Путин, Евкуров, Трошев

Цитата: Уральский рабочий от 29.09.2023 08:44:08

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Пул N3
Путин – на встрече с замминистра обороны Юнус-Беком Евкуровым и бывшим начальником штаба «Вагнера» Андреем Трошевым: Андрей Николаевич, на последней встрече мы говорили о том, что вы займётесь формированием добровольческих подразделений, которые могут выполнять различные боевые задачи, прежде всего, конечно, в зоне специальной военной операции.

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Пул N3
«Трошев уже работает в минобороны»: Песков - о месте работы экс-начальника штаба «Вагнера» Трошева, которому Путин поручил заниматься организацией добровольческих формирований

Трошев теперь официально  от МО РФ занимается добровольцами

Цитата: Уральский рабочий от 29.09.2023 08:44:08

 

Прямо пример нормального имперского подхода.
Пока не было необходимости, шевеления охранников нефтяных вышек не рассматривали как что-то значащее. Появилась необходимость - опробовали структуру в целевых условиях. Не готова оказалась структура - упорядочили и внутренний и внешний интерфейсы и переформировали под имперское управление.
Паровой каток.

• +0.31 / 30

Цитата: Системник от 29.09.2023 09:20:29Прямо пример нормального имперского подхода.
Пока не было необходимости, шевеления охранников нефтяных вышек не рассматривали как что-то значащее. Появилась необходимость - опробовали структуру в целевых условиях. Не готова оказалась структура - упорядочили и внутренний и внешний интерфейсы и переформировали под имперское управление.
Паровой каток.

Цитата: Системник от 29.09.2023 09:20:29

 

В общем, есть возможность восстановить честь ЧВКа "Вагнер" и очистить от всякого пригоженского дерьма.
Думаю, что это назначение пойдет на пользу и даст результат.

• -0.27 / 18

Цитата: Лев Вишня от 29.09.2023 10:06:41В общем, есть возможность восстановить честь ЧВКа "Вагнер" и очистить от всякого пригоженского дерьма.
Думаю, что это назначение пойдет на пользу и даст результат.

Цитата: Лев Вишня от 29.09.2023 10:06:41

 

"Вагнер 2.0"? Хм... Вряд ли. 

И самого "Вагнера" уже нет и создателя, руководителя, финансиста, владельца и мятежника Пригожина нет.  
И этот бренд очень уж неоднозначный, спорный. 
Так как при названии "Вагнер" первым делом идет ассоциация с мятежом, с Пригожиным, с "Шойгу нас предал", с кувалдами и прочими вещами.

Андрей Николаевич Трошев,  официальная должность  - руководитель "Лиги защиты интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов», он же "Седой" мятеж не поддержал как помним заняв четко позицию Президента.
 
Кстати справки "вагнерам" о том что они были в зоне СВО с такого-то по такое-то выдавали как раз от "Лиги" за подписью Трошева. 

И (опять так по сведениям из и-нета) после мятежа Трошев ушел (не понятно на какую должность) в ЧВК "Редут".
По другим сведениям в Министерство Обороны и собирал там тех бывших вагнеров, кто имел желание заключить контракт с Министерством Обороны.

Про "Редут" известно еще меньше чем про "Вагнер". 

Но раз на Трошев работает в МО РФ так же на встрече был заместитель министра обороны Евкуров то понятно что это будет если не структурой, то под кураторством Министерства обороны. 

Вопрос вопросов - нужно ли это? Или достаточно того что кто желает поехать на СВО может и так заключить контракт с Министерством Обороны (или Росгвардией) от года и после определенной подготовки (сглаживания) поехать. 

Для тех кто категорически не хочет в структуру Министерства Обороны? 
Финансирование-то в любом случае будет из "военной" части федерального бюджета.

• +0.39 / 19

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54"Вагнер 2.0"? Хм... Вряд ли.
...
Вопрос вопросов - нужно ли это? Или достаточно того что кто желает поехать на СВО может и так заключить контракт с Министерством Обороны (или Росгвардией) от года и после определенной подготовки (сглаживания) поехать. 

Для тех кто категорически не хочет в структуру Министерства Обороны? 
Финансирование-то в любом случае будет из "военной" части федерального бюджета.

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54

 

Вагнер, это не только и не столько, работа в РФ. Африка, Азия. Мож ЛА наклюнется.

• +0.09 / 11

Цитата: mse от 29.09.2023 10:53:47Вагнер, это не только и не столько, работа в РФ. Африка, Азия. Мож ЛА наклюнется.

Цитата: mse от 29.09.2023 10:53:47

 

"На последней встрече мы говорили о том, что вы займетесь формированием добровольческих подразделений, которые могут выполнять различные боевые задачи, прежде всего, конечно, в зоне специальной военной операции", - сказал президент, обращаясь к Трошеву.

• +0.08 / 6

Цитата: Vampir от 29.09.2023 11:06:44"На последней встрече мы говорили о том, что вы займетесь формированием добровольческих подразделений, которые могут выполнять различные боевые задачи, прежде всего, конечно, в зоне специальной военной операции", - сказал президент, обращаясь к Трошеву.

Цитата: Vampir от 29.09.2023 11:06:44

 

По какому кругу?

Цитата1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.
2. Численность добровольческих формирований, их организация, районы их действий, стоящие перед ними задачи, порядок управления ими, срок использования добровольческих формирований, а также порядок прекращения и иные вопросы их деятельности определяются Министерством обороны Российской Федерации исходя из задач, стоящих перед Вооруженными Силами Российской Федерации.
3. В состав добровольческих формирований входят граждане Российской Федерации, добровольно поступившие в добровольческие формирования, а также могут входить военнослужащие, направленные в них Министерством обороны Российской Федерации.

• +0.10 / 6

Цитата: Бонивур от 29.09.2023 11:11:27По какому кругу?

Цитата1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.
2. Численность добровольческих формирований, их организация, районы их действий, стоящие перед ними задачи, порядок управления ими, срок использования добровольческих формирований, а также порядок прекращения и иные вопросы их деятельности определяются Министерством обороны Российской Федерации исходя из задач, стоящих перед Вооруженными Силами Российской Федерации.
3. В состав добровольческих формирований входят граждане Российской Федерации, добровольно поступившие в добровольческие формирования, а также могут входить военнослужащие, направленные в них Министерством обороны Российской Федерации.

Цитата: Бонивур от 29.09.2023 11:11:27

 

Да, и  отличаются добровольцы от просто контрактников что к ним требования ниже (на пример возраст добровольца до 60 лет включительно, в отдельных случаях и старше). 

Опять такие эта структура (добровольцы в составе Министерства Обороны) уже и так есть, функционирует, набор туда производится через военкоматы (пункты отбора на службу по контракту). 
Даже через Госуслуги можно записаться добровольцем.

То есть система и так отлажена, работает и не нуждается в каком-то отдельном руководителе. Тем более из "Вагнера". 

А тут Президент сам встречается с Трошевым (и Евкуровым). И поручает ему заняться "формированием добровольческих подразделений". 
А это между прочим ни разу не кадровики.  Один заместитель министра Обороны (не по кадровым вопросам), другой был начальником штаба "Вагнеров". 

"Вагнер" напомню в официальной трактовке был "добровольческий штурмовой корпус".

• +0.10 / 6

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54"Вагнер 2.0"? Хм... Вряд ли. 

И самого "Вагнера" уже нет и создателя, руководителя, финансиста, владельца и мятежника Пригожина нет.  
И этот бренд очень уж неоднозначный, спорный. 
Так как при названии "Вагнер" первым делом идет ассоциация с мятежом, с Пригожиным, с "Шойгу нас предал", с кувалдами и прочими вещами.

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54

 

Согласен. Бренд "Вагнер" мог бы хоть немного отмыться от того позорного предательства, если бы командиры чвк извинились бы за участие в мятеже, осудили бы его, отреклись бы от Пригожина/Уткина/Елизарова, возглавлявших мятеж. Однако ничего из этого не было. А вагнеровские/пригожинские тг-каналы как врали так и врут, как поливали грязью Россию, российскую власть и российскую армию, так и продолжают этим заниматься.

Цитата: Vampir от 29.09.2023 11:21:15Да, и  отличаются добровольцы от просто контрактников что к ним требования ниже (на пример возраст добровольца до 60 лет включительно, в отдельных случаях и старше). 

Опять такие эта структура (добровольцы в составе Министерства Обороны) уже и так есть, функционирует, набор туда производится через военкоматы (пункты отбора на службу по контракту). 
Даже через Госуслуги можно записаться добровольцем.

То есть система и так отлажена, работает и не нуждается в каком-то отдельном руководителе. Тем более из "Вагнера". 

А тут Президент сам встречается с Трошевым (и Евкуровым). И поручает ему заняться "формированием добровольческих подразделений".

Цитата: Vampir от 29.09.2023 11:21:15

 

По выделенному, я думаю отличий будет немного.
 
Есть несколько способов попасть добровольцами в зону СВО:
- Через военкомат/пункты отбора службы по контракту
- Через университет спецназа в Гудермесе
- Теперь вот еще через структуру Трошева

Всё это разные добровольческие подразделения, но подчиняться они будут непосредственно МО РФ, финансироваться из МО РФ, будут все плюшки и пособия от МО РФ, звания и награды МО РФ, флаги РФ. То есть никакого частного владельца больше не будет, никакой мутной черной бухгалтерии как было в вагнере не будет, никаких нарушений российских законов как это было в вагнере не будет. 

Евкуров и Суровикин, кстати, сейчас переводят под МО РФ остатки чвк в Африке. То есть пошел мощный процесс централизации и упорядочения всякой частной махновщины под полное управление Минобороны.

_______________________________________

Цитата: powermax от 29.09.2023 11:23:44Совершенно  согласен  -  такую  структуру  ,  как  Вагнер  лучше  сохранить  для  особых  задач .
Представьте  ,  что  в  ЧВК  "  Редут  "  ,  кто-то  проучит    кувалдой -  позор  МО  и  России (  с  криками  по  всему  миру ) .
 ЧВК  "  Вагнер  "  -  это  частники   и  государство  не  причем .  А  задач  в  этом  мире  может  быть  великое  множество ...

Цитата: powermax от 29.09.2023 11:23:44

 

Кувалдой - в любом случае будет позор России, неважно это МО или российская ЧВК. Потому что наши ЧВК во всем мире ассоциируют именно с Россией и приказами российского руководства, так что без разницы это подразделение МО или типа частная компания.

Точно так же для нас без разницы кто занимается убийствами и пытками наших пленных - какие-нибудь националистические тербаты, правосеки или ВСУ. Для нас это однозначно характеристика Украины как нацистского государства.
У нас нет таких грязных задач вроде карательных рейдов против мирных жителей, пыток и издевательств над местным населением и военнопленными, наркоторговля и т.д., чем занимались американские ЧВК. Поэтому и чвк не нужны.

Как выяснилось, в той же Сирии ЧВК "Вагнер" охраняли не сирийские нефтяные вышки, а лично Пригожинские (гуглите про его фирму "Евро Полис"), которые он скупил по дешевке или отжал пользуясь хаосом гражданской войны. То есть частная военная компания занималась своим бизнесом, частенько подставляя Россию. И когда они в погоне за наживой в 2017 без разрешения МО влезли на территорию американокурдов и огребли, то американцы раструбили по всему миру, что победили российских военных, а не каких-то там мутных частников, не имевших никакого отношения к Российской армии.
Аналогично и в Африке вагнеровцы в основном охраняли личные владения Пригожина ("Lobaye Invest Sarlu ", "Bois rouge", "Альфа-Девелопмент", "Марко Майнинг",  "Al-Solag", "Meroe Gold"), а вовсе не помогали африканским режимам. То есть частный бизнес и ничего кроме бизнеса. 
В рядах "Вагнера" вообще было немало людей с ультранационалистическими взглядами, они оставляли в странах, где работали, надписи, оскорблявшие мусульман, а негров не считали за людей. Фактически "Вагнер" позорил Россию и попутно с охраной интересов бизнес-империи Пригожина, еще и пытался подгадить, формируя негативный образ русских.

Теперь же военные интересы России в Африке продвигают Евкуров (замминистра обороны) и Суровикин. Это очень высокий уровень.

• +0.33 / 28

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54"Вагнер 2.0"? Хм... Вряд ли. 

Андрей Николаевич Трошев,  официальная должность  - руководитель "Лиги защиты интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов», он же "Седой" мятеж не поддержал как помним заняв четко позицию Президента.
 
Кстати справки "вагнерам" о том что они были в зоне СВО с такого-то по такое-то выдавали как раз от "Лиги" за подписью Трошева. 

И (опять так по сведениям из и-нета) после мятежа Трошев ушел (не понятно на какую должность) в ЧВК "Редут".
По другим сведениям в Министерство Обороны и собирал там тех бывших вагнеров, кто имел желание заключить контракт с Министерством Обороны.

Про "Редут" известно еще меньше чем про "Вагнер".

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54

 

коммент с Афтершока, мопед не мой (с)

ЦитатаБронепоезд42(7 месяцев 1 неделя)

10:09

Пока что отзывы не особо о Редуте. По факту все начали делать еще летом, сбор идет на старой базе в Горячем ключе судя по всему, задачи ставятся по Бахмуту, предварительно. Обзванивают всех без разбора, в том числе пытаются дозвониться тем кто в Африке давно. Командиров групп вводят новых, из старых с авторитетом никто не согласился. Состав пробуют набирать из тех, кто вербовался в 23-м и К-шников.
Непосредственно к Трошеву отношение у тех, с кем я в контакте глубоко отрицательное, полностью причины и претензии транслировать не буду, если в общем и целом - много работает языком, дел ноль.
Все вышенаписанное это художественный бред, само собой.

• -0.50 / 23

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54Про "Редут" известно еще меньше чем про "Вагнер".

Цитата: Vampir от 29.09.2023 10:34:54

 

Это часть бывшего "Вагнера".
Часть людей оттуда ушла с Седым и стала "Редутом". 
Часть ушла к Прилепину в "Сталь".
Часть осталась в самом Вагнере с Лотосом.
В СВО только первые, по слухам их сейчас перебрасывают кое куда.

• +0.25 / 15

Цитата: Старый Пью от 29.09.2023 11:47:41Это часть бывшего "Вагнера".
Часть людей оттуда ушла с Седым и стала "Редутом". 
Часть ушла к Прилепину в "Сталь".
Часть осталась в самом Вагнере с Лотосом.
В СВО только первые, по слухам их сейчас перебрасывают кое куда.

Цитата: Старый Пью от 29.09.2023 11:47:41

 

Есть Редут как "широкая организация"  полагаю Седой и поставлен во главе неё.
А вот в этом "Редуте" есть бригада Редут, руководит ей непосредственно Бородай. Она в составе трёх батальонов и артиллерийского дивизиона, по мимо неё в состав организации входит ещё ряд добровольческих батальонов.
Бригада с самого начала на СВО. Несла потери, что стал вопрос с расформированием третьего батальона... Но, случились события и в бригаду направили поток бывших "вагнеровцев". Какое ОШС бригады сейчас не знаю но что я слышал, ставится вопрос о новых батальонах в бригаде, знакомцы на связь не выходят. Значит она сейчас полностью в деле, за "ленточкой".  В другие батальоны не входящие в бригаду их по-моему не направляют.
Они кстати до сих пор в большинстве настойчиво носят шевроны "Вагнера" и стараются держаться друг друга. Так что не удивляйтесь если на редутовских вояках до сих пор встретите "вагнеровские шевроны".

• -0.04 / 9

Цитата: Николя от 29.09.2023 12:08:04Есть Редут как "широкая организация"  полагаю Седой и поставлен во главе неё.
А вот в этом "Редуте" есть бригада Редут, руководит ей непосредственно Бородай. Она в составе трёх батальонов и артиллерийского дивизиона по мимо неё в состав организации входит ещё ряд добровольческих батальонов.
Бригада с самого начала на СВО. Несла потери, что стал вопрос с расформированием третьего батальона... Но, случились события и в бригаду направили поток бывших "вагнеровцев". Какое ОШС бригады сейчас не знаю но что я слышал, ставится вопрос о новых батальонах в бригаде, знакомцы на связь не выходят. Значит она сейчас полностью в деле, за "ленточкой".  В другие батальоны не входящие в бригаду их по-моему не направляют. Только в неё.
Они кстати до сих пор в большинстве настойчиво носят шевроны "Вагнера" и стараются держаться друг друга. Так что не удивляйтесь если там до сих пор встретите "вагнеровские шевроны" на редутовских вояках.

Цитата: Николя от 29.09.2023 12:08:04

 

Это тот Бородай, который у нас в ДНР при Стрелкове в 14-м был? Он же ни разу не военный. Или не тот?

• -0.03 / 1

Цитата: releyman от 29.09.2023 12:21:47Это тот Бородай, который у нас в ДНР при Стрелкове в 14-м был? Он же ни разу не военный. Или не тот?

Цитата: releyman от 29.09.2023 12:21:47

 

Он и есть. Но он скорее как политический командир и вытряхивать средств с олигархов и областных руководителей на Богоугодное дело. И выбивает материальное обеспечение для бригады и на всякое полевое строительство... Боевая работа бригады больше на его заме...

• -0.07 / 7

Цитата: Лев Вишня от 29.09.2023 10:06:41В общем, есть возможность восстановить честь ЧВКа "Вагнер" и очистить от всякого пригоженского дерьма.
Думаю, что это назначение пойдет на пользу и даст результат.

Цитата: Лев Вишня от 29.09.2023 10:06:41

 

 Честь, вещь можно сказать одноразовая, и восстановлению не подлежит. Анекдот про Олафа помните? Посему лучше пусть просто служит, не упоминая Вагнер, как позорное пятно своей биографии.

• +0.11 / 9