Доля национальных валют в торговле РФ и стран СНГ превышает 85%

Цитата: DeC от 26.10.2023 09:51:30Доля национальных валют в торговле РФ и стран СНГ превышает 85%, заявил министр экономического развития Максим Решетников.

"Сейчас доля национальных валют в торговле России и стран СНГ превышает 85%. Российский рубль вытеснил американский доллар и евро и стал главной валютой во внешнеторговых контрактах России со странами СНГ. На рубль приходится более 80% экспортно-импортных операций", — заявил он в интервью "Российской газете". Решетников отметил, что валюты стран СНГ используются для оплаты импорта, а часть продается на Московской бирже.

Цитата: DeC от 26.10.2023 09:51:30

 

Если так пойдет и дальше, то российский рубль начнет вытеснять местную валюту и внутри стран бСССР.

• +1.30 / 24

Цитата: Советчик от 26.10.2023 11:36:11Если так пойдет и дальше, то российский рубль начнет вытеснять местную валюту и внутри стран бСССР.

Цитата: Советчик от 26.10.2023 11:36:11

 

Для этого нужно, как минимум, чтобы его не колбасило, относительно других валют, по 30-50, а иногда и 100% в год. На кой он кому нужен, если год назад было 45 рублей за доллар, а вчера 100? С большей надёжностью можно перевести средства в какой-нибудь стейблкоин или лотерейки купить.

• +0.18 / 69

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.11.2023 02:28:57Для этого нужно, как минимум, чтобы его не колбасило, относительно других валют, по 30-50, а иногда и 100% в год. На кой он кому нужен, если год назад было 45 рублей за доллар, а вчера 100? С большей надёжностью можно перевести средства в какой-нибудь стейблкоин или лотерейки купить.

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.11.2023 02:28:57

 

Давно-давно на данном форуме я предлагал безотбойный вариант популяризации рубля на только среди российского населения, но и в мире: обеспечение стабильныого роста рубля против прочих мировых валют (доллара, евро и прочих). Рост должен быть не такой уж и большой, но абсолютно монотонный, без срывов.  Рост с разной мгновенной скоростью (зависящей от различных экономических факторов и сиюминутных конкретных целей и выгод России) - но исключительно РОСТ. 
                              
И тогда произойдёт запрограммированное экономическое чудо: рост рубля станет самоподдерживающимся, т.к. спрос на растущий актив будет подоргревать его дальнейший рост.
При этом автоматически будет расти благосостояние населения – а ведь ради этого вся экономическая деятельность в стране и ведётся. (Ну, хотя бы теоретически). В какой-то момент доходы россиян превзойдут европейские. (Отдаёт New-Васюками? А вот и нет: монотонный рост сделает своё дело). Отсюда укрепится уверенность и заинтересованность российского населения, улучшится демография, у правительства появится возможность быть разборчивым в приёме мигрантов.  
Более того, "экономика высоких зарплат" подстегнёт внутренний спрос, а это толкнёт вперёд производящие отрасли промышленности – и в конце концов ВВП страны.
Если при этом неотступно вести внешнюю торговлю преимущественно за рубли, то рубль станет не только необходимым платежным средством для внешних партнёров, но и желанным средством накопления и резервирования. Что в свою очередь позволит проводить дополнительную эмиссию на финансирование правительственных программ и бюждета, и значит –  ещё больше повышать благосостояние и рост российской экономики.
                       
Короче, в положительной динамике всё дело.

• +0.88 / 42

Цитата: Хроноскопист от 04.11.2023 09:05:27Давно-давно на данном форуме я предлагал безотбойный вариант популяризации рубля на только среди российского населения, но и в мире: обеспечение стабильныого роста рубля против прочих мировых валют (доллара, евро и прочих). Рост должен быть не такой уж и большой, но абсолютно монотонный, без срывов.  Рост с разной мгновенной скоростью (зависящей от различных экономических факторов и сиюминутных конкретных целей и выгод России) - но исключительно РОСТ.

Цитата: Хроноскопист от 04.11.2023 09:05:27

 

Эффективность экспорта станет падать, в связи с чем снизится сбор налогов и в бюджете образуется дыра, а далее как по нотам.
Ревальвация такое зло, как и девальвация, если не большее.
Стабилити - наше всё.

• +0.82 / 27

Цитата: Хроноскопист от 04.11.2023 09:05:27Давно-давно на данном форуме я предлагал безотбойный вариант популяризации рубля на только среди российского населения, но и в мире: обеспечение стабильныого роста рубля против прочих мировых валют (доллара, евро и прочих). Рост должен быть не такой уж и большой, но абсолютно монотонный, без срывов.  Рост с разной мгновенной скоростью (зависящей от различных экономических факторов и сиюминутных конкретных целей и выгод России) - но исключительно РОСТ. 
                              
И тогда произойдёт запрограммированное экономическое чудо: рост рубля станет самоподдерживающимся, т.к. спрос на растущий актив будет подоргревать его дальнейший рост.

Цитата: Хроноскопист от 04.11.2023 09:05:27

 

Можете погуглить чем для нашей страны закончилась привязка рубля к золоту.

• +0.43 / 17

Цитата: Хан от 04.11.2023 10:06:33Можете погуглить чем для нашей страны закончилась привязка рубля к золоту.

Цитата: Хан от 04.11.2023 10:06:33

 

Да не к золоту нужно привязывать, а к максимальной зарплате.
Например, зарплата президента = 1000 руб = const. Всё остальные чиновники получают меньше. 
Уличение в нетрудовых доходах и/или использование служебного положения == увольнение с госслужбы с запретом впредь занимать такие должности. 
Все социальные проблемы лежат не в области производства (уже давно), в области распределения ВВП.

Или же требуется фиксировать покупательную способность заработка по меньшей мере 68.4% населения. А лучше 80%.

Сама по себе инфляция, девальвация, ревальвация мало чего значит, если она синхронна и одновременна для всех экономических акторов.
Без разницы, сколько "стоит" рубль, если при любых изменениях работающий может на свою меняющуюся в циферках зарплату купить одну и ту же корзину благ. А на практике, все эти игры со стоимостью/весом денежной  единицы = просто увеличение эксплуатации и прикрытое демагогией усиление неравенства.

• -0.13 / 9

Цитата: Хан от 04.11.2023 10:06:33Можете погуглить чем для нашей страны закончилась привязка рубля к золоту.

Цитата: Хан от 04.11.2023 10:06:33

 

привязывать нужно с умом, а не печатать глупо по-царски золотые червонцы-сеятели.
Золотом следует покрывать лишь дефицит внешней торговли, а профицит направлять на рост ЗВР

• +0.22 / 2

Цитата: Хан от 04.11.2023 10:06:33Можете погуглить чем для нашей страны закончилась привязка рубля к золоту.

Цитата: Хан от 04.11.2023 10:06:33

 

а где вы увидели привязку к золоту, извините? ну и у Витте был золотой рубль и обмен ассигнаций на золото. идея так себе, что практика и показала.
идея со стабильно растущим рублём - прямой путь к биржевым спекуляциям - никто такое не потерпит.
надо возрождать финансовую схему СССР - внутренний рубль (наличный, безналичный), внешний рубль. отношения регулируются в приказном порядке.

• +0.01 / 13

Цитата: bormann от 05.11.2023 01:01:53а где вы увидели привязку к золоту, извините? ну и у Витте был золотой рубль и обмен ассигнаций на золото. идея так себе, что практика и показала.
идея со стабильно растущим рублём - прямой путь к биржевым спекуляциям - никто такое не потерпит.
надо возрождать финансовую схему СССР - внутренний рубль (наличный, безналичный), внешний рубль. отношения регулируются в приказном порядке.

Цитата: bormann от 05.11.2023 01:01:53

 

  Продавцы ресурсов за такую идею на кол посадят... 

• -0.08 / 10

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 01:06:17Продавцы ресурсов за такую идею на кол посадят... 

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 01:06:17

 

от продавцов ресурсов можно избавиться в рамках переходного периода.
p.s. даже нужно. нет в них никакого смысла для государства, одни расходы.

• +0.06 / 8

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 01:06:17Продавцы ресурсов за такую идею на кол посадят... 

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 01:06:17

 

 Фигурально выражаясь пришло время переходить от НЭПа к плановому строительству экономики при увеличении роли государства.
Продавцы ресурсов ( назначенные миллиардерами при дерибане 90-х ) могут в знак протеста уйти на пенсию. Или встать в общий строй и делать так, как надо стране.
Ресурсы они ведь общенародные, не?

• +0.80 / 46

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 10:13:21Назовёте "продавца ресурсов", в котором государство не обладает контрольным или блокирующим пакетом акций?

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 10:13:21

 

США

• +0.04 / 1

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 10:56:07Замечательный ответ.
В США был НЭП? И пиндосы "должны переходить к плановому строительству экономики", о чём пишет мой собеседник.
Из вашего ответа также следует, что государство не обладает контрольным или блокирующим пакетом в субъекте США (хорошая мысль).
Ну, и третье. А точно США (государство) продаёт ресурсы?

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 10:56:07

 

Я отвечал на вопрос "назвать государстао без контрольного пакета"
Я его назвал.

ЗЫ когда журналюги пишут что-то типа "США поставили СПГ в ЕС" -- это лютая некомпетентность.

• +0.05 / 2

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 17:12:17Хорошо назвали. На вопрос
 

Цитата

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 11:13:21Назовёте "продавца ресурсов", в котором государство не обладает контрольным или блокирующим пакетом акций?

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 17:12:17

 

ЛЮБОЙ продавец торгующий СПГ добытым в США.

• +0.00 / 0

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 01:06:17Продавцы ресурсов за такую идею на кол посадят... 

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 01:06:17

 

Так, может, пора этих продавцов к ногтю? И напомнить, что ресурсы - народные, и что пора опомниться? 
А то что-то забываться стали.

• +0.57 / 17

Цитата: bormann от 05.11.2023 01:01:53надо возрождать финансовую схему СССР - внутренний рубль (наличный, безналичный), внешний рубль. отношения регулируются в приказном порядке.

Цитата: bormann от 05.11.2023 01:01:53

 

У китайцев была такая система. Результат - до сво они были готовы торговать в чем угодно, но не в юанях

• +1.41 / 39

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 01:48:58У китайцев была такая система. Результат - до сво они были готовы торговать в чем угодно, но не в юанях

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 01:48:58

 

Эта система была в СССР. А потом в СССР приняли закон о малых предприятиях и те кто правильно понял этот закон резко разбогател на использовании этой системы.
Т.е. те кто её предлагают по факту завидуют тем, кто смог использовать и разбогатеть. И очень хотят повторить тот финт.

• +0.64 / 9

Цитата: Хроноскопист от 04.11.2023 09:05:27При этом автоматически будет расти благосостояние населения – а ведь ради этого вся экономическая деятельность в стране и ведётся. (Ну, хотя бы теоретически). В какой-то момент доходы россиян превзойдут европейские. (Отдаёт New-Васюками? А вот и нет: монотонный рост сделает своё дело). Отсюда укрепится уверенность и заинтересованность российского населения, улучшится демография, у правительства появится возможность быть разборчивым в приёме мигрантов.

Цитата: Хроноскопист от 04.11.2023 09:05:27

 

 Это очень хорошо, что Вы сами упомянули Нью-Васюки, именно о них я и подумал практически с первых строк Вашего поста. Читая такие гениальные идеи, в голове одна мысль- боже храни Набиуллину, что бы о ней не говорили, но хоть таких идей у неё нет.

• +0.27 / 11

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.11.2023 02:28:57Для этого нужно, как минимум, чтобы его не колбасило, относительно других валют, по 30-50, а иногда и 100% в год. На кой он кому нужен, если год назад было 45 рублей за доллар, а вчера 100?

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.11.2023 02:28:57

 

Закругляйтесь со своей американоцентричностью. Её актуальность исчезла полтора года назад, а Вы по прежнему размахиваете этой сгнившей тряпкой.

• +0.96 / 23

Цитата: DeC от 26.10.2023 09:51:30Доля национальных валют в торговле РФ и стран СНГ превышает 85%, заявил министр экономического развития Максим Решетников.

"Сейчас доля национальных валют в торговле России и стран СНГ превышает 85%. Российский рубль вытеснил американский доллар и евро и стал главной валютой во внешнеторговых контрактах России со странами СНГ. На рубль приходится более 80% экспортно-импортных операций", — заявил он в интервью "Российской газете". Решетников отметил, что валюты стран СНГ используются для оплаты импорта, а часть продается на Московской бирже.

Цитата: DeC от 26.10.2023 09:51:30

 

Проблема не в том в чем торгуют, а в том что бы импорт был сбалансирован с экспортом .  Национальные валюты - девальвируются как угодно вот в чем пробелма. Например рубль с максимальной волотильностью, спасибо известно кому. Кому он нужен... при таких скачках стоимости для обмена еще да.  Дело не в крсе доллара.... а в курсе рубля... он падает не только относительно доллара, но и относительно других валют.  Падает, отрастает снова падает.  Для внутренней экономики - это еще куда ни шло. Елси экспорт = импорту, а это идеальная истуация тогда все равно в чем торговать.  Но у а нас профицит. Иначе говоря мы кормим мир... содержим. Ну и и наших уродов которые деньги выводят на Запад... но это опять же в балансе импорта и экспорта отражается. Кроме этого еще нужен механизм оценки стоимости в чем то.... "справедливый" (ха ха)

• +0.21 / 26

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 10:30:27Братан, если у нас профицит, то как же "уроды, которые выводят деньги на запад", и это отражается в балансе?

Цитата: bb1788 от 05.11.2023 10:30:27

 

Как?! - оченно просто - продаем больше чем покупаем... а бабло на западе от продажи, либо в рупиях или юанях которые некуда девать. Что тут не ясного. Рупии и юани вроде можно пристроить, но тут надо шустрить!!! потмоу что валюты девальвируются.  Импорт должен быть равен экспорту с минимальными отколонениями. Иначе это называтеся грабеж... Никакие валюты не имеют больше функции сбережения.
Хотя может золото, опять же сомнительная ценность. Может металлов каких редкоземельных... каких нет у нас... Иначе говоря надо в чем то накапливать.

• +0.21 / 4

Цитата: bushd от 05.11.2023 09:35:03Проблема не в том в чем торгуют, а в том что бы импорт был сбалансирован с экспортом .  Национальные валюты - девальвируются как угодно вот в чем пробелма. Например рубль с максимальной волотильностью, спасибо известно кому. Кому он нужен... при таких скачках стоимости для обмена еще да.  Дело не в крсе доллара.... а в курсе рубля... он падает не только относительно доллара, но и относительно других валют.  Падает, отрастает снова падает.  Для внутренней экономики - это еще куда ни шло. Елси экспорт = импорту, а это идеальная истуация тогда все равно в чем торговать.  Но у а нас профицит. Иначе говоря мы кормим мир... содержим. Ну и и наших уродов которые деньги выводят на Запад... но это опять же в балансе импорта и экспорта отражается. Кроме этого еще нужен механизм оценки стоимости в чем то.... "справедливый" (ха ха)

Цитата: bushd от 05.11.2023 09:35:03

 

Вы путаете. Во всем мире идёт дедолларизация именно из-за непомерной волатильности доллара.
Если все национальные валюты волатильны к доллару, то это значит что доллар волатилен и нестабилен (они через это перекидывают часть своей инфляции).

• +0.76 / 17

Цитата: DeC от 05.11.2023 11:36:19Вы путаете. Во всем мире идёт дедолларизация именно из-за непомерной волатильности доллара.
Если все национальные валюты волатильны к доллару, то это значит что доллар волатилен и нестабилен (они через это перекидывают часть своей инфляции).

Цитата: DeC от 05.11.2023 11:36:19

 

Девальвация рубля... это девальвация не относительно доллара, а и относительно других валют тоже.   Посмотрите графики за год.
Я про доллар сказал... он не имеет больше функции сбережения. И даже вообещ все равно насколько он обесценивается.  Хранить в долларах - значит хранить у вора заначку.

• +0.20 / 8

Цитата: bushd от 05.11.2023 11:45:03Я про доллар сказал... он не имеет больше функции сбережения. И даже вообещ все равно насколько он обесценивается.  Хранить в долларах - значит хранить у вора заначку.

Цитата: bushd от 05.11.2023 11:45:03

 

Это смотря для кого: для молодого человека экономически активного скорее всего да согласен. А вот для пенсионера вопрос: 10 лет назад выйдя на пенсию положил на депозит 3 млн рублей и думал что будет хорошая добавка к пенсии и обеспеченная старость, а если бы купил доллары (как говорили большинство друзей) и спрятал в матрац сейчас бы имел более 9 млн и гораздо спокойнее смотрел бы в будущее... Это я насчет функции сбережения и ничего более - так что чтобы рубль обрел функцию сбережения еще бороться и бороться, хотя в конце десятых я в него поверил и считаю что с тех пор ЦБ меня сильно разачаровал.

• +0.74 / 29

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37Это смотря для кого: для молодого человека экономически активного скорее всего да согласен. А вот для пенсионера вопрос: 10 лет назад выйдя на пенсию положил на депозит 3 млн рублей и думал что будет хорошая добавка к пенсии и обеспеченная старость, а если бы купил доллары (как говорили большинство друзей) и спрятал в матрац сейчас бы имел более 9 млн и гораздо спокойнее смотрел бы в будущее....

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37

 

А если б купил битков в 13-м году.....

Такая себе перемоха у Вашего набросца....уверены, что к Вам никто не пришел с утюгом и паяльником за Вашими сбережениями? А к мамкиным криптошмайнерам приходили, между прочим.

• -0.23 / 11

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.11.2023 19:11:43А если б купил битков в 13-м году.....

Такая себе перемоха у Вашего набросца....уверены, что к Вам никто не пришел с утюгом и паяльником за Вашими сбережениями? А к мамкиным криптошмайнерам приходили, между прочим.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.11.2023 19:11:43

 

Битки это 10 лет назад была рискованная экономическая игра для молодых, а я говорю о средстве сбережения для пенсионера, $  тогда был более традиционным средством сбережения кстати, но я поверил рублю и просто говорю, что пока он моих ожиданий не оправдал - будете продолжать клеить ярлыки или приведете аргументы и объясните в чем наброс?
P.S. Обидно: честно рассказал свою историю, а мне клеют ярлык. 10 лет назад выходя на пенсию закрыл свой маленький бизнес и положил деньги на рублевый депозит в расчете получить достойную прибавку к пенсии на срок 20 лет (больше не надеялся - у гроба карманов нет), через 3 года первая девальвация. потом вторая, потом я несколько заметался не зная что делать... увы теперь живу на пенсию: спасибо государству она неплохая, не жалуюсь (я ликвидатор ЧАЭС), но сбережений увы нет, обидно и явно не прибавляет любви к экономическому блоку управления государством.

• +0.63 / 22

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 19:22:58Битки это 10 лет назад была рискованная экономическая игра для молодых, а я говорю о средстве сбережения для пенсионера, $  тогда был более традиционным средством сбережения кстати, но я поверил рублю и просто говорю, что пока он моих ожиданий не оправдал - будете продолжать клеить ярлыки или приведете аргументы и объясните в чем наброс?

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 19:22:58

 

Эти 3 лимона, положенные на депозит в 2013 году должны были превратиться в 7 лимонов на сегодня, примерно. Тож неплохо.

• +0.13 / 6

Цитата: edl от 05.11.2023 19:33:15Эти 3 лимона, положенные на депозит в 2013 году должны были превратиться в 7 лимонов на сегодня, примерно. Тож неплохо.

Цитата: edl от 05.11.2023 19:33:15

 

Я их клал не хранить, а разумно тратить, в основном доход (базовая сумма должна была храниться на черный день) - увы мне это не удалось, в чем то виноват я сам, где-то я считаю не просчитал позицию ЦБ по отношению к физическим лицам.

• -0.19 / 10

Цитата: edl от 05.11.2023 19:33:15Эти 3 лимона, положенные на депозит в 2013 году должны были превратиться в 7 лимонов на сегодня, примерно. Тож неплохо.

Цитата: edl от 05.11.2023 19:33:15

 

Просто для понимания: На 3 млн в 2013 году можно было бы купить 4 новых иномарки уровня Форд Фокус, или 3 однокомнатных квартиры в г.Краснодар.
На сегодня на 7 млн. можно купить 1,5 авто или одну квартиру.
Так что даже с процентами на проценты по банковским вкладам всё равно рубль обесценился очень значительно.
Говоря проще население обобрали через девальвацию для решения проблем Дерипасок и прочих Лукойлов.

• -0.12 / 2

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.11.2023 10:31:57Просто для понимания: На 3 млн в 2013 году можно было бы купить 4 новых иномарки уровня Форд Фокус, или 3 однокомнатных квартиры в г.Краснодар.
На сегодня на 7 млн. можно купить 1,5 авто или одну квартиру.
Так что даже с процентами на проценты по банковским вкладам всё равно рубль обесценился очень значительно.
Говоря проще население обобрали через девальвацию для решения проблем Дерипасок и прочих Лукойлов.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.11.2023 10:31:57

 

Ни дерипаски, ни лукойлы тут  ни при чём. Их тоже обобрали. За "Крым наш" и СВО приходится платить. И платить всем.

• +0.00 / 0

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37Это смотря для кого: для молодого человека экономически активного скорее всего да согласен. А вот для пенсионера вопрос: 10 лет назад выйдя на пенсию положил на депозит 3 млн рублей и думал что будет хорошая добавка к пенсии и обеспеченная старость, а если бы купил доллары (как говорили большинство друзей) и спрятал в матрац сейчас бы имел более 9 млн.

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37

 

А год назад вы б имели чуть более 5 лямов....

И таки Вы определитесь.

Жыдь на проценты с 3 млн. рублевого вклада. Или проедать подматрасную баксовую заначку. От которой сейчас бы осталась, дай бог, половина.

• -0.01 / 6

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37Это смотря для кого: для молодого человека экономически активного скорее всего да согласен. А вот для пенсионера вопрос: 10 лет назад выйдя на пенсию положил на депозит 3 млн рублей и думал что будет хорошая добавка к пенсии и обеспеченная старость, а если бы купил доллары (как говорили большинство друзей) и спрятал в матрац сейчас бы имел более 9 млн и гораздо спокойнее смотрел бы в будущее...

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37

 

Если посчитать сложный процент от положенных 10 лет назад в банк рублей и сравнить с долларами под подушкой - то на то и выйдет.

• +0.39 / 16

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37в конце десятых я в него поверил и считаю что с тех пор ЦБ меня сильно разачаровал.

Цитата: Ал50 от 05.11.2023 18:57:37

 

Друг мой, мне объективно жаль, что ваши прогнозы на мощную прибавку к пенсии не сбылись.
Но ЦБ не обещал и даже не мог обещать вам лично каких-то цветущих садов и всего такого приятного - закон о БР такую функцию на него не возлагает. Боюсь, такое разАчарование исключительно ваша личная заслуга, ибо насчёт яиц и одной корзины присказка придумана оооочень давно. Да и так, по совести, с 3 млн депозита худо-бедно тыщ по 15-20 в месяц капает, в убыток не ушли. Так что выглядит такая жалоба как неудовлетворённыая жадность "могло бы быть и больше" (я понимаю, что вы не про проценты, а про инфляцию по отношению к валютам, но суть от этого не меняется).
Могу только сказать, что пенсионная прибавка меня лично тоже беспокоит, но хорошего решения я не вижу: вложение в валюту, как просматривается в вашей обидке, на сегодняшний день особо надёжным тоже как-то не выглядит, а 5-10% рублевых годовых устойчивого банка на этом фоне смотрятся вполне разумным вложением.

• +0.00 / 0