Обсуждение космических программ
9,334,204 41,735
 

  psv ( Слушатель )
14 окт 2023 09:36:24

Кислород-водородный движок

новая дискуссия Дискуссия  385

Удивлен что на орбитальных аппаратах не стоят кислород-водородные движки. 

Если посмотреть на проблему с устойчивой к облучению электроники, то что бы там ни говорили уже 120 см воды ослабляет излучение на два порядка. 
Самолеты прекрасно летают с промэлектроникой на борту при 10 кратном фоне по отношению к поверхности земли.

А для спутника с орбитами типа Молния это позволяет радикально решить вопрос с живучестью и возможностями бортовой аппаратуры.

Повредить такой аппарат каким либо "перехватчиком" будет крайне затратно, потребует "полноценной боеголовки с безусловным попаданием". Повреждение мелким космическим мусором скорее невозможно в принципе.

Полностью решается вопрос с тепловым режимом бортовой аппаратуры. 

Эта же вода прекрасно электролизом разлагается на водород и кислород и легко используется в двигателях ориентации и коррекции орбиты (при чем существенной коррекции если учесть объем импульса :).

При чем, если аппарат не предполагается "активно маневрирующим", то даже солнечные батареи прекрасно позволяют накапливать этот кислород и водород для момента необходимой коррекции.

"Кубометр защищенной полезной нагрузки" обойдется в 25 тон. А некий "минимальный объем" (в центре которой собственно плавают "в каком то субобъеме сухой воды чувствительные потроха") начинается от 2.5 тонны. Но выводить "одним куском" всю биозащиту вовсе не обязательно, её вполне может заправлять некий буксир-инспектор. Получающий постоянную дозаправку выводимую на низкую орбиту.
  • -0.03 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 окт 2023 10:54:49

Опишите, как вы будете собирать водород и кислород в условиях невесомости и потом хранить. Водород с кислородом интересны когда есть запас в жидком виде и непрерывный расход того, что испаряется (я не уверен, что внутри скажем орбиты Юпитера можно найти места, где бы оно не хотело испариться, причем в таком месте начинка спутника начнёт требовать подогрева и сама будет испарять запасы).
И будет ли результат лучше ЭРД с запасом инертного рабочего тела.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
  psv ( Слушатель )
14 окт 2023 12:24:52

Электролиз довольно тривиальная вещь? И его оказывается даже в замкнутом пространстве производят с успехом. Только впрыск воды делать в электролиз.
Почему обязательно надо отказываться от слабенького ЭРД или от мощного (относительно ЭРД) водород-кислородного РД (вот например https://yandex.ru/pa…1_20180321)?
Ну и для первого КА должен иметь ядерный реактор, а не солнечные батареи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 окт 2023 12:32:21

Вопрос не в собственно электролизе, а в том, чтоб собрать и сохранить продукт.
Ну и для необитаемого КА мощность двигателя не слишком важна, он может позволить себе корректировать орбиту не спеша.
Причем в некоторых аспектах это даже выгодней - если противник захочет по такому спутнику попасть, то предсказание местоположения перестаёт быть простым делом.
Нафига вам именно ядерный реактор, когда ЭРД тулят даже на микроспутники, я не понял.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  mse ( Слушатель )
14 окт 2023 13:47:27

Проблема в том, что такая "биозащита" не будет работать. Да, можно остановить частицу.  Тока проблема в том, что на торможэнии она выдаст гамму. Потому, ни магнитное поле вокруг корабля, ни условный свинцовый кокон не помогут против высокоэнергичных космических лучей. Только квадрат расстояния. Т.е. на несколько км от корабля размещать щиты и экраны для торможэния частиц.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
  psv ( Слушатель )
14 окт 2023 18:44:47

Это перечитали явно про межзвездные перелеты и их проблемы :))) "Метр двадцать" воды остановит и гамму тоже на два порядка.
Число того что летит 10^20 эВ мало что бы вывести из строя, там есть соответствующая норма числа событий после которых сокращается срок службы. За 1.2 метра воды хватит как для обычной промки надежной схемы с кодами исправления и голосованиями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
14 окт 2023 20:44:51

Это вы с прямым угломнеутронами попутали. Гамму ослабляет высокая плотность и/или квадрат расстояния. "Метр дваццать" гамма прошьёт и не заметит. Она, собсно, и высокую плотность не сильно-то и заметит.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
14 окт 2023 22:06:53

По гамме обсуждаемые 120 см слоя воды дадут ослабление в 4096 раз.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 окт 2023 23:15:15

Если уж чего-то класть, то такого, что переизлучит в диапазоне, удобном для преобразования в электричество, и само будет прозрачным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
15 окт 2023 10:48:24

вода?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
15 окт 2023 04:36:31

Теперь прикиньте, куда можно разогнаться, если вместо воды взять аргон, а электричество потратить в ионном двигателе вместо электролиза.
Ну или сколь долго можно поддерживать нужные параметры орбиты около планеты.
А радиационная стойкость "мозгов" давным-давно решена, правда, не нами. Но может и мы когда-нибудь сподобимся.
  • -0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
15 окт 2023 10:51:36

Тут получается нивелирование недостатков "здесь и сейчас", включая именно этот ключевой для нас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Politico узнала об опасениях США насчет вторжения Азербайджана в Армению
Белый дом утверждает, что КНДР передала РФ более 1 тыс. контейнеров с вооружением >>