Палестино-израильский конфликт
4,108,450
12,214
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 12:52 |
Цель Израиля
новая дискуссия Дискуссия 1.159
ЦАХАЛ : «Призываем всех жителей Газы немедленно бежать в Египет".
Собственно, вот и вырисовываются конечные цели этой операции: выселение и уничтожение арабов и захват новых территорий под видом удара возмездия. 11 сентября, только в израильском исполнении.
Собственно, вот и вырисовываются конечные цели этой операции: выселение и уничтожение арабов и захват новых территорий под видом удара возмездия. 11 сентября, только в израильском исполнении.
ОТВЕТЫ (44)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 13:08 |
Цитата: Scholar от 10.10.2023 12:52:00
Звучит как призыв от бандеровцев в 2014: "Призываем всех жителей Донецка и Луганска немедленно бежать в Россию". Только вот почему-то не побежали в своё время, стали вооружаться и создавать ополчение против украинских нацистов.
А если палестинцы побегут в обратном направлении, да еще с автоматами и РПГ в руках?
В Египте им делать нечего, а в Израиле уже у многих палестинцев есть поводы для кровной мести. И чем жестче будет действовать фашистский Израиль, убивая палестинский мирняк, тем больше будет желающих поквитаться с евреями.
Да и подобные призывы без предварительных переговоров Израиля с Египтом и создания специальных гуманитарных коридоров - фикция. Типа Израиль даже не посчитал нужным спрашивать разрешения у Каира на массовую депортацию палестинцев в Египет и всё решил за египтян. ИМХО египтянам такое хамское отношение со стороны Израиля может не понравиться.
__________________________________
P.S. Кстати, помню в самом начале карабахской войны 2020 из Степанакерта потянулись огромные колонны "беженцев" на белых нивах. Причем бежали не только женщины и дети, но и огромное количество мужиков, не пожелавших воевать за Карабах.
А есть ли такое из Сектора Газа в Египет? Без призывов ЦАХАЛ кто-нибудь из палестинцев побежал?
...
Аналогия с Карабахом тут еще и в том, что основная Палестина (Западный Берег) пока что в полноценную войну против Израиля не спешит вступать, точно так же как и не вступала в войну против Азербайджана Армения.
Хотя по-хорошему в Палестине уже должны проводить мобилизационные мероприятия и выступать на помощь Сектору Газа. Но этого пока нет.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 13:18 |
Цитата: User78 от 10.10.2023 13:08:04
Палестинцы из Палестины или палестинцы из сектора Газа?
Палестинцы которые из Палестины где рулит ФАТХ во главе с Махмудом Аббасом как-то не спешат вписываться в эту движуху, которую развязал ХАМАС. Отморозились, дескать "это не наша война".
Да и не слышно что бы и Израиль предпринимал в эти дни что-то против Палестины.
А палестинцы из сектора Газа? Там вся граница 58 километров. Сколько тысяч бойцов нужно что бы надежно перекрыть 58 км от противника вооруженного только только легким оружием? Ну на мой взгляд 10-15 за глаза хватит.
Так армия Израиля и так насчитывает 150 тысяч и еще заявили о том что из резерва выдернут 360 тысяч.
Без шансов.
Мне интересен такой вопрос - там на границе между сектором Газа полоса отчуждения вроде как в километр имеется.
Минное поле (смешанного минирования) вроде как само по себе напрашивается.
Нет, уповали на стенки, заборы, патрули, камеры наблюдения, датчики и прочие штучки, которые не сработали.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 13:21 |
Цитата: Vampir от 10.10.2023 13:18:40
Вот и я про то. "Моя хата с краю ничего не знаю". Неужели не понимают, что если они не помогут сейчас своим братьям в Секторе Газа, то потом Израиль начнет точно так же бомбить и выселять палестинцев уже из Западного Берега?
Какие бы внутренние противоречия ни были между ФАТХом и ХАМАСом, сейчас им нужно объединять усилия, враг то у них общий.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 14:07 |
Цитата: User78 от 10.10.2023 13:21:17
А ХАМАС с ними этот вопрос решил до того как начать свой набег? Договорился? Думаю что нет. По этому имеют что имеют.
Опять таки не зная цели все этой движухи трудно о чем-то конкретном рассуждать.
Акция не спонтанная, то что тщательно к этому готовились это и так понятно. Кто-то заявляет что в течении года, кто-то что в течении аж двух лет.
Зачем, почему именно сейчас? Особых каких-то притеснений (новых) сектор Газа от Израиля в это время не имел.
Шансов на победу не то что на уровне нуля, а вообще в минусе.
Если в порядке "теории заговора" предположить что когда-то на пример израильская разведка вышла на руководитей ХАМАС и говорит им - чего десять в этой жопе мира вам и вашей родне пропадать?
Когда есть возможность для узкой группы лиц (и их родни) получив 10-20 лямов $ на каждого спокойно дальше жить где ни будь в Европе или Азии (с чужими фамилиями, паспортами, кто хочет после пластической операции).
Цель Израиля - окончательно закрыть вопрос этого болезненного для них прыща - сектора Газа.
Вы готовитесь, накапливаете силы, оружие. Мы закрывает глаза на подготовку. Потом нападение с леденящими кровь последствиями - массовым расстрелом, убийствами множества гражданских лиц.
Что бы в глазах всего мира палестинцы из сектора Газа при ответных действиях не выглядели жертвами.
В это отлично вписывается и расстрел людей на фестивале. По гуляющей инфе более 250 человек. В том числе и иностранцы. Фестиваль проводится каждый год. И не учитывать его при планировании такой операции не возможно.
А так же на удивление всем быстрый и довольно легкий прорыв вооруженными отрядами "периметра безопасности".
Если бы их остановили бы на периметре, то геноцид палестинцев в секторе Газа который считаем официально объявлен не был бы благосклонно воспринят за границами Израиля.
А так - вот там террористы, вот видео, фото их кровавых злодеяний. И все - никто их жалеть не будет.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 14:09 |
Сообщение удалено
bushd
10 окт 2023 в 14:12
bushd
10 окт 2023 в 14:12
Отредактировано: bushd - 10 окт 2023 в 14:12
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:15 |
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:07:04
А Иран и компанию уже из теории заговора списали? Грохнуть амеро-саудовские соглашения и переговоры между саудами и израилем? Там, насколько я сейчас понимаю, маячила полная ж для всех анти-американских/анти-сионистских сил на БВ, в случае их подписания? Или для самих саудовцев, в случае их отказа.
з.ы. задействование хезболлы в таком формате нафиг не нужно (зачем создавать иллюзию, что "бедных евреев вероломно атаковали с нескольких сторон"?, достаточно кинуть в топку хамас и смотреть как израиль в ярости мешает с землёй сектор Газа, со всеми гражданскими. Вон, гуманитарную катастрофу (отключение воды и электроэнергии) уже пообещали.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 20:23 |
Цитата: Илья_ от 10.10.2023 14:15:09
Сделка по выстраиванию дипотношений между Израилем и Ираном шла без участия США. Так же как и начало выстраивания отношений между саудитами и Иранцами, так же как и возвращение Сирии в ЛАГ. США пытались создать альтернативу этой сделки созданием ближне-восточного НАТО и даже новый пакетным соглашение с саудитами, в которое и должны били входить союзные отношения Израиля и саудитов - но без Ирана.
Однако после сделок ОПЕК+ и успехов Китая по нормализации отношений Саудитов и Ирана и усилий России по нормализации отношений Ирана и Израиля - США могли оказаться не у дел. Потому в каком то смысле текущая эскалация так же выгодна США. Они хотя бы Израиль могут удержать в своей сфере влияния, а то и евреи начали отдаляться от хехемона.
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 15:01 |
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:07:04
Почему не зная?
Вы же сами написали:
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:07:04
В парламенте Израиля открыто говорили, что Газу нужно тихо удавить, дабы больше не беспокоила.
США иудеев в этом поддерживала и планомерно проводила политику примирения Арабских стран с Израилем, оставляя палестинцев ха скобками. Последнее соглашение – попытка США договориться с саудитами о "мире, дружбе жвачке" для всех, включая Израиль и нефть по 50, а палестинцы идут в жопу
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:07:04
Ну да, правда? Какие могут быть проблемы у висельника в петле? Ведь все вокруг тихо и спокойно
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:07:04
Оказалось, Хамас не дураки и тихо сдохнуть не желают
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:07:04
Да вот только они уже победили. Ибо:
1) Доказали, что ЦАХАЛ – лошары
2) Напомнили о себе
3) Обеспечили себе поддержку во всем мире, ибо устроенный иудеями в Газе холокост уже сейчас вызывает протест даже у проамериканского ООН. Блокада двухмиллионного анклава с мирными жителями, лишение палестинцев воды и еды – это открытый геноцид.
4) Арабские режимы вынуждены рвать мирные договоренности с Израилем
5) Победителям обязательно капнет хорошее бабло от сочувствующих.
Ну а от ударов иудеев по Газе ХАМАС не пострадает. Убивают только мирняк. А боевики – они умеют прятаться
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 20:08 |
Цитата: User78 от 10.10.2023 13:21:17
Зачем ? Это две принципиально разные организации и ослабление ХАМАС однозначно выгодно ФАТХу. Помимо этого есть не меньше 2 млн палестинцев который являются гражданами Израиля. Им тоже пока что нет смысла подставляться.
ХАМАС замутил такой конкурс на празднование знаменательной даты - пусть покажет все фокусы которые готовил. Если будет интересно, то и другие аниматоры начнут подтягиваться.
Эти события это не новая Война судного дня, это экспромт ХАМАС и их турецких кураторов. Но получилось так хорошо, что это заинтересовало и других игроков в регионе. Но не всех.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 13:08 |
Цитата: Scholar от 10.10.2023 12:52:00
Выселение, вытеснение - да. Если сумеют то "окончательное решение вопроса" сектора Газа.
А вот захват новых территорий как приоритетная цель?
Ну явная натяжка.
Не сидят они там в Израиле на головах друг у друга.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:14 |
Цитата: Vampir от 10.10.2023 13:08:24
Вообще-то сидят. Хотя и не физически. Регион (вкл. Турцию, Иорданию, Ливан, Сирию) ограничен по воде. Причём положение монотонно ухудшается. Т.е. кроме всего прочего есть чисто мальтузианские причины.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:24 |
Цитата: Slant от 10.10.2023 14:14:35
Израиль очень не ограничен по воде от слова совсем почитайте сколько опреснительных заводов есть и кого снабжаем водой
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 14:26 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:24:42
Я один тут противоречие вижу?
Энергоснабжение заводов нарушается - и все, "в кране нет воды".
совсем не ограничен - если у вас реки полноводные текут размера какой-нибудь Ангары или Оби.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:33 |
Цитата: Николаич от 10.10.2023 14:26:47
Да у нас море воды тивердианское называется не байкал конечно но и не озеро море
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:39 |
Цитата: Alien_ от 10.10.2023 14:36:07
Оно наше было еще когда Сирии не было-вернули, попользовались и хватит
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:42 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:39:54
Вашего там ровно столько, сколько нарезали при создании Израиля. Всё остальное - украдено.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 16:41 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:39:54
С чего вы взяли?
Мало ли что в книжках понаписывали. 😁😁😁
На сарае тоже написано. А там дрова
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 в 08:06 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:39:54
Ага.
Оно было Сирийским, когда ещё Сталин, попыхивая трубочкой, решал воткнуть ли шило в зад арабам или погодить.
Воткнул.
Так появился Израиль и сходу стал отжимать всё у окружающих.
Вы историю своей новой родины хорошо знаете?
|
Брянский ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 в 12:20 |
Цитата: Горожанин от 11.10.2023 08:06:20
Насчет Сирии кстати, а алавиты то и не арабы по сути, это до-арабское население, и сунниты алавитов язычниками считают.
А еще половина Сирии - это тоже не-арабы, а до-арабское население - арамеи (Христос был арамеем кстати, а не евреем), курды (среди которых есть езиды-язычники, сунниты и марксисты-атеисты из РПК), ассирийцы, друзы, марониты, католики, православные (все христиане в Сирии - это до-арабское население)
И все они кстати поддерживали Ассада.
А против воевали арабы-сунниты. А мы поддерживали по сути дела анти-суннитскую коалицию..
По сути дела это была маленькая локальная реконкиста.
Так что конфликт в Сирии он тоже этно-конфессиональный, и он тоже связан с арабо-исламской оккупацией Ближнего Востока в 7 веке и насильственным насаждение там ислама.
|
|
007,1/8 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 14:08 |
Цитата: Брянский от 11.10.2023 12:20:29
это откуда такие глубокие знания?
Иисус говорил по арамейски, но был из рода Давидова.
УА
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 14:39 |
Сообщение удалено
ДмитрийА
11 окт 2023 в 15:08
ДмитрийА
11 окт 2023 в 15:08
Отредактировано: ДмитрийА - 11 окт 2023 в 15:08
|
Vaal ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 в 15:01 |
Цитата: 007,1/8 от 11.10.2023 14:08:45
А как же непорочное зачатие?
Он был Сыном Божьим.
Причем тут какой то Давид и Исаак?
Ну, если только Мария, может, и была из колена какого то...
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 15:06 |
Сообщение удалено
ДмитрийА
11 окт 2023 в 15:08
ДмитрийА
11 окт 2023 в 15:08
Отредактировано: ДмитрийА - 11 окт 2023 в 15:08
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 в 15:07 |
Цитата: ДмитрийА от 11.10.2023 15:06:35
Не стоит тут кривляться и богохульствовать, придурок недоделанный. Позор своих родителей.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 15:12 |
Цитата: Vaal от 11.10.2023 15:07:54
Православнутый? Или шире, христанутый? В советскую школу надо было ходить без прогулов.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 в 15:16 |
Цитата: ДмитрийА от 11.10.2023 15:12:31
А еще надо папе твоему было пороть тебя почаще. Глядишь, мужик бы вырос, а не чмо.
Да, я православный.
А ты кто?
Ты просто престарелый придурок...
Не потому, что атеист.
А потому, что с какого то перепуга решил, что все должны быть подобными тебе. А это далеко не так.
Ну, с выводами я тебя ознакомил...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 09:36 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:39:54
До вас она тоже была чья-то:
ЦитатаЗемля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину), в которую Бог Яхве повелел идти Аврааму, легендарному предку еврейских и арабских племен, оказалась оживленным перекрёстком. Через неё проходили важные торговые пути, соединявшие цивилизации древности.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 08:54 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:33:37
Уровень Кинерета постоянно болтается у красной черты. Так что достаточность воды она такая... условная. В свете глобального потепления на горизонте десятилетий перспективы не очень.
|
sergural ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:43 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:24:42
А если нагло сворованные вами Голанские высоты обратно в Сирию вернутся, тоже всё хорошо с водичкой будет?
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 20:26 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:24:42
Это очень затратный способ получения воды и он может быть нарушен техническим саботажем. Проблема воды были актуальна для всего региона и Израиль не исключение.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 в 08:03 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:24:42
Серьезно? А зачем тогда евреям Голаны?
Верните Сирии и пейте опресненку сколько влезет.
|
|
chel ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 в 11:18 |
Цитата: Горожанин от 11.10.2023 08:03:14
На попить опреснёнки наверно хватит. Но сельхозу и животноводству - кирдык.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 14:39 |
Цитата: Slant от 10.10.2023 14:14:35
В секторе Газа так же нет своей воды. Её туда из Израиля подавали. До вчерашнего дня. Вчера вечером перекрыли.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 в 14:41 |
Цитата: Vampir от 10.10.2023 14:39:31
не драматизируй еще дня два получать будут да и свет не везде отрубили
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 окт 2023 в 14:46 |
Цитата: bovilad от 10.10.2023 14:41:46
Желательно такую информацию давать все таки не от себя (мамой дескать клянусь) а с указанием на источник.
Вот на пример инфа о том что перекрыли вчере:
Цитата: Телеграм-канал Readovka ✔https://t.me/readovkanews/67511
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 окт 2023 в 13:24 |
Цитата: Scholar от 10.10.2023 12:52:00
Нда...
Египет будет "рад".
Хотя у ЦАХАЛ иных вариантов то, почти не просматривается, вот только вероятность испортить наладившиеся отношения с Египтом очень высока, как и с Иорданией.
Лидеры боевиков, скорее всего уйдут через Египет готовить новую войну, и давить на руководство тех стран где осядут.