Обсуждение космических программ
9,333,894
41,735
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 10:09:52 |
Авария "Луны-25" произошла из-за нештатной работы бортового комплекса управления
новая дискуссия Новость 1.102
Как сообщили в Роскосмосе, по итогам работы комиссии сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий
https://tass.ru/kosmos/18896789
ЦитатаМОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, заявили журналистам в Роскосмосе.
"Завершается работа межведомственной комиссии по выяснению причин нештатного функционирования автоматической станции "Луна-25" на окололунной орбите. Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе уточнили, что распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер. Из-за этого в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с акселерометров. "Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке [команде]", - пояснили там.
В госкорпорации подчеркнули, что по итогам работы комиссии сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий, чтобы исключить повторение событий.
Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа в 02:10 мск. 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. 16 августа автоматическая станция вышла на окололунную орбиту. 19 августа на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты, около 14:57 мск связь с космическим аппаратом прервалась. По предварительным расчетам, "Луна-25" прекратила существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
https://tass.ru/kosmos/18896789
ОТВЕТЫ (17)
|
Человек ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 10:26:17 |
Такое впечатление, что расследование поручили тем, кто явно не хочет выходить на самих себя. Какой-то словесный понос, а не объяснение.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 10:55:26 |
Цитата: Человек от 03.10.2023 10:26:17
Вы считаете, что где-то бывает не так? В Союзе было точно так же. Неплохо показан сей процесс в фильме "Комиссия по расследованию" 1978 года. Да, фильм художественный. Но всё же.
|
|
Человек ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 11:01:21 |
Мой конёк не космос, а атомные подводные лодки. Да был бардак (и не только в СССР), но техника была надежной с тройным запасом. И всё равно они (АПЛ) иногда тонули. Правду никогда не доводили до общественности, ни при каких условиях. Потому что на верху власти были неприкасаемые.
Не хочу делать аналогии, но всё как-то так исподволь наводит на мысль.
Не хочу делать аналогии, но всё как-то так исподволь наводит на мысль.
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 11:38:29 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 10:09:52
В переводе на человеческий сие означает что структура программы управления сделана плохо. Ишь ты, команды у них случайные, мешают друг-другу.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 12:10:14 |
Цитата: Прокруст от 03.10.2023 11:38:29
Не совсем так. Точнее - совсем не так. Спинным мозгом чую, что там система управления реализована как RealTime. То есть, определенный такт исполнения программы должен проходить за вполне строго определенное время. Процессор, при этом, может иногда простаивать. Чтобы иметь с него годный выход и в режиме "простоя" делают потоки команд с более низким приоритетом, чем основной управляющий поток. Который никто прервать не может, но который кроет любой нижний приоритет, как бык овцу. Обычное свойство многозадачных приоритезируемых систем. Да плюс - реальное время.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 12:02:13 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 10:09:52
1. Команды в массивах данных??? А что им там делать??? Команды обрабатывают данные. Но далеко не случайным образом. А по жестко заданной программе. Никаких случайностей там быть не может. Вот вы сядете в такси, водитель которого крутит руль и жмет на тормоз случайным образом? В общем - заявлена какая-то чушь.
2. У меня базовое верхнее образование - гироскопические приборы и устройства. Не понимаю, как можно с одного прибора снимать то верные показания, то нулевые. Акселетрометр (любой) это маятник. И показания акселерометра - суть угол отклонения его подвеса от вертикали (к этому все сводится). Как можно этот угол иметь то ненулевым, то нулевым??? Есть ускорение, значит маятник отклонится т что-то да покажет. Далее, парой разнесенных акселерометров можно измерять угловую скорость. Но еще в 70-х годах прошлого века было сказано, что такая овчинка выделки не стоит. Очень велики ошибки такого "датчика". Чисто акселерометрическая инерциальная система - это теоретический изыск. И может быть применена только если важны габариты и неважна точность ориентации (система живет единицы минут, например, зенитная ракета). Во всех остальных случаях гораздо лучше использовать специально обученные под это дело датчики углоые скоростей. В общем - тоже какая-то чушь сказана.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 12:10:40 |
Походу, речь о шине, на которой сидят все устройства. Кому-то нужны данные от акселерометра. Срочно! А потоком идут данные от двигателя, например. У них, мобуть, приоритет выше и идите все нах. Потому, от акселерометра и приходит "0".
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 12:21:51 |
Цитата: mse от 03.10.2023 12:10:40
Такого не бывает. Когда делают "шину", то всегда в атрибутах данных есть информация и от кого и кому. Чужого ты не прочитаешь, а только свое (в шине данных нет приоритетов, там только поток данных с наборами атрибутов (хотя, могу и заблуждаться), приоритеты есть у программ, считывающих эти данные). Если твоего нет - подожди, появится. Или - апроксимируй нужный тебе сигнал по предыдущей выборке если в заданное время нет твоего сигнала. Про марковские цепи слышали? На секунду-другую вперед, учитывая массу (инерционность) объекта - вполне приемлемая точность (минус инструментальные шумы, усреднение некоторое) будет.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 12:41:59 |
Есть приоритеты. Например, у CAN аппаратный. Если на шину вылазит кто-то с высоким приоритетом, все отваливаются.
Но, походу, анализировать этот набор букав, смысла нет. Какой-то манагер, послушав разговор на совещании, написал текст для озвучки причин. 99,999% слушателей не поймут, обо што ваще, но сразу поймут, что междуноротная ситуаццыя сложная. А остальные пусть идут нах.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 13:20:32 |
Цитата: mse от 03.10.2023 12:41:59
И ещё слава Богу, что оный манагер не написал, что на той шине случился метеоритный прокол с дальнейшей утечкой данных в безвоздушное пространство...
С дальнейшим горячим обсуждением на форумах была ли та шина камерной или бескамерной... по вине Рогозина, конечно...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 18:37:40 |
Цитата: mse от 03.10.2023 12:41:59
То, что это полная чушь-даже без сомнений. Действительно -набор букв. Да даже элементарное- прерывания должны быть, и данные отсеиваться по недостоверным показаниям. Да даже в промышленности , в ответственных местах токовые сигналы не 0-20 мА, а 4-20... (если меньше 4-х .. значит Обрыв датчика).... Короче- просто отписка.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 18:53:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.10.2023 18:37:40
Может, не отписка, а именно непрофессионализм программистов, писаших прошивку. Но я, видевший размеры зряплаты на хедхантере, которую предлагает НПО Лавочкина, а там поболее 200 тыс в месяц, что-то не верю, что не могли найти нормальных...
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2023 03:17:21 |
Цитата: Maxzz. от 04.10.2023 18:53:02
"Как-то королева Англии приехала в знаменитую Гринвичскую астрономическую лабораторию. Когда ей все показали, она спросила, а сколько получает главный астроном. Узнав, возмутилась: лакей, который приносит мне воду мыть руки, получает вдвое больше. Прикажу поднять зарплату в десять раз. Не надо, ответили ученые. Это привлечет в лаборатории людей, для которых важней деньги, а не истина. И тогда на науке можно ставить крест."
Врут, конечно, не могло быть такого. Сказка - ложь...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2023 03:25:20 |
Цитата: Вадим Р. от 05.10.2023 03:17:21
Высокая зарплата позволяет сделать отбор из большего количества кандидатов. Участвовать в космических проектах - само по себе дело интересное, но оно становится еще интереснее, если и оплата хорошая, многие могут ради этой комбинации поменять работодателя.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 05 окт 2023 06:46:32 |
Цитата: Maxzz. от 04.10.2023 18:53:02
Есть теорема: "Любая программа содержит как минимум одну ошибку".
И закон: "Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается".
"Луна" была обречена!
А если серьезно, в обсуждаемой статье только косвенные данные, весьма запутанное объяснение.
Но похоже на описание:
1. Проблемы с приоритетами отработки в RT
2. Случайный характер процесса
Дальше гадать по такому описанию проблемы бесполезно. Проблемы в ПО - очевидно. А вот программисты могут быть и не виноваты - возможно.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 15:54:11 |
Если прибор чисто электронный, то при отсутствии питания на выходе будет 0.
Биус-Л - оптоволоконный. Работает по принципу интерферометра. Управляется собственным встроенным контроллером.
UPD. И какое значение имеет детальное описание косяка для любопытствующей публики ? Никакого. Имеет значение то, что с косяком разобрались.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 17:20:44 |
Цитата: aspb от 03.10.2023 15:54:11
Не вводите норот в заблуждение. Далеко не всегда логический 0 кодируется уровнем напряжения (или тока) близким к 0 вольт. В гражданской лепестронике есть и активно пользуется целая куча всяких там дифференциальных сигналингов и прочей требухи, призванной, помимо прочего, уберечься и вот от такой ситуевины.