Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,703,579 5,569
 

  Лев Вишня ( Слушатель )
05 окт 2023 07:41:24

Географические результаты на конец четвертого месяца контрнаступления.

новая дискуссия Дискуссия  1.685

Географические результаты контрнаступа на утро 5.10.2023 (122 день операции)



Населенные пункты, так или иначе занятые противником с начала «контрнаступа»

1. Нескучное. Население по переписи 2001 года составляет 733 человека. (находилось на 4 июня в серой зоне)
2. Благодатное. Население по переписи 2001 года составляло 183 человека
3. Сторожевое. Население по переписи 2001 года составляет 96 человек
4. Лавадное. Население по переписи 2001 года составляло 1 человек (находилось на 4 июня в серой зоне)
5. Новодаровка. Население по переписи 2001 года составляло 51 человек (находилось на 4 июня в серой зоне)
6. Макаровка. Население по переписи 2001 года составляет 258 человек.
7. Лобковое. Население по переписи 2001 года составляло 99 человек (находилось на 4 июня в серой зоне)
8. Пятихатки. Население по переписи 2001 года составляло 301 человек (находится в серой зоне, не занят противником)
9. Ровнополь. Население по переписи 2001 года составляло 268 человек 
10. Старомайорское. Население по переписи 2001 года составляло 840 человек (находится в серой зоне, не занят противником)
11. Урожайное. Население по переписи 2001 года составляло 1000 человек (самый большой населенный пункт, который удалось таки взять противнику)
12. Работино. Население по переписи 2001 года составляло 480 человек. (находится в серой зоне)

Кроме того в серую зоны были переведены на Артемовском направлении:
1. Клещеевка. Население по переписи 2001 года составляло 512 человек.
2. Андреевка. Население по переписи 2001 года составляло 74 человека.
 
Итого в сумме 14 населенных пунктов, в которых в 2001 году проживало 4896 человек (0,05% населения Новых регионов, которое составляет - 7 300 000 чел.). Вся занятая противником территория имеет площадь в пределах 255 кв. км. (0,3%, от 85730 км. Новых регионов.)



Потеряно противником порядка 2300 единиц бронетехники (в том числе 543 танка, почти 1800 тыс. бронемашин различных классов), около 650 РСЗО и артсистем и свыше 30 летательных аппаратов. Потери личного состава - 71500 человек убитыми и ранеными (в большинстве своем - безвозвратные потери). 
4850 бойцов ВСУ были награждены за время контрнаступа посмертно (больше чем за весь прошлый год).

Потери российской армии даже по сведениям врагов намного скромнее. 
Я не имею права их точно называть, но они врагами (Орикс, Медузы и блогеры) определяются на 30 сентября в цифру менее 2600 человек ЛС и 405 единиц бронетехники в разном состоянии, 76 ед. реактивной и ствольной артиллерии. Так что никакого равенства потерь нет и не было по определению.

ВСУ истощены и обескровлены. Сумеют они удержать фронт - вопрос дискуссионный, но уже абсолютно точно, - они не способны даже при в 10 раз большем финансировании и поддержке со стороны коллективного Запада занять Новые регионы и уж подавно Крым.
Это физически невозможно, поскольку все 4 месяца ВСУ находились в серой зоне (зоне обеспечения) и так и не сумели пройти первую линию обороны российской армии на Запорожье. 

Так что даже если США и НАТО переведут туда всю свою технику, Линию Суровикина они не прорвут, это уже ясно. 

Не помогли противнику также и "подпорки" в виде крылатых ракет Storm Shadow, взрыва Каховской дамбы, мятежа ЧВКа "Вагнер" и попытки развернуть боевые действия на территории России в Белгородской области в районе Гайварона и Шебекино. 

ЗЫ: необходимо нечто подобное построить вдоль всей западной границы РФ и республики Белоруссия. Прежде всего Калининград и все направление с Финляндией. Ну и все что вдоль текущей границы с Украиной следует также пусть не на таком же уровне, но укрепить.
Отредактировано: Лев Вишня - 05 окт 2023 07:46:45
  • +0.29 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 окт 2023 09:00:04

Из чего вытекает необходимость?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
05 окт 2023 09:10:37

Не факт, что НАТО однажды не дернется. Береженого бог бережет.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 окт 2023 15:54:22

       Нет такой необходимости. Даже если дёрнется НАТО. Чтоб не получилось как с нашими УРами на ДВ.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
05 окт 2023 16:42:27

А почему нет?
Вроде бы не придется встречать их в голом поле и сразу распаковывать ядерку?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 окт 2023 19:15:31

      Вспомните линию Мажино. Это касательно долговременной фортификации. Полевая фортификация - это не месяцы и даже не недели. Портос уже приводил нормы времени на оборудование окопа на отделение, ВОПа. А там где не горит или не тлеет, то и не надо дёргаться, создавать проблемы местному населению. Я ведь не зря привёл в пример дальневосточные УРы. Это оказались закопанные (буквально закопанные) миллиарды ещё советских рублей. И где они сейчас? Но то был миллиардный Китай. Угроза серьёзная. Притом, что основное направление у нас было западное. А фины? 22 июня 1941 года повторить не возможно. Внезапности быть не может. Особый период продлится не менее чем полгода (именно столько готовилась антииракская коалиция до начала войны). И таки надо понимать, что НСЯО будет применено по НАТО не позже чем через неделю после начала б/д. В любом случае.
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
05 окт 2023 19:23:29

    
Практически уверен, что при мощи современной российской разведки, ЯО будет применено за пару часов до начала наступления НАТО.
И, возможно, не по войскам по ту сторону, а по примерно 200 локациям, где находятся эти самые барухи-варбурги.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
05 окт 2023 22:12:50

Там вопрос не в разведке. Вопрос в решении на применение. Но исходя из начала СВО повторять ошибку ВОВ никто не будет. Нанесут превентивный удар.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
05 окт 2023 22:30:37

Там не ошибка была.
Определялось на чьей стороне будет США, с Гитлером против СССР или с СССР против Гитлера.
 
Сейчас такой развилки просто нет, США уже с коллективным Гитлером (4-й Рейх, ЕС)
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 окт 2023 22:39:42

     США с Гитлером были бы не против СССР. Что им с Союза могло капнуть? Богатств Сибири тогда ещё не было. Их не открыли. А те что открыли, были засекречены и за бугром о них не знали. Гитлер Штатам был нужен против Британии. Ибо только её рынок мог поглотить американские товары. Но он был юридически закрыт. А когда Черчиль сдал рынки за помощь против Гитлера (ленд лиз), Гитлер стал врагом.
  • +0.41 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
05 окт 2023 23:01:32

Гитлера и создавали США, добившись отмены контрибуций за ПМВ, инвестируя в Германию (и Форд , и ДМ, и Дюпон-де-Немур  и т.д. пришли на рынок Германии именно при Гитлере) - для победы над Британией. Поэтому и пропихнули "лучшего премьера Британии за все века" - Черчилля (открытый агент США в Британском правительстве - Троцкий в статье 27-го года), получившего Британию "над которой не заходило солнце" и оставившего Англию на махоньком островке. Ради победы США над Британией Черчилль согласен был биться с Гитлером "до последнего британца". Капитуляция во ВМВ - не Берлин, а именно Бреттон-Вуд: капитуляция Британии, после которой войну можно уже и заканчивать (высадка союзников во Франции).
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
05 окт 2023 23:54:34

Поэтому конфигурация США+Гитлер против СССР была именно против Британии именно с точки зрения США вполне рациональна.
И превентивный удар СССР по Гитлеру подтолкнул бы по направлению к такой конфигурации.
 
ИМХО до самого Пирл Харбора они (США) не определились будут ли он с СССР или против СССР...
 
Кроме того весь "клуб любителей Сиона" был против войны с США с Гитлером, ибо это ставило крест на их довоенных планах. Эти делали ставку на победу блицкригом над СССР.
 
 
П.С. это дела минувших дней. Сейчас "такого богатста выбора" нет, США уже с коллективным Гитлером и уже против России и русских. Как и все остльные т.н. "цивилизованные" уродцы.
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
06 окт 2023 00:22:19

       В чём смысл нападения США на Союз? Чего они должны были добиться?

        Как только Гитлер напал на СССР, так Гопкинс, спецпосланник и доверенное лицо Рузвельта (в июле месяце) приехал в Москву на переговоры со Сталиным о помощи Союзу.

       Когда надо их задвигают куда подальше. В любое время.

        Да и тогда особо не было. Когда пиндосы официально вступили в войну, Гитлер сказал, что это ничего не меняет. Мол Штаты давно враждебная страна. Выбор был до решения о встрече с Черчилем. А как только оба ВИПа погрузились на боевые корабли для вояжа на рандеву, выбора не осталось.
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 окт 2023 00:38:47

Почему именно нападения?
 
Если поставки ресурсов (порох, алюминий, авиационный бензин, грузовики и т.д.) по ленд лизу пошли бы не в СССР, а 3-му Рейху (т.е. объединенной европе того времени)?
 
П.С. А по нападению... Напоминаю что Япония была союзницей Германии.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
06 окт 2023 10:04:06

Вы так уверены что у Рейха не было ресурсов?  По ленд-лизу  в СССР ,за всю войну, поставлено полмиллиона авто. Немцы конфисковали  в вермахт, только во Франции - миллион авто, 600-700 тыс.  в Бельгии и Голландии, ну и по по-мелочи в Чехословакии и Польше с Австрией. Т.е. более двух миллионов авто пополнили германский парк в дополнение к новому выпуску авто  во время войны, как в Рейхе , так и в оккупированных странах (не зря Рено пошел под суд, да и Татра трудилась  в полный рост).
С топливом особых проблем не было до лета 44-го, а дефицит возник  только после потери Плоешти - с сентября 44-го. Алюминий в Германии выпускали в разы больше чем в СССР - недостаток стал ощущаться только к осени 44-го. Не надо переоценивать роль ленд-лиза в войне. Был  - хорошо, не было бы - и так справимся.
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
06 окт 2023 10:40:43

   
Поставки из Америки были критически важны в 1942 г.
И это вовсе не автомобили, а 
    
- авиационный бензин
- пороха
- прекурсоры для ВВ
- заводы для производства авиационного бензина
- кобальт и др. хитрое сырьё
- ...
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
06 окт 2023 17:38:41

Не забываем продовольствие, которое составляло до четверти веса всех грузов.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
06 окт 2023 21:54:23

Ну как такое можно забыть: за все время действия ленд-лиза было поставлено 2 млн. тонн зерна, при сборе зерна в войну от 30 до 50 млн. тонн в год.
Забыть такое невозможно!
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
06 окт 2023 21:49:26

Полностью  с Вами согласен: критически важны именно в 1942-м  ...
Но, посмотрим поставки
 авиабензина по годам /из них ленд-лиз (+компоненты) в тыс. тонн:
- 1941 = 1269/100+7
- 1942 =   912/44+28
- 1943 = 1007/144+181
- 1944 = 1334/486+324
- 1945 = 1014/412+208
Пороха (доля ленд-лизовских порохов и компонентов в общем выпуске в %):
- 1942 = 5,6
- 1943 = 14,8
- 1944 = 40,8
- 1945 (1-й квартал) = 28
Толуол, тыс. тонн:
- 1941 = 2,4
- 1942 = 13,3
- 1943 = 31,4
- 1944 = 26,6
- 1945 = 30,3
Первый ленд-лизовский  нефтеперерабатывающий завод выпустил пробную партию бензина в  ... ноябре 1944-го. На полную мощность он вышел - аккурат  к маю 1945-го. Это первый, остальные пять - позжее.
Что Вы там про критический 1942-й говорили???
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
06 окт 2023 10:05:47

       Они бы не шли в Англию. А рынок Англии кратно больше рынка Рейха. Кратно! И это не только стратегические товары, но и ширпотреб. Что до нападения Японии, то Рузвельт сознательно его провоцировал. И перед самым нападением (за сутки) приказал авианосцам уйти из Перл-Харбора. И они ушли.
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 окт 2023 10:34:16

Всё так.
Но я рассматривал гипотетическую ситуацию – США как союзник объединенной европы (3-го Рейха) того времени.
 
Или вариант когда США не союзник СССР, а нейтрал который открыто поставляет и тем и другим. Как за золото так и в долг и за более комфортное для США послевоенное устройство.
 
П.С. Рынок это не Англия, а британская империи. И после сдачи Англией рынков США (так же как произошло в реальности) "нейтральные" США просто добавили бы остров негодяев в список клиентов.
 
П.П.С. ИМХО вариант нейтральности США был бы реализован если бы блицкриг пошёл по первоначальному сценарию, со взятием к концу осени Ленинграда и Москвы. И вступлением в войну Японии но не на море с США, а на дальнем востоке с СССР.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
06 окт 2023 11:00:10

       Я вообще-то не делал разницы между Англией и империей. И все Вами описанные сценарии фантастика не возможная. Потому как сверхдержавой могла стать только страна-победитель. И "объединённая Европа" того времени - это и есть 3й Рейх. Рузвельт стремился превратить США в сверхдержаву. Которая диктовала бы свою волю всем остальным странам. И потому нейтральными Штаты быть не могли. Но конгресс не позволил ему сразу же вступить в войну на стороне Британии. Вот он и спровоцировал Японию.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
06 окт 2023 17:36:09

СССР на тот момент воспринимался как слабая страна с очень слабой армией. Поэтому никуда никого подтолкнуть он не мог.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
06 окт 2023 17:33:24

На тот момент США торговали со всеми сторонами конфликта и вступили в войну после того как Германия её объявила.
Так что аргумент мимо кассы.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
06 окт 2023 22:08:05

А кто Вам сказал что ненанесение превентивного удара в 1941-м было ошибкой? Ошибкой, что  и показали дальнейшие военные действия, было бы нанести превентивный удар:   подавляющее превосходство вермахта в мобильности, быстро купировало любой удар РККА с последующим окружением ударной группировки.
А посему, глюпый нач. ГШ, тов. Жуков, стал готовить, с мая месяца 1941-го (когда стало понятно , что до войны остались  считанные дни, максимум недели) - три стратегических рубежа обороны: западной по границе (войсками приграничных округов), по линии Двина-Днепр (куда с конца мая выдвигались  армии внутренних округов) и Ржевско-Вяземский, третий стратегический рубеж - чертежи укреплений которого подписаны уже 7 мая (выход вермахта к Москве считали вполне вероятным) .
Ни о каких превентивных нападениях речь вообще не шла.  Молниеносный разгром Франции, с уничтожением основной группировки войск у границы, отрезвил многих.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
07 окт 2023 13:09:26

Ошибкой был приказ от 18.06.41 о подготовке к войне к 23.06. И это при том, что шли сообщения о сосредоточении вермахта на границе СССР с мая месяца.
Данный приказ в БОВО был проигнорирован и получили катастрофу июня. Напротив в одесском ВО к войне активно готовились и первый удар вермахта нанес крайне мало вреда.
И да. Про гений т. Жукова читать крайне смешно в свете давно опубликованных планов прикрытия границы.
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 окт 2023 14:17:28

1. Ошибиться на день может каждый. Великолепная английская разведка (говорят на нее сам Канарис рабтал) - 10 мая 1940 года, тоже прошлепала.
2. Округ назывался Западный особый ЗОВО, не отрицаю бардака в связи и управлении (за что командующий и пошел под трибунал), но , справедливости ради, соотношение сил, на 22 июня, против ЗОВО и Одесского округа - слегка отличалось, в разы.
3. В свете давно опубликованного вообще непонятно как мы победили. Читайте адекватные источники и ... в комплексе, как учат на исторических факультетах по источникам: кто писал, когда писал, почему писал, для чего писал, в какой ситуации писал  ит.д. и т.п..
Одно дело разработка планов прикрытия (как обычно в ГШ - нескольких), другое дело реально совершенные  дела - или Вы считаете что переброска  целых армий на линию Двина-Днепр проходила без планов? Или начало строительства, в мае, стратегической оборонительной линии (бетонные укрепления в две полосы) протяженностью несколько сотен километров на подступах к Москве - тоже проходило без плана?

  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
07 окт 2023 19:09:34

И при этом в случае превентивного удара шансы на обретение союзников в лице США и ВБ были бы минимальны ("воюют два агрессора, мы умываем руки").
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 окт 2023 19:34:55

"Союзники" сидели на попе ровно, "играя в песочек", пока в 43-м не спохватились.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
07 окт 2023 20:14:22

Союзники к 1943 году выиграли сражения за Атлантику, а в 1944 году - за Тихий океан, и после этого смогли накопить в Британии силы для высадки в Европе.
  • -0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 окт 2023 22:19:43

Прям слезу вышибли! Два океана надо завоевать, что бы отбить просранную Францию? Или отсидеться за океаном, пока супостат не ослабнет, что бы потом ка-ак ...  убить  у него 300 тыс. солдат, всем чем Бог наградил Америку!
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
07 окт 2023 22:29:05

Купите глобус Земного шара и покрутите его, слегка подумав при этом. Кстати, материальных ресурсов, которые немцы угрохали на подводные лодки, хватило бы на дополнительный десяток танковых дивизий. Однако, это железо тонуло в Атлантике, а не стреляло на Восточном фронте.
  • -0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
08 окт 2023 02:47:18

Именно так: какие бы они ни были как союзники, однако оттягивали на себя часть сил Оси. А вот в случает превентивного удара СССР по Гкрмании резко возросла бы вероятность, что уже нам пришлось бы воевать еще и с Японией, Турцией, непонятно, как бы развивались дела на иранском театре.
Не зря Гитлер руками своего посла настойчиво пытался вручить ноту об объявлении войны с переложением ответственности на Союз, не зря в выступлении по случаю начала войны он также пытался выставить агрессором СССР, а Германию - миролюбивой страной, обманутой и вынужденной защищаться. Не прокатило.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
<< Украинские беспилотники атаковали объекты инфраструктуры Курской области
Артиллеристы уничтожили опорный пункт ВСУ в районе херсонских островов >>