  • +0.59 / 16
  • АУ
 
 
 
  xion ( Слушатель )
24 сен 2023 18:46:03

Плевать, кто там куда бежал. Речь о сегодняшнем прямом факте чествования реального нациста, участвовавшего в геноциде, западными политиками и самим Зеленским, в то время, как западные сми рассказывают о том, что никаких нацистов нет и все это "российская пропаганда". И задача МИД РФ использовать это событие, чтобы донести до общественности всех стран информацию о данном факте, о котором ни одно крупное западное сми естественно не будет рассказывать. Чтобы жопы горели у Трюдо и канадских нацистов из парламента.

А что вы так заволновались? Переживаете за западных политиков, не хотите, чтобы дискредитирующая их информация о поддержке нацистов получила широкую огласку?
  • -0.03 / 15
  • АУ
 
 
  метролог ( Слушатель )
24 сен 2023 18:45:12

Не приведи господь иметь в стране таких "дипломатов". Прям таки оскорблённая невинность в кубе.
  • +0.02 / 9
  • АУ
 
  Hayama007 ( Слушатель )
24 сен 2023 19:43:23

Потому что у нас идеальная бюрократическая система, где ни один чиновник НИКАК не отвечает за результат. За процесс - да, надо писать красивые отчеты. За взятку -да, можно сесть. А если ты ничего не делал, но красиво прикрылся бумагами, то дело завалил и ушел на повышение! Причем отрицательный отбор в системе очень суров. Возьмем Рогозина, он сумел роскосмос, который заигрался в безответственность настолько что стало непонятно взлетит любая ракета или нет, довести до уровня безаварийности СССР. И теперь Рогозин - имя нарицательное. Это человек который взял ответственность. Это ж какой пример, так и других могут заставить что то делать. Сейчас новый сериал вышел где главный злодей начальник космоса "Барагозин". Простой люд негодует почему Рагозин не сидит и радуется, что без него Луна 26 разбилась... Так и надо! Никто не виноват! Следующая сядет! Система вернулась к состоянию тотальной безответственности за результат. И это всех устраивает.
Вот вы сами перевод выложили? Что как Рагозин хотите быть? Выпендриваетесь? Сейчас люд вам объяснит что вы не правы )))
X
24 сен 2023 20:57
Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживаете Передел который пост. На Переделе это точно офтоп, как минимум. В Вашем случае намеренный. Провокация полимерного срачика и на российских ветках чревата, но там это хоть в тематике веток.
  • -1.79 / 80
  • АУ
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 сен 2023 01:31:11

Вы дали очень интересное и, кажется, единственно верное определение идеальной бюрократической системы! Нравится
Только сказала бы, что она существует не только у нас... но, похоже, в гораздо более явной форме - в тех странах, которые ранее называли развитыми...
За какой результат отвечает Шольц? За какой результат отвечает Байден? Думающий За какой результат отвечают камалы, анналены и прочие девушки? И целая армия бравых чиновников разного уровня?)))
И вообще - отвечают ли? (Вот в Сингапуре, КНДР, Китае, Саудовской Аравии - да, отвечают.)
=====
Почему обратила внимание? Потому что повышение эффективности системы государственного управления в современном мире - крайне насущный вопрос.
А особенности именно такой "идеальной" системы, похоже, способствуют деградации стран.
  • -0.20 / 3
  • АУ
 
<< Сергей Лавров может посетить Северную Корею в октябре
Латвийская столица "прикрывает" игорный бизнес >>