Дискуссия Новая   717

МТ-12 "Рапира" +МТЛБ...наша версия.

  27 окт 2023 в 13:59   НеМоскит
Ветка: Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
Противотанковая пушка МТ-12 "Рапира" заиграла по новому после её установки на мтлб морпехами из дшб 40 бригады Тихоокеанского флота.
Как говорят мужики, 100 - мм "снайперская винтовка" теперь стала маневренной. Хотелось бы её проверить на леопардах, но ВСУ боятся поставлять нашим морпехам такие дорогие мишени. Приходится разбирать по-старинке опорные пункты врага.


  • +1.23 / 45
    • 44
    • 1
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Южная Корея запросила у России информацию о саммите Путина и Ким Чен Ына
 
Следующая дискуссия:

ЦБ РФ - контрольный выстрел по экономике... >>

ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 14:37

 
Здравое исполнение, кстати.
При мне артиллеристы ругались на буксируемую Рапиру - дословно "после выстрела скачет как проститутка на клиенте". А тут она стабилизирована весом платформы. На мой взгляд хорошее решение, с учетом того что его реально сами артиллеристы называли "снайперка". Закинуть фугас в смотровое блиндажа - встречались и такие умельцыУлыбающийся

  • +1.58 / 65
    • 63
    • 2
 
 
  BALcat ( Слушатель )
27 окт 2023 в 14:47

В 86-м году, в артдивизионе куда я был прикомандирован, прапорщик показывал фокус: с 1-го км. из "Рапиры" выбивал на заказ доски из тарного ящика. Ему говорили какую доску выбить и он делал.

  • +1.85 / 70
    • 70
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 окт 2023 в 19:06

Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет"Веселый, а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - это профанация.Смеющийся

  • +0.59 / 23
    • 22
    • 1
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
27 окт 2023 в 19:17

 Ну , у Т-62 всё же 115-мм , а не 100, да плюс ещё и бронезащита ,пусть и не современных стандартов.
А насчёт "ерундовости" решения - мобильность для орудия переднего края всегда в "+" ,тем более на такой "базе" ,которая практически везде пролезет.
Имхо..как всегда..Улыбающийся.

  • +0.25 / 12
    • 11
    • 1
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 окт 2023 в 19:32

По параметрам - один в один "Рапира", чуть потяжелей ОФС, бронепробиваемость "ломом" как бы не лучше у Т-12.Улыбающийся Почитайте историю, откуда взялась пушка 115 мм на Т-62, в начале пытались "вкорячить" Т-12, по длине выстрела не влезала...

Ещё один "плюс".

Смысл буксируемой ПТП - положить ствол почти на уровень земли, её не видно, закапывать надо нормально.Улыбающийся
А так - да, чего теперь только не делают умельцы, даже морские 25 мм пушечки с редчайшими и давно не производимыми боеприпасами на МТЛБ устанавливают...Незнающий

  • +0.16 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 19:38

Странно всё это.
Вот какая ПТП подбила танк? ПТУР рулят!
Нафига длинноствольные противотанковые пушки, если можно подкатить М-30?

  • +0.40 / 10
    • 8
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
27 окт 2023 в 19:45

Поставлена задача очистить арсеналы и от боеприпасов, и от пушечек.

  • -0.12 / 4
    • 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
  27 окт 2023 в 20:04

зачем писать глупости?
МТ-12 "Рапира" в качестве средства поражения атакующих танков в этой войне практически не используется. Так как в случае развертывания данного орудия на удалении 1-2 км от ЛСВ, его в момент вычислят беспилотники и либо запинают FVP-дронами, либо добьют минометами.
В этой войне МТ-12 работает в основном с ЗОП.
И то постоянно рискуя нарваться на ответный огонь артиллерии или дронов противника.
В подобной ситуации подходит все, что может
- стрелять с ЗОП и попадать
- может снарядом сложить хату
- укрыть экипаж от обстрела противника либо за счет более-менее приличной брони, либо за счет скорости смены позиции (а лучше и то, и другое)
Плюс 
- подобных орудий нужно много и вчера.
Вот поэтому и модернизируют Т-55/Т-62, ставят на мобильную базу МТ-12, Васильки и С-60, и используют их в качеств е средства поражения с закрытых позиций
А не потому, что "поставлена задача"....

  • +1.73 / 86
    • 85
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:14

А чем М-30 хуже?

  • +0.28 / 12
    • 11
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 20:20

Ну, наверное потому, что их уже не осталось в работоспособном состоянии и они используют боеприпасы, которые нужны и для Д-30, коих сейчас в зоне СВО достаточно много

  • +0.07 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:27

Мне казалось М-30 неисчеслимое количество.
На районе уровня рота-батальон М-30 гораздо лучше, чем МТ-12.
Про Д-30 для боя в окружении, лучше бы их не придумали. Дурацкая гаубица.

  • -0.65 / 18
    • 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:35

Сравните ТТХ гаубиц Д-30 и М-30 , наглядно будет. 
А еще техническое состояние нужно знать.
 Д-30 сравнительно недавно была снята с вооружения сухопутных войск, оставалась в ВДВ. 
А когда были выведены на хранение М-30?
Видимо, есть причины для возврата именно Д-30 . Хотя не исключается вариант, что некоторое кол-во М-30 будет каким то образом использоваться.

  • +0.12 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:43

Д-30 замечательная конструкция. Но круговой обстрел наложил печать. Гаубица прекрасная в баллистических смыслах. Отвратительная во всех остальных. Поэтому она не мелькает в роликах с Донбасса.
При этом люди применяют МТ-12, хотя там просто само просится применить М-30.

  • -0.45 / 20
    • 3
    • 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 20:40

А причем бой в окружении?????
А если для боя в Арктике?
А для боя в Гоби?

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:44

Нахера делали круговой обстрел? Не ожидал от Вас.

  • -0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:47

Противопопуасные войны, когда гаубицы стоят на базе и стреляют по запросу условного наземного патруля.

  • +0.17 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:50

Типа того.

  • -0.02 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 20:48

Для увеличения сектора стрельбы...
Например, в Афгане был на заставе, где стояли подобные гаубицы (две единицы), работали в довольно широком секторе обстрела
Причем тут окружение?

  • +0.35 / 16
    • 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:53

По Афганистану были разные мнения.
Некоторые говорили, что проще было развернуть в смысле просто повернуть М-30, чем оборудовать ровную площадку для Д-30.

  • -0.22 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:42

Если Вы имеете ввиду 122-мм гаубицу образца 1938-го года. С поршневым затвором. С прицелом барабанного типа. 
Это кошмар! Стрелять конечно можно, но... Скорострельность и дальность Не нравится.

  • +0.39 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:49

Дальность альтернативы - противотанковая пушка М-12. Клиновой затвор и скорострельность. Но стреляет "насколько вижу". Это значит не дальше 2-5 километров.
В этом смысле её даже миномёт 120 переплюнет.
А М-30 на 11 километров стреляла.

  • -0.13 / 14
    • 4
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:52

Зато точно. Можно всякие столбы с телекамерами сшибать относительно дешево.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:55

Куда? Противник уже не подставляется под выстрел.
Надо грузить 122 и 152. И 203.

  • -0.11 / 10
    • 3
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:57

Телекамеры вместо себя подставлять сам бог велел.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:33

Старые танки существенно уступают новым по лобовой броньке, но не уступают по бочине. То есть, защита от артобстрелов на уровне.
А нарезное орудие заметно точнее с ОФСами работает.
У старичков есть неплохая ниша на этой войне.

  • +1.25 / 54
    • 54
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 20:42

И я о том же..
А если им еще поставить блоки ДЗ, противодроновые экраны, да нормальную радиостанцию для взаимодействия с оператором разведывательного БПЛА и командиром роты (управление маневром танка) - ваще пестня

  • +0.17 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:46

Совершенно верно.
По большому счету, разница между 125мм танковым ОФС, и этими нарезными 100мм, по мощи не слишком высока, а по точности и дальности, нарезные лучше.
А ведь на хранении немало этого добра...

  • +0.30 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 20:49

Ну, так его и используют потихоньку
Насколько позволяют мощности БТРЗ их восстановить до рабочего состония

  • +0.15 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:56

Притом Т-55 выглядит предпочтительнее.
Борта забронированы будь здоров, и пуляет на 15 км 100-мм ОФСами.
Мангал ему еще...
Их и ставить на ЗОП.

  • +0.73 / 28
    • 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 21:02

Там, где они есть - их так и используют
И мангалят, и ставят на ЗОП

  • +0.10 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
27 окт 2023 в 20:51
Сообщение удалено
ВТБ!
27 окт 2023 в 21:13
Отредактировано: ВТБ! - 27 окт 2023 в 21:13

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 21:01

Сколько их "извлеченных" вы видели?

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
27 окт 2023 в 21:07

Минимум одну на фотографиях.
Но это и так штучное изделие, которое давным-давно стало ненужным флоту.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 окт 2023 в 21:50

Ну, так кто-то (ЕМНИП в Крыму) с воплем "надо же шо-то делать" проявил дурную инициативу и зафигачил тех двух монстров
И теперь и наши поцреоты и уры пляшут с бубнами, их фото размахиваючи
Вы с ними?

  • +0.04 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Torello ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 22:06

у "хеллфайра" на ютьюбе про них ролик был
там приведены фото эшелона (нескольких платформ) и стоянки техники, где эти 25ки на мтлб затетерены
по мнению автора их снимали с кораблей идущих на металлолом
сами установки имеют ещё более чем ресурс по стволам и практически ничего не стоят. выстрелов к ним на флотских складах тоже в количестве
в качестве огневой поддержки штурмов конечно нет, но как мобильная автопушка с хорошей плотностью огня вполне
опять же какое-никакое ближнее пво, вооружённый транспорт, вооруженный тягач и т.д. и т.п
если есть то из чего стрелять и есть чем, то лучше чтобы оно и стреляло

  • +0.85 / 31
    • 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 22:28

Там патрон слишком мощный. От стрельбы скворечник раскачивается. МТЛБ не та платформа.

  • +0.27 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВК ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:04

Не только от них.
Шурин говорит, им "Грады" 78-го года привезли. Мои ровесники))
Видимо, консервы вытаскивают. Да и правильно-не гнить же им на складах

  • +0.84 / 32
    • 32
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
27 окт 2023 в 19:25

 
Забавно читать критику бойцов на ЛБС, от диванного бойца. Веселый
X
27 окт 2023 19:36
Предупреждение от модератора Tihij:
На личности переходить не нужно.

  • -0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
27 окт 2023 в 19:31

Орудие Рапира и У-5ТС (2А20) довольно схожи, разница в калибре. 
А защищенность  Т-62  несопоставимо выше, чем МТЛБ.

  • +0.30 / 8
    • 7
    • 1
  • АУ
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
  27 окт 2023 в 20:30

Про Т-62 речи не идёт. Тут выбор: или "Рапира" буксируемая, или на МТ-ЛБ. Что лучше решают на месте. Т-62 занят своей пушкой. 
А ещё лучше - Т-90М.

  • +0.35 / 9
    • 9
  • АУ