При(-о)@балтика
3,937,930 16,897
 

  BirdOnWire ( Слушатель )
22 дек 2009 13:06:40

Тред №174890

новая дискуссия Дискуссия  101

Подведу итоги вчерашней маленькой дискуссии с Wellx.

Оборот внешней торговли Латвии с Россией только за 5 месяцев 2009 года снизился более, чем в два раза (с 3,2 млрд. долларов до 1,4 млрд. долларов).
http://www.vremya.ru…34115.html

Доля импорта и экспорта, приходящаяся на Россию - 9 процентов по экспорту, 9,4 по импорту (с этим Wellx не спорит. Ниже приведена латышская ссылка, поскольку белорусские ему не нравятсяУлыбающийся ).
http://www.baltic-co…?doc=21405

При этом она продолжает снижаться не только в абсолютных, но и относительных значениях. Например, за первое полугодие 2008 года доля России была 9,9 и 9,8 процентов по экспорту и импорту Латвии соответственно.
http://www.baltic-co…/?doc=4339

Незначительный рост внешнеторгового оборота Латвии (4,4 процента в октябре - см. первую ссылку  на baltic-course.com) не приводит к увеличению доли России и (например, с точки зрения поставок энергоносителей из России) вполне может объясняться сезонными факторами (холодно стало, газа стали больше потреблять).

Россия не стала развивать внешнеторговые связи и "активно спонсировать режим"  в последние месяцы, что бы тут не утверждали некоторые форумчане.

Кстати, из 9-процентной доли России во внешнеторговом обороте можно сделать еще один интересный вывод: требовать сворачивать экономические отношения (или увязывать их с поддержкой нетитульных) бессмысленно (прости, Урсус). Если ввести, например, экономические санкции против Латвии и сократить оборот в два раза, то общий внешнеторговый оборот Латвии упадет всего на 4,5 процента. После двукратного падения она такого и не заметит. А вони может быть на всю Европу, и у "Потоков", к примеру, могут возникнуть проблемы. Кстати, Россия продолжает заботиться о снижении внешнеторгового оборота Латвии: см., например, ситуацию с фурами.

Таким образом, предлагаю считать, что упреки России в "спонсировании нациков" и требования сворачивать экономические отношения снятыУлыбающийся.
Отредактировано: BirdOnWire - 22 дек 2009 13:16:59
  • +1.63 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  ursus ( Слушатель )
22 дек 2009 13:26:59
Зачем вы дезу гоните, товарищ? Открываем ваш источник. Читаем.


Россия и Латвия пойдут в регионы

Россия и Латвия договорились о создании межправительственной рабочей группы по региональному сотрудничеству -- об этом сообщил вчера в Риге российский сопредседатель двусторонней межправительственной комиссии, министр транспорта Игорь Левитин. Он выразил надежду, что первое заседание рабочей группы по региональному сотрудничеству состоится до конца нынешнего года. По словам г-на Левитина, многие российские регионы хотели бы сотрудничать с Латвией в экономике, культуре и науке.

Российский министр прибыл в столицу Латвии для участия в работе российско-латвийской межправительственной комиссии, вчера состоялось ее третье заседание. С латвийской стороны комиссию возглавляет министр экономики Артис Кампарс. Комиссию создали в 1997 году для помощи министерствам обеих стран в деле разработки и согласования двусторонних договоров. Но почти десять лет работа либо шла со скрипом, либо останавливалась вовсе -- так было в 2004 году, когда Латвия в одностороннем порядке денонсировала межправительственное соглашение о принципах торгово-экономических отношений от 1992 года, одна из статей которого регламентировала деятельность двусторонней комиссии. Кроме того, работе комиссии мешали частая смена ее сопредседателей и политические споры.

Вчера по завершении заседания комиссии был подписан итоговый протокол, а договоры о защите инвестиций и отмене двойного налогообложения были объявлены «готовыми к подписанию», как и соглашение о сотрудничестве в области туризма. Об этом на совместной пресс-конференции сообщили гг. Левитин и Кампарс.

По мнению президента Латвийской конфедерации работодателей Виталия Гаврилова, подписание всего двух экономических договоров поможет увеличить в ближайшие годы оборот торговли между Латвией и Россией в пять раз. По данным министерства экономики Латвии, внешнеторговый оборот межу Латвией и Россией за пять месяцев этого года по сравнению с тем же периодом прошлого заметно снизился -- с 3,2 млрд долл. до 1,4 млрд долларов.

«Кризис не лучшее время для делового сотрудничества, но именно сейчас бизнес может подтолкнуть на подписание соглашений и их ратификацию», -- считает Александр Шохин, глава Российского союза промышленников и предпринимателей, принимавший участие в работе делового совета в Риге. Петр Авен в интервью местным СМИ порадовался, что в свое время Альфа-банк отказался от покупки латвийского Парекс-банка. В конце прошлого года «Парекс» был национализирован во избежание банкротства. Игорь Левитин работу бизнесменов похвалил: «Вот эта совместная работа правительственной комиссии и бизнеса очень сказалась на нашей работе. И уже четвертое заседание, которое состоится в Москве, снимет те вопросы, по которым мы сегодня не смогли договориться».

Создание группы по региональному сотрудничеству даст возможность оперативно принимать решения, важные как для соседних с Латвией российских регионов, так и крупных промышленных центров, таких как Москва, Санкт-Петербург или Екатеринбург, пояснили члены делегации. Губернатор Кировской области Никита Белых уже готов налаживать региональные связи: он принимал участие в заседании Российско-латвийского делового совета, которое состоялось накануне встречи межправительственной комиссии. Выяснилось, у что Кировской области и Латвии есть общее историческое прошлое: именно там в 1899--1903 годах отбывал ссылку и написал некоторые из своих бессмертных произведений латышский «поэт номер один» Янис Райнис. Теперь власти Кировской области интересуются сотрудничеством с Латвией для продвижения российской продукции на европейские рынки и закупки латвийской рыбной продукции.
Дарья ЖДАНОВА, Рига

  • -0.82 / 17
  • АУ
 
 
  BirdOnWire ( Слушатель )
22 дек 2009 13:36:25


Где здесь "деза"? Слова про снижение товарооборота - есть.
По данным министерства экономики Латвии, внешнеторговый оборот межу Латвией и Россией за пять месяцев этого года по сравнению с тем же периодом прошлого заметно снизился -- с 3,2 млрд долл. до 1,4 млрд долларов.

4-й абзац.

Все остальное - общие слова про необходимость развивать отношения. Примерно так же мы уже 15 лет готовим соглашения по вступлению в ВТОУлыбающийся.
  • +0.98 / 10
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
22 дек 2009 13:41:29


 Оборот снизился по факту кризиса. Вероятнее всего - по реэкспортным позициям. Вэллкс разберётся, он любит копаться в этом.

А всякие "Рижские марки", Лидо, туризм, АМО-Планты, "региональное сотрудничество" и прочее - это не "общие слова". Это титанические усилия по поддержке.
  • -1.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  BirdOnWire ( Слушатель )
22 дек 2009 13:50:33


Вам виднее. Но цифры говорят, что титанические усилия по поддержке почему-то приводят к тому, что товарооборот (даже в относительных цифрах, что не списать на кризис!) с Россией становится все меньше и меньше.
Более страшна другая проблема, о которой хорошо сказал Степан. К экономике Латвии приближается что-то очень нехорошее, и не все отдают себе отчет, насколько.
Обед заканчивается, постараюсь написать об этом вечером.
  • +0.94 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
22 дек 2009 13:57:29


Я вообще никаким цифрам не верю и никогда ничего по цифрам не анализировал. Напишут - чего угодно.
Что эти цифры говорят? Снижение стоимости прокачиваемой через Латвию нефтяры?  Снижение стоимости перетаскиваемого кругляка? Падение собственных закупок по случаю обнищания? Снижение экспорта в РФ и реэкспорта всякого говна?

Пустые цифры.
  • -1.82 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 дек 2009 14:31:38
Извините, но тогда Ваши "анализы" - не стоят бумаги, на которой написаны (ну или в данном случае - тех жалких килобайт траффика, который на их загрузку расходуется).
Потому как даже анализ мочи - это прежде всего цифры (всяческое содержание белка-сахара-прочей хрени)...Подмигивающий

А это - к общим декларациям, которые политики извергают тоннами (а журналюхи за ними вслед - перетолковывают уже килотоннами)  применимо ещё в бОльшей степени, чем к цифрам...Подмигивающий
"Цифры" - это материя во первых объективно существующая (а потому - значительно легче проверяемая), а во вторых - отражающаяся на кошельке каждого жителя той или иной территории. Как Вы думаете, те "титульные", что уже где-то с год сцепив зубы начали признавать, что их в Ойропах на@... обманули в их самых радужных демократических ожиданиях - начали это делать из-за того, что кто-то там какие-то не те лозунги озвучил?Подмигивающий
Ща, аж два раза...Подмигивающий IMHO всё-таки не поэтому, а потому, что в кошельке вместо этих самых нелюбимых Вами "цифр" мужской половой детородный х@й нарисовался...Подмигивающий

Говорят прежде всего то, что в страну моя аватарка пришла, и не только уходить не собирается, но и детёнышей планомерно выводит...Подмигивающий
И, самое главное - ещё то, что в кошельке у каждого титульного в прошлом году - меньше, чем в позапролшлом, а в этом - меньше, чем в прошлом (а что будет в следующем - и обсуждать не будем, ибо тут же кто-нить вылезет с обвинениями в ...хм-м... кровавогэбучей пропаганде...Подмигивающий ). И это - IMHO наиболее правильный и наглядный вид агитации, ибо "не дойдёт через голову - дойдёт через ж@пу кошелёк" (ибо у еврообразных гомоэков, в ряды которых титкульные так стремились влиться все эти два десятка лет, он давно уже заменил и мораль и способности к логическому мышлению)

Да не цифры пустые, а кошелёк у населения. И бюджет, из которого всяческие "бронзовые ночи" и "комиссии по определению размера ущерба от оккупации" финансируются...Подмигивающий Всего-то навсего...Подмигивающий
  • +1.74 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
22 дек 2009 14:36:12


Нет. Цифры - хороши, когда они правильно препарированы. А не вбрасываются ради создания видимости объективности.
Отношение к цифрам в области реляций у меня выработалось давно и ни разу меня не подводило. Со времён изучения решений Съездов КПСС и длинных простыней о том, что поднято и что будет поднято.

Больше меня эта лабуда не интересует.
Расшифруйте предоставляемые цифры - может быть удосужусь их рассматривать. А скармливание мне дезы в пиксельном формате - не прокатит. Лучше я по косвенным разведпризнакам прокачаю.
  • -1.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 дек 2009 14:51:41


Урсус уже ответил, но .. я лишь поддержу.
Реально - есть корреляция цифр и ощущений. Как с ценами на недвигу (они поднялись, но ИМХО за счет вымывания сверхдешевого жилья), так и по реэкспорту. В Латвии появились новые деньги, они откуда-то пришли? Это видно по пусть и скромному, но росту заказов в совершенно странных местах. И вот есть цифры роста экспорта при падении импорта. Есть рост депозитов, как местных , так и.. нерезидентов. Т.е. при внимательном рассмотрении видно что кроме как из России - взяться им неоткуда. Плюс бегство из Украины, но там ... так... слезы.

Так что, цифры перепроверяем по куче других признаков.
  • -0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
22 дек 2009 14:59:25


Уважаемый Мимохожий, как всякий практически житель Внутренней Империи, вы несколько нас не понимаете. Это естественно, но это тем не менее, есть.

Вы не понимаете того, что нам глубоооко пох, что там титульные признают, что они не признают, какая там на них огетацыя действует, а какая отскакивает.

Поймите - что для нас, они давно уже "тени в раю". Их просто нет. Не существует. Они списаны так же, как носитель неоперабельного в четвёртой стадии. Он ещё бегает, получает кредиты, пишет кляузы в обком и грозится всех засудить, но его уже нет.

А вы всё считаете, что его надо убеждать, агитировать... Да только в том - кому наследство отписать, не более. Его вонючие постолы и блохастого кота, после того, как волею судеб, он очистит помещение от своего присутствия.

Когда-то, всего лет пять назад даже, смешно сказать - я тоже был несколько наивным простофилей, который если и не пытался достучаться до ума, то хотя бы до инстинкта самосохранения. Впрочем, как я и сегодня пытаюсь достучаться до вашего инстинкта самосохранения, дарагие расеяне. Может быть больше повезёт...
  • +0.00 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 дек 2009 14:45:54

Об этом страшном пишем и ждем уже с 2007го... ничего нового. Вот признак отказа обмена валют - интересно. Особенно в свете, что я писал и тут и на МЭКе, что судя по всему , что-то готовится на новогодние каникулы в мире. Это не только про нас. Точнее это про всех нас вообще.
  • +0.84 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BirdOnWire ( Слушатель )
22 дек 2009 21:16:36


Тогда об этом и писать не буду (планировал написать про бюджет Латвии, про кредиты МВФ и дотации Евросоюза).

Лучше напишу о наиболее вероятном варианте развития событий.
Вначале чуть-чуть фантазии.

Представим себе, что население Латвии уменьшилось в 10 раз и составляет 230 тыс. человек. Что будет с их уровнем жизни? Будет намного выше. Больше денег придется на каждого от аренды портов, туристов в Вецриге и Сигулде, продажи леса, отмывания и освоения денег европейских программ и т.п.

А что будет, если население Латвии увеличилось в 10 раз и составляет 23 млн. человек? Уровень жизни резко снизится, потому что занять население экономически обоснованными занятиями не получится: нет природных ресурсов, нет колоний (в их современном варианте), нет заводов и сельского хозяйства (в рыночной экономике они конкуренции не выдержат, думаю, никто спорить не будет).

Теперь задача. В госаппарате Латвии работает 205 000 человек (примерно, ссылки я приводил несколько дней назад). Что они будут делать, чтобы сохранить свой уровень дохода?

Если не пришли к этому выводу сами, сформулирую: выживать население (как титульное, так и нетитульное) всеми возможными силами.

И приемов против них, похоже, нет. Если нет ни работы, ни пенсий, ни нормального образования для детей, ни здравоохранения - в конце  концов, придется уезжать. Аналогий, кстати, на территории б. СССР - полно. Таджикистан и Киргизия, Молдавия и Донбасс, казахский город Жанатас и даже поселок Вещево в Ленобласти, рядом с которым у меня дача - наглядные примеры. Я понимаю, что меня сейчас назовут отступантом и накидают мне полное лукошко минусов, но по другому людям, похоже, просто не выжить. Сейчас не 17-й век и на одних огородах не прожить. И уезжать нужно тогда, когда Д-пилс еще не выглядит вот так:

После этого будет сложнее.

Как вариант, можно рассчитывать на народное восстание / большую войну / геополитические землетрясения, но можно ведь и просто не дожить.
Кстати, возможно, сделать для возвращения Латвии из России или другого места удастся больше.

Может быть, конечно, и рано, но если работы вдруг не станет и новую найти будет невозможно - видимо, уже будет пора.
  • -0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 дек 2009 22:16:01

Вы озвучиваете практическую позицию власти. Но она - ошибочна в своей основе.
Если рассматривать временаа куршей и ливов, то можно арифметически подходить к кол-ву населения Латвии. Если мы вернемся на реальную основу - то увидим, что СССР уходя зачем-то оставил города, дороги, ЛЭПы . трубопроводы, и прочая , прочая, прочая. именуемое инфраструктурой. Рассчитанной на определенное кол-во населения. И если его становится много меньше- то расходы все равно остаются и гос-во идет ко дну. Причем инфраструктуру постепенно не уменьшить (это тоже требует много денег) , а отказ одной части рушит почти все. Это непонимание - вообще корень бед титульных. Они искренне не понимают , что если уедет полстраны - они сдохнут. Очень быстро. Возможно - это некий конспирологический проект против России - создать ЗОНУ(a la Сталкер) вокруг ее границ.

Я о чем -ваш вариант -  пожировать на остатках не получится. Это не идея - это химера. А то, что это видно и по Украине и по остальным странам - говорит, что у власти некие выводки из инкубатора.
  • +1.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BirdOnWire ( Слушатель )
22 дек 2009 22:39:32


Не согласен.
Для жизни рантье нужно не так и много инфраструктуры: электричество, газ, вода/канализация, стационарные и сотовые телефоны, немного дорог, аэропорт.
Все это никуда не денется, если полстраны уедут.
В ближайшее время увидите, что даже после закрытия Игналины изменились только счета за электричество.
  • +0.91 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marlbrough ( Слушатель )
23 дек 2009 12:33:08


wellx абсолютно прав. Население Латвии приближается к населению средне-крупного российского города, но в Латвии оно размазано на сравнительно большой территории, а это требует бОльшего количества местного управления , больниц , школ и тд, то есть увеличения затрат на содержание государственных структур.Нужны налоги , а следовательно нужно население , которое эти налоги платит.
Непонятно другое. Почему wellx волнунт то , что "они сдохнут".Веселый Лично меня эта перспектива заряжает положительными эмоциями.Веселый
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
23 дек 2009 22:26:28

Ну, мне не безразлично что портят союзное добро. Нам опять придется его восстанавливать. Нет уж, власть должна осознать и сдохнуть от бессилия.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
  wellx ( Слушатель )
22 дек 2009 14:43:29


Чуток поправлю, но .. снизим градус накалаУлыбающийся

Вы повторили непроизвольно аргумент Ансдрупа - премьера Эстонии , тот тоже считал, что раз доля энергоресурсов в ВВП меньше 10% , то и пофиг, не сильно больно.Улыбающийся

Если вы снизите в два раза экспорт металла, химии и нефтепродуктов - то рычаг конечного воздействия окажется много сильнее.
Т.е. если нам не привезли новых джипов, то и .. х... с ними. А если не привезли металл или бензин - то конечная цена проблемы резко растет.

И последнее, я не спорю о падении внешней торговли, особенно в исчислении год назад, полгода   и т.д.
Я вижу и ощущаю по другим признакам скромный рост экспорта последние три месяца. И весь этот рост дает реэкспорт. Кроме, наверное, дерева.  И вот этот рост преподносится как признак оживления, под этот признак дают помощь МВФ в конечном итоге и продлевают власть ныне правящих.  То, что сам оборот упал драматически - никто не спорит. А вот видеь "зеленые ростки" за счет России - не совсем понятно.
  • +1.03 / 7
  • АУ
 
 
  BirdOnWire ( Слушатель )
22 дек 2009 20:21:08


Здесь с Вами нельзя не согласиться.
Однако представим себе, что в ответ на очередной выкрутас титульных (такой, что терпеть нельзя) Россия начинает "чинить" газопровод (аналогично нефтепроводу в Mazeikiu Nafta).
Минусов намного больше, чем плюсов:
  • мерзнут свои, нетитульные

  • латышские власти получают возможность списать на криевсов все экономические проблемы

  • есть повод кричать "Спасите!" в Вашингтоне и Брюсселе (и может быть, что нибудь даже получить на распил)


Вот если когда газа не  будет потому, что у Latvijas Gaze нет денег, это будет по европейски, и проблем в Брюсселе не вызовет (хотя обычным людям все равно мерзнуть).
А вообще не доверять Вашим личным наблюдениям у меня оснований нет.
Большое спасибо за ссылки в "П-ка и ВД-2". Буду потихоньку смотреть.
  • +0.61 / 5
  • АУ
 
<< Тред №174889
Тред №174891 >>