Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,486,688 102,206
 

  Amalker ( Слушатель )
04 окт 2023 03:22:05

Чиновники рассказали о масштабах демографической проблемы. Похоже, все намного хуже, чем представлялось ранее.

новая дискуссия Новость  1.590

Рождаемость в Беларуси падает каждый год примерно на 10%. О том, как это может повлиять на ситуацию в будущем, порассуждали в эфире телеканала СТВ. Если коротко — через пять лет у нас некому будет работать, но будет кому через 10, однако что-то надо делать с одинокими белорусами.



«Если говорить о сухой статистике, то мы имеем каждый год падение рождаемости приблизительно на 10%. И в 2019-м, и в 2020-м, и в 2021-м, и в 2022-м. И в 2023-м мы ожидаем те же минус 10%. То есть связи между политическими событиями… Не могу сказать, что в 2020 году у нас они были потрясающие. Да, нюансы были, но глобально это не может сказаться на рождаемости, потому что все равно в стране была стабильная обстановка. Она в любом случае была стабильной», — рассказала заместитель директора РНПЦ «Мать и дитя» по акушерству и гинекологии Елена Гошкевич.
Она уверена, что, если женщина чувствует себя в безопасности, на ее решение родить не могут повлиять политическая ситуация или коронавирус.


О том, как падение рождаемости может повлиять на ситуацию в Беларуси и насколько эффективны меры рассказала руководитель центра человеческого развития и демографии Института экономики НАН Беларуси Анастасия Боброва.
«Мы говорим: мер много, эффекта нет. Эффект есть, но он не такой, который бы нам хотелось, чтобы мы смогли решить свои демографические проблемы. Как вы начали программу: через пять лет некому будет работать. Это действительно проблема, потому что тогда у нас был провал. Но через 10 лет у нас будет кому работать. Потому что, опять же, меры, которые мы вкладывали в демографию (и семейный капитал, и значительный рост пособий), просто оно шло так… И мы получили, этим деткам сейчас 5−9 лет условно, их достаточно нормальное количество. Это те, кто придут в 2030 году на рынок труда, в 2035 году».

«Сегодня мы понимаем, что семья — это не только воспроизводство, но и функция досуговая, развлекательная, психологическая. Другое дело, что семья не создается. В этом проблема. Опять же, мы идем к тем же ценностям. Есть семья с одним ребенком — это уже хорошо, уже есть с кем работать. Другое дело, что у нас 1 миллион 600 тысяч людей одиноких. И это только статистика прошлых лет. Я думаю, что их еще больше. И почему? Люди больше уделяют времени гаджетам, самому себе, вот эта самореализация», — отметила она.

За 2022 год количество детей в Беларуси снизилось почти на 20 тысяч. Рождаемость в нашей стране снижается на протяжении шести лет. В то же время в 2020 году Белстат перестал публиковать данные о рождаемости. По подсчетам, в 2020-м в стране родилось почти 84 тысячи детей, в 2021-м — около 79,4 тысячи. Судя по сокращению числа несовершеннолетних в прошлом году на 19 953 человек, можно говорить, что сокращение рождаемости продолжается.

Если это так, то по влиянию на демографию события после 2020 года по своей силе уступают только войне и немецкой оккупации.
  • +0.23 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  АндрК ( Дилетант )
04 окт 2023 08:12:00

Так много букафф - ради того, чтобы змагару подвести под 2020 й год- когда они с треском проиграли...При этом стыдливо умолчать, что если бы в том же 20-м году тихановские энд Ко взяли власть - не то что демография- вся Беларусь опустилась ниже плинтуса.  И это в лучшем случае...
Что же до демографии -объективно во всех странах европейской части постСССР она падает. Кто бы ни был у власти...
  • -0.08 / 9
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 окт 2023 12:03:55

Что там с демографией случилось в РБ за последнюю пару лет? Почему в белстате остались только данные по свадьбам и разводам?
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
04 окт 2023 13:24:49

Опять забыли доложить незванным "советчикам"? Ты бы уж для экономии своего и чужого времени выкатил бы весь список претензий к РБ и ее руководству...Подмигивающий
  • -0.40 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 окт 2023 14:25:15

Ну понятно. Как всегда. Если нет ответа по существу то нужно срочно выкатить встречные обвинения.
Впрочем белорусский агитпроп умом и сообразительностью никогда не отличался. Его максимум " сам дурак".
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
  Хан ( Практикант )
04 окт 2023 14:30:20

Сначала в 2020 случилась попытка государственного переворота. С каждодневными "маршами за свободу", с попытками обрушения экономики, призывами ко всеобщим стачкам. Попутно "оппозиционеры" развернули травлю милиционеров и чиновников. Потом в 2022 году рядом началась война, с риском вовлечения в нее Белоруссии, и интересными телодвижениями той же Польше на границе.
 
"Оппозиционеры" снова активизировались и перешли к тактике терактов, устраивая порчу и сожжение железнодорожного оборудования "потому что по железной дороге ездят эшелоны оккупантов". Что под откос может уйти поезд с пассажирами оппозиционеры не задумываются.
https://vgr.by/2020/…vnoe-delo/
Ну там еще ковид где-то затесался. Который отлично лег на регулярные массовые протесты, и призывы саботировать работу гос. органов.
 
А потом ребята постят статьи, что у вас рождаемость мол упала, с намеком мол это власти виноваты.
И вы с вопросами - а что это случилось?
 
Что-то случилось. Да.
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 окт 2023 17:13:41

И как это связано с отказом от публикации демографической статистики? В России так же было падение численности населения за указанный период. И росстат честно отобразил это в своей отчетности. И была масса выступлений с обвинениями властей России в этом снижении. Но росстат продолжал публиковать этк информация.
Белстат таким глупым образом пытался прикрыть жопу Лукашенко?
X
04 окт 2023 17:22
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Советчик, вы получили развернутый ответ. Если вас подобная дискуссия не устраивает и вы хотите озвучить свой "правильный" ответ про жопу Лукашенко - найдите, пожалуйста, для этого другое место. Здесь это будет троллизмом и нарушением правил форума. Больше я с вами на эту тему беседовать не буду.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
08 окт 2023 13:02:09

Это не ответ. Двадцатый год случился в 2020 году, а сейчас уже 2023. Три года прошло. Другое дело, что уже 3 года мы находимся в это "дивном новом мире" конца и краю которому не видно. Все изменения происходят от лучшего к худшему и как показала практика - пока на улицах еще расставлены виселицы, значит есть куда копать глубже. Чем и занимаются.  Потому как если перестать копать - то тогда зачем нужны все эти копатели и все те полномочия и прочие плюшки, которые они так старательно себе выбивали. Более того - еще придется и отвечать за выкопанное. Не сейчас, так чуть позже. 
Другое дело, что последствия этого копания, когда доходит до сухих цифр белстата - получаются такими, что лучше их не показывать. Вот и секретят - раздел за разделом. НУ и белорусы что-то не стремятся  жить в этом дивном новом мире,  в котором социальный контракт "вы не лезете в политику, а за это вам чарка и шкварка" поменяли на "сверхнасилие взамен на подчинение" - получите и падение рождаемости и волну эмиграции и проседание рынка рабочей силы. Дальше- только больше. 
 

P.S. вчера вот Fitch перестал предоставлять рейтинг стране. с формулировкой «в связи отсутствием достаточного участия в рейтинговом процессе эмитента». Т.е. Иначе говоря - отсутствия достаточной информации о состоянии экономики страны. Которая и формируется из официальной статистики, которой все меньше и меньше. Вот так страна превращается в территорию.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
08 окт 2023 13:28:11

Это ответ, внезапно РБ не находится в изолированной среде, и людей в ней хотят того или нет - участвуют в процессах которые происходят в ней и рядом с ней. Попытки гос. переворотов с террором, война рядом, санкции и прямые запреты на работу из РБ - все это влияет на людей.


Только почему-то во всем происходящем у вас виноваты власти РБ. Не - власти, конечно, виноваты, подобные попытки гос. переворота должны душиться на корню еще в зачатке. И то что вражеская пропаганда годами объясняла белорусам, что Лукашенко корень всего зла на земле - это тоже власти проспали.
Но - устроил попытку майдана Запад. Санкции на РБ с шантажом по выводу ИТ фирм и переезда сотрудников - тоже Запад. И война на Украине - можно сказать что Россия начала, но к ней Украина осознанно и целенаправленно шла под руководством Запада.
Вы об этом прекрасно в курсе.
Как и то что Тихановская призывает белорусов воевать с русскими на Украине (новость про посещение белорусского батальона я уже повторять не буду).
 
И получается, что идет масштабное противостояние Запада с Россией. В которой Беларусь для Запада расходная карта. И Запад осознанно и целенаправленно вредит вашей стране, как санкциями, так и попыткой переворота, так и террором. Пытается превратить страну и белорусов в расходный материал.
 
Только почему-то вы этого "не замечаете" - для вас белорусские власти тупые утырки, что занимаются исключительно репрессиями собственного народа. 
Что власти переориентировали экономику на Россию и погасили негативные последствия от санкций в разы лучше чем Польша и Прибалтика - незаметно.
Что без этих репрессий Беларусь пошла бы по пути Украины - не понятно.
 
Глаза откройте, перестаньте слушать пропаганду - посмотрите на то что творится вокруг. Подумайте, где бы сейчас вся страна бы была, тупо следуя западной повесточке.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
04 окт 2023 20:25:47

Потому что народ сваливает. В массе - молодежь и трудоспособные.
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
05 окт 2023 13:53:44

Легонечко постучал по клавишам и нагуглил такие цифры:
В июле 2023 года в Польше находилось 75 тысяч белорусов ( по другим данным до 100 тысяч) 
В 2019 году белорусов было 62 тыс 
В 2002 году белорусов в Польше было 48 тысяч
То есть было 0.5% от населения РБ, сейчас 0,8% 

Оно конечно, немало, но назвать это тотальным  исходом  сложно.

ПС. Не забудьте отметить, что подавляющее число уехавших - это работники ИТ, которых фактически принудили выехать их иностранные наниматели. Буквально потребовали - или выезжаете в Польшу в течение месяца или увольнение. 
 Причем таких примеров знаю лично ДЕСЯТКИ! То есть явление это было тотальным
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
05 окт 2023 18:10:41

Валят же не только в Польшу.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
05 окт 2023 18:56:44

А с чего вы решили, что все уехавшие из РБ молодые специалисты остаются только в Польше? Это для многих белорусов просто перевалочный пункт на пути в ту же Германию, Францию и т.д. Да и через Литву тоже многие едут.

Вот только за 2021 и 2022 годы, без учета 2020-го и 9 месяцев 2023-го:
ЦитатаПо оценке BEROC, за последние два года из Беларуси уехали от 143,6 тысяч до почти 172 тысяч человек. Это как если бы в стране не стало населения всего Оршанского района (если ориентироваться на нижнюю планку) или целого города Барановичи (если смотреть на верхнюю границу диапазона). Для оценки исследователи использовали доступные данные по миграции в принимающих странах.

https://www.dw.com/r…a-65710213

Если вместе с 2020 и 2023, то суммарно за 4 года Белоруссию могли навсегда покинуть не менее 200 тысяч человек, в основном молодых.

И сравнивать нужно не со всем населением, а только с населением в работоспособном возрасте:
ЦитатаВ ноябре 2019 г. в национальной экономике было занято 4330,6 тыс. человек. 
...
Численность занятого населения в Беларуси снизилась в январе-июле 2022 г на 1,6% по сравнению с январем-июлем 2021 г до 4225 млн человек.
...
По информации Национального статистического комитета Беларуси, в сентябре 2022 в экономике нашей страны было занято 4 млн 194,4 тысячи человек.
...
В экономике Беларуси в марте 2023 года было занято 4,176 млн человек.
...
В белорусской экономике в июне 2023 года было занято 4,148 млн человек.


Если из 4,33 млн работоспособного населения вычесть 200 тыс., то это уже не 0,5-0,8%, а 5% от оставшихся. Причем массово уезжают представители тех профессий, которых в РБ и так дефицит, например, медработники (см ниже).

_________________________________________



Не только ИТ. Еще врачи очень массово уезжали/уезжают из РБ в Европу:

ЦитатаБеларусь переживает небывалый отток квалифицированных медиков.

https://mediazona.by…/16/doctor
ЦитатаНа 12 января в республиканском банке вакансий можно найти 4613 запросов на «врача-специалиста».
Из-за нехватки кадров докторам приходится брать в два раза больше пациентов, а после ночных дежурств утром выходить на работу.
...
Елена подтверждает, что для «более-менее приличной» зарплаты нужно работать на полторы-две ставки. При работе на одну ставку зарплата выходит около 750-800 рублей.
...
Если работаешь без дежурств, получаешь 600 рублей
Андрей — бывший фельдшер-лаборант одной из больниц в Могилеве. Проработал три с половиной года и ушел из медицины из-за высоких нагрузок.

В график входили ночные дежурства, но из-за нехватки специалистов после рабочей ночи фельдшер вынужден был выходить сразу в дневную смену, без «отсыпного».
Работа начиналась в 8 утра и по графику была до 16:00. Андрей оставался до утра следующего дня дежурить, а в 8:00 снова «заступал» в день. Таких смен получалось пять в месяц.

Зарплата при таком распорядке у Андрея была около тысячи рублей. Если удастся отказаться от дежурств (что, по его словам, сделать почти невозможно из-за давления руководства), то она оплата упадет до 600-700 рублей.
...

Невысокие зарплаты, нагрузки и давление со стороны руководства заставляют многих сейчас увольняться, считает Андрей. Он закончил медколледж в 2018 году, и, по его словам, только треть от его выпуска остались в медицине.
...
Леониду 36 лет, он работал рентгенологом в одной из больниц в Гродненской области. Летом 2022 года он уволился и уехал из Беларуси, сейчас продолжает медицинскую деятельность в другой стране.

Врач говорит, что нехватка специалистов по его профилю ощущалась давно. В отделении работало 11-12 человек, когда нужны были 20 специалистов. Все врачи работали больше, чем на одну ставку, чтобы получить зарплату побольше. Леонид называет систему оплаты «специфической», потому ставка оплачивается в 1000 рублей, а если взять еще половину нагрузки сверху, то доплата будет всего 350 рублей.
...
— Система давно так построена: чтобы заработать хоть что-то, нужно жить на работе.

В беларуской медицине, по мнению Леонида, больше всего не хватает специалистов узкого профиля, например неврологов, эндокринологов, аллергологов. Он считает, что беларуские медвузы готовят хороших специалистов и они потом ищут лучшие условия для работы. Из знакомых Леонида еще до 2020 года из Беларуси в Германию уехали не меньше 15 медиков.

https://mediazona.by…ctor_chaos


У Белоруссии нет никаких "новых территорий" и не будет, брать новое население неоткуда. И более активно размножающихся мусульман, сохранивших семейные ценности, в Белоруссии практически нет. 

Население РБ, млн:
1993 - 10,235
2000 - 10,003
2017 - 9,504
2018 - 9,491
2019 - 9,429
2020 - 9,410
2021 - 9,349
2022 - 9,255
2023 - 9,201 (на 1 января) 

Количество родившихся в РБ:
1983 - 173510
1986 - 171611
1990 - 142167
1991 - 132045
2015 - 119208
2016 - 117779
2017 - 102356
2018 - 94042
2019 - 87602
2020 - 83995
2021 - 79396

ЦитатаВ Беларуси начиная с 2019 года рождаемость ежегодно падает на 10%. Такую же статистику специалисты ждут и от 2023-го года, заявила заместитель директора РНПЦ "Мать и дитя" по акушерству и гинекологии Елена Гошкевич в эфире телеканала "СТВ".

Руководитель центра человеческого развития и демографии Института экономики НАН Беларуси Анастасия Боброва также подняла проблему наличия людей, которые вообще не хотят заводить семью.
"У нас 1 миллион 600 тысяч людей одиноких. И это только статистика прошлых лет. Я думаю, что их еще больше. И почему? Люди больше уделяют времени гаджетам, самому себе, вот эта самореализация", — отметила она.

https://smartpress.by/news/53125/

Причем из-за того, что многие мужчины белорусы уезжают за границу (и там женятся на местных женщинах), далеко не всем белорусским женщинам удается заполучить мужа:
ЦитатаЧисленность мужчин в стране, по состоянию на 1 января 2022 года, составляла почти 4 миллиона 280 тысяч человек. От общей численности населения это чуть более 46%. Исследователи посчитали, что на 1000 женщин в республике приходится примерно 860 мужчин. 
Каждый пятый белорусский мужчина живет в Минске. Средний возраст мужчин, проживающих в стране, оценивается в 38,2 года.

https://edinstvo.by/…ledovanie/
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
<< CSS
Gregory Lemarchal >>