Социализм-коммунизм и левая идея в целом
736,315
6,000
ОТВЕТЫ (34)
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:03:03 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:07:02
Привет!
30 янв 2024 20:07:02
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:07:02
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 27 сен 2023 22:08:14 |
Цитата: Привет! от 27.09.2023 22:03:03
Угу... Читайте лучше Александра Андреича.
https://cont.ws/post/2640685
или вкратце- Сартра
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:20:30 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:06:55
Привет!
30 янв 2024 20:06:55
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:06:55
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2023 19:27:54 |
Цитата: АндрК от 27.09.2023 22:08:14
Сартр - это Жан-Поль который? И у которого учениками были Йенг Сари и Пол Пот?
Хм...
Не понял.
Второй раз за неделю тему хоро шести красных кхмеров двигают. Новая методичка что ли вышла?
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 19:34:13 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:09:52
Привет!
30 янв 2024 20:09:52
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:09:52
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:11:47 |
Цитата: Привет! от 27.09.2023 22:03:03
Ой, умора. Милейший, вам сколько лет?
Вас послушать, так сам народ организовался и провел индустриализацию страны, создал товарное сельское хозяйство.
Сам народ организовался и победил Германию и Японию в 40-х годах прошлого века.
Потом народ самоорганизовался и восстановил заводы и фабрики после войны, создал ядерное оружие, освоил космос.
А коммунисты во главе со Сталиным так, в стороне стояли и ничего не делали.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:19:43 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:06:58
Привет!
30 янв 2024 20:06:58
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:06:58
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 09:15:31 |
Цитата: volga7 от 27.09.2023 22:11:47
Сталин взял страну с сохой, а оставил с
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 сен 2023 23:12:39 |
Цитата: АндрК от 27.09.2023 21:58:53
а затем всё сдали за сто сортов колбасы, которых никогда не видели
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 28 сен 2023 04:43:49 |
Цитата: Поверонов от 27.09.2023 23:12:39
Достаточно было обеспечить своему народу шесть: вареные Докторская, Любительская, Ветчинная, полукопченые Сервелат и Краковская и сырокопченую Столичная.Но...
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 16:17:07 |
вспоминается старый анекдот. Первомай, идёт демонстрация. Проходя мимо трибуны люди дружно скандируют: Молотова, Молотова! В ответ с трибуны отвечают: товарищи, Молотов давно умер! Люди начинают скандировать: тогда - растворимого!
Ну, а "затем всё сдали" не "за сто сортов колбасы", а потому что привыкли верить тому, что пишут в газетах и говорят по тв. А писали и говорили там, что всё, что было хорошего, останется, а всё, что сейчас плохо, станет хорошо. Вот, например, ваш дом, сто лет без ремонта, это потому, что хозяина нет. А будет хозяин, всё сразу засверкает. Только забыли добавить, что, весьма вероятно, вас из этого отремонтированного дома выселят, так как новый хозяин много денег за аренду захочет, а вы привыкли, что квартплата копеечная.
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 19:01:56 |
Цитата: АндрК от 27.09.2023 21:58:53
И что характерно: даже эти суровые парни построить этот самый коммунизм не смогли.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 19:30:54 |
Буржуазные революции (как массовое явление) начались с 13 века. И 600 (!) с лишним лет капитализм шёл на смену монархиям. Вплоть до 20-го века. А у "этих" за 50 лет не получилось...
Так что, так себе ваше заявление... Спекуляция...
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 19:55:47 |
Цитата: АК 7.62 от 28.09.2023 19:30:54
Расскажите об этом автору исходной фразы, который дал "рыночникам" только тридцать.
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 22:27:53 |
Цитата: АК 7.62 от 28.09.2023 19:30:54
Вообще, если подбить итоги сегодняшнего дня, то картина получается более чем занятная: для торжества, т-скать, добра и справедливости, простой человек должен быть недоволен, а в оценке длительности такого состояния два поколения выступают фактически нижней планкой, а так вообще-то и половина тысячелетия нормальный ориентир.
Даже не знаю, почему эти идеи не пользуются популярностью при таких-то вводных.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 12:03:28 |
Цитата: АК 7.62 от 28.09.2023 19:30:54
да были случаи неудачных буржуазных революций с последовавшей реставрацией монархии.
Мне помнятся два случая
- Британия - реставрация Карла II после казни Кромвеля, с тех пор монархия царствует там и поныне
- Франция - реставрация Бурбонов в 1815 году и окончательное свержение монархии в 1848 году ( реставрация продлилась 33 года )
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 12:42:13 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2023 12:03:28
И всё?
Даже если рассматривать буржуазные революции начала капиталистической эпохи (с середины 17 по середину 19 вв.) то список гораздо шире
- Нидерланды
- Итальянские гос-ва
- Немецкий союз
- Швеция
- Дания
- Румынские княжества
- Швейцария
- Царство Польское
Ну и конечно же САСШ...
Это то, что на память вспомнил, Без углубления в тему...
Ну и по поводу начала. Если откинуть Испанские события 12-го века, то обратите внимание - "Столетняя война" дважды (!) прерывалась на подавление восстаний сформировавшейся городской буржуазии. Которые прямо брали власть в свои руки вооружённым путём. И монархи "дружно", отложив все свои разборки топили эти "буржуазные претензии" в крови.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 13:13:53 |
Сообщение удалено
gbooth
29 сен 2023 16:02:18
gbooth
29 сен 2023 16:02:18
Отредактировано: gbooth - 29 сен 2023 16:02:18
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2023 19:25:09 |
Цитата: АндрК от 27.09.2023 21:58:53
Класс. Просто класс.
Давненько я не видел столь рафинированного представления одного из основных тезисов марксистской пропаганды - "Русские - это никчёмный и ни на что не способный народ. Дикари, варвары и быдло".
Аплодирую стоя.
.
Кстати - а нет ли в подобной пропаганде признаков нацизма?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 13:54:08 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2023 19:25:09
Нда... Это надо же умудриться так переиначить изначально заложенный смысл. Умеете.
rat1111, Вы затролили ветку про Сталина.Там люди обсуждали то, что им интересно. Никто всерьез не исследует причины развала СССР, какие ошибки были допущены за время его существования в идеологии и экономике (на той ветке больше про идеологию) - ни один НИИ этим не занимается, ни одна кафедра, никаких грантов нет. А люди, которым это интересно - есть. Люди на той ветке пытались самостоятельно понять и разобраться, никому не мешали и тут пришли Вы весь в белом и ветка превратилась в треш и срач. То же самое вы подобными заявлениями, не несущими никакого здравого смысла, занимаетесь здесь.
Цитата: rat1111 от 28.09.2023 19:25:09
А нет ли в этом посте инсинуаций?
П.С. Модератор, не пора ли почистить ветку от постороннего флейма? Сбросить подобные перлы куда-нибудь на чердачек предела?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 14:56:36 |
Я что ли пропагандистскую антироссийскую картинку притащил?
Не я. С чего тогда ко мне преиензии? Предъявляйте их тем, кто пропаганду тащит.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 15:06:03 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 14:56:36
С чего вы взяли, что она антироссийская? Вы художник, Вы так видите?
X
29 сен 2023 15:27Предупреждение от модератора gvf:
сраться идите в сталинскую ветку
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 14:57:02 |
Наверно потому, что гораздо важнее "что и как делать чтоб работало", чем "что именно они наворотили так, что всё развалилось". Второе, конечно, неплохо бы разобрать так же тщательно как авиационное проишествие, чтоб составить спискок того "что и как делать нельзя, чтоб нормально работало".
Т.е. начать с того, что выбросить все идеологические обоснования, отодвинуть в сторону политические расклады и расписать на технологическом уровне со сроками (длинную длинную табличку по разным уровням):
1. "условия/состояние",
2. "поставленные цели",
3. "принятое решение" (без обоснования – ибо идеологию и политику отодвигаем),
4. "принятые практические меры",
5. "проблемы при воплощении этих мер",
6. "достигнутые результаты".
7. "долгосрочные следствия"
Причем разбор должен идти на объективном, количественно измеримом уровне. Понятно что насковозь заидеологизированные марксисты (в силу ответственности за результат) и "левые" всех сортов к такому разбору не способны в принципе. Их противники столь же не способны к объективному разбору, ибо всё ещё находятся в стадии подтверждения "права на власть".
Также нынешняя практическая школа ("не важно какого цвета кошка пока она ловит мышей") ещё формируется и ещё слишком партийна (находится в стадии диалектического отрицания по Гегелю). И для неё приоритетна (и по дрокам и по надобности) тема: "что и как делать чтоб работало".
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 15:03:32 |
Цитата: BUR от 29.09.2023 14:57:02
Цитата«Тот, кто не знает прошлого, не знает ни настоящего, ни будущего, ни самого себя», - сказал французский мыслитель Вольтер еще в начале восемнадцатого века.
ЦитатаЕго современник и наш соотечественник Михаил Ломоносов отметил: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 15:15:44 |
Так знать "историю в целом", или знать детали "ХIХ-съезда КПСС" и подноготную его решений – это разные уровни детализации прошлого.
Вы, например, если не профессиональный историк вряд-ли перечислите все проблемы, с которыми сталкивалась Россия при Екатерине-II. Я, например, точно на это не способен.
Смысл этих высказываний прост "нельзя учить фальши", любая фальшь о прошлом, причинах и следствиях приводит к неразумным действиям в настоящем и будущем, которые ведут к краху.
Впрочем мы, пережившие конец СССР, почуствовали это на своей шкуре.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 18:21:27 |
Цитата: BUR от 29.09.2023 14:57:02
К 1923 году инфляция совзнаков в РСФСР достигла курса миллиард рублей за доллар США. В ходу были банкноты номиналом 100000 рублей. Для прекращения этого безобразия провели реформу и ввели золотой червонец. За границей червонец обеспечивался золотом. Но золотое обеспечение продержалось лишь до 1926 года, когда его отменили. "Червонные" банкноты продолжали ходить в СССР, но на золото уже никогда не обменивались.
В СССР так и не смогли создать устойчивой финансовой системы - деньги непрерывно обесценивались и приходилось периодически проводить денежные реформы с деноминацией ( подобно Аргентине ). Но при этом продолжалось многоукладное хозяйствование и даже финансовое планирование на пустом фундаменте. Понятно, что такие планы никогда не сбывались, а в основном рисовались, наращивая инфляцию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 19:05:31 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2023 18:21:27
К концу 30-х многоукладное хозяйство в СССР осталось только в специфических нишах. В основном - кустари-ремесленники и обслуживание сверх потребления. При Хрущёве многоукладность кончилась совсем.
"Многоукладным" СССР можно считать только в том плане, что в производственном секторе имело место быть натуральное распределение, а в потребительском - товарно денежное. Да и то, с оговорками в виде талонов, очередей, наборов, распределения через предприятия и т.д.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 21:32:51 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 19:05:31
вы забыли про колхозы до войны в них еще была половина населения страны
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 21:49:15 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2023 21:32:51
Колхозы не имели права собственности ни на средства производства, ни на орудия производства. И они были обязаны "продавать" по установленным директивно ценам и обьемам свою продукцию.
То же госпредприятие только без зарплаты и социальных гарантий работникам
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 23:26:14 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 21:49:15
колхозы арендовали землю и пользовались кооперативной собственностью на все орудия труда и колхозные постройки и т.п Колхоз - это с/х кооператив арендующий государственную землю.
А то что вы описали - это совхоз, в которые стали превращать колхозы в 50-х, так как не могли с ними расплачиваться деньгами.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 23:32:27 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2023 23:26:14
Не только землю. Но и любую продукцию машиностроения. Те же трактора иметь колхозам было запрещено.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2023 08:48:00 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2023 23:26:14
Колхозы не арендовали землю (что подразумевает оплату за неё), а получали в бессрочное и безвозмездное пользование.
Цитата7 июля 1935 года Совет Народных Комиссаров СССР принял постановление «О выдаче сельскохозяйственным артелям государственных актов на бессрочное (вечное) пользование землей». Этот документ выдавался в СССР колхозам (сельскохозяйственным артелям) и удостоверял их право на закрепленную за ними в вечное пользование землю. Форма государственного акта являлась единой для всего Советского Союза.
Государственный акт составлялся в двух экземплярах, один из которых выдавался правлению колхоза, а другой хранился в исполкоме районного Совета депутатов трудящихся, где велась специальная книга записей государственных актов.
В государственный акт включались только земли, переданные колхозу в бессрочное пользование, в нем определялись общие размеры и границы земельного массива колхоза, приводился план его землепользования. Устойчивость землепользования подчеркивалась структурой государственного акта, предусматривающего возможность дополнительных записей только о прирезках к колхозному массиву. В случае же сокращения колхозного массива выдавался новый государственный акт.
Закрепление земли за колхозами навечно имело большое политическое значение, содействовало укреплению колхозного строя, рациональному использованию колхозных земель и охране колхозного землепользования.
Например -
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 10:30:52 |
Цитата: АК 7.62 от 01.10.2023 08:48:00
безвозмездное пользование это тоже разновидность аренды оплачиваемой натуральным продуктом по нерыночным госценам - разновидность крепостного оброка
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2023 14:35:19 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2023 10:30:52
Ну уж нет. За сдаваемый государству "натуральны продукт" по нерыночным (а значит твёрдым) ценам колхозники получали по таким же твёрдым ценам промпродукцию. Кроме того полный социальный спектр - медицина, образование, культура и пр. А так же плановая электрификация, дорожное строительство, связь и многое другое.
И передача земли в безвозмездное пользование в вашем определении, мягко сказать, притянуто...