МТ-12 "Рапира" +МТЛБ...наша версия.

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 13:59:10Противотанковая пушка МТ-12 "Рапира" заиграла по новому после её установки на мтлб морпехами из дшб 40 бригады Тихоокеанского флота.
Как говорят мужики, 100 - мм "снайперская винтовка" теперь стала маневренной. Хотелось бы её проверить на леопардах, но ВСУ боятся поставлять нашим морпехам такие дорогие мишени. Приходится разбирать по-старинке опорные пункты врага.
****

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 13:59:10

 

 
Здравое исполнение, кстати.
При мне артиллеристы ругались на буксируемую Рапиру - дословно "после выстрела скачет как проститутка на клиенте". А тут она стабилизирована весом платформы. На мой взгляд хорошее решение, с учетом того что его реально сами артиллеристы называли "снайперка". Закинуть фугас в смотровое блиндажа - встречались и такие умельцы

• +1.58 / 65

Цитата: Danila96 от 27.10.2023 14:37:17Здравое исполнение, кстати.
При мне артиллеристы ругались на буксируемую Рапиру - дословно "после выстрела скачет как проститутка на клиенте". А тут она стабилизирована весом платформы. На мой взгляд хорошее решение, с учетом того что его реально сами артиллеристы называли "снайперка". Закинуть фугас в смотровое блиндажа - встречались и такие умельцы

Цитата: Danila96 от 27.10.2023 14:37:17

 

В 86-м году, в артдивизионе куда я был прикомандирован, прапорщик показывал фокус: с 1-го км. из "Рапиры" выбивал на заказ доски из тарного ящика. Ему говорили какую доску выбить и он делал.

• +1.85 / 70

Цитата: Danila96 от 27.10.2023 14:37:17Здравое исполнение, кстати.
При мне артиллеристы ругались на буксируемую Рапиру - дословно "после выстрела скачет как проститутка на клиенте". А тут она стабилизирована весом платформы. На мой взгляд хорошее решение, с учетом того что его реально сами артиллеристы называли "снайперка". Закинуть фугас в смотровое блиндажа - встречались и такие умельцы

Цитата: Danila96 от 27.10.2023 14:37:17

 

Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет", а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - это профанация.

• +0.59 / 23

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет", а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - ерундовое решение.

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29

 

 Ну , у Т-62 всё же 115-мм , а не 100, да плюс ещё и бронезащита ,пусть и не современных стандартов.
А насчёт "ерундовости" решения - мобильность для орудия переднего края всегда в "+" ,тем более на такой "базе" ,которая практически везде пролезет.
Имхо..как всегда...

• +0.25 / 12

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 19:17:25Ну , у Т-62 всё же 115-мм , а не 100,

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 19:17:25

 

По параметрам - один в один "Рапира", чуть потяжелей ОФС, бронепробиваемость "ломом" как бы не лучше у Т-12. Почитайте историю, откуда взялась пушка 115 мм на Т-62, в начале пытались "вкорячить" Т-12, по длине выстрела не влезала...

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 19:17:25да плюс ещё и бронезащита ,пусть и не современных стандартов.

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 19:17:25

 

Ещё один "плюс".

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 19:17:25А насчёт "ерундовости" решения - мобильность для орудия переднего края всегда в "+" ,тем более на такой "базе" ,которая практически везде пролезет.
Имхо..как всегда...

Цитата: НеМоскит от 27.10.2023 19:17:25

 

Смысл буксируемой ПТП - положить ствол почти на уровень земли, её не видно, закапывать надо нормально.
А так - да, чего теперь только не делают умельцы, даже морские 25 мм пушечки с редчайшими и давно не производимыми боеприпасами на МТЛБ устанавливают...

• +0.16 / 7

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:32:44По параметрам - один в один "Рапира", чуть потяжелей ОФС, бронепробиваемость "ломом" как бы не лучше у Т-12. Почитайте историю, откуда взялась пушка 115 мм на Т-62, в начале пытались "вкорячить" Т-12, по длине выстрела не влезала...

Ещё один "плюс".

Смысл буксируемой ПТП - положить ствол почти на уровень земли, её не видно, закапывать надо нормально.
А так - да, чего теперь только не делают умельцы, даже морские 25 мм пушечки с редчайшими и давно не производимыми боеприпасами на МТЛБ устанавливают...

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:32:44

 

Странно всё это.
Вот какая ПТП подбила танк? ПТУР рулят!
Нафига длинноствольные противотанковые пушки, если можно подкатить М-30?

• +0.40 / 10

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:32:44даже морские 25 мм пушечки с редчайшими и давно не производимыми боеприпасами

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:32:44

 

Поставлена задача очистить арсеналы и от боеприпасов, и от пушечек.

• -0.12 / 4

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 19:45:10Поставлена задача очистить арсеналы и от боеприпасов, и от пушечек.

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 19:45:10

 

зачем писать глупости?
МТ-12 "Рапира" в качестве средства поражения атакующих танков в этой войне практически не используется. Так как в случае развертывания данного орудия на удалении 1-2 км от ЛСВ, его в момент вычислят беспилотники и либо запинают FVP-дронами, либо добьют минометами.
В этой войне МТ-12 работает в основном с ЗОП.
И то постоянно рискуя нарваться на ответный огонь артиллерии или дронов противника.
В подобной ситуации подходит все, что может
- стрелять с ЗОП и попадать
- может снарядом сложить хату
- укрыть экипаж от обстрела противника либо за счет более-менее приличной брони, либо за счет скорости смены позиции (а лучше и то, и другое)
Плюс 
- подобных орудий нужно много и вчера.
Вот поэтому и модернизируют Т-55/Т-62, ставят на мобильную базу МТ-12, Васильки и С-60, и используют их в качеств е средства поражения с закрытых позиций
А не потому, что "поставлена задача"....

• +1.73 / 86

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:04:04зачем писать глупости?
МТ-12 "Рапира" в качестве средства поражения атакующих танков в этой войне практически не используется. Так как в случае развертывания данного орудия на удалении 1-2 км от ЛСВ, его в момент вычислят беспилотники и либо запинают FVP-дронами, либо добьют минометами.
В этой войне МТ-12 работает в основном с ЗОП.
И то постоянно рискуя нарваться на ответный огонь артиллерии или дронов противника.
В подобной ситуации подходит все, что может
- стрелять с ЗОП и попадать
- может снарядом сложить хату
- укрыть экипаж от обстрела противника либо за счет более-менее приличной брони, либо за счет скорости смены позиции (а лучше и то, и другое)
Плюс 
- подобных орудий нужно много и вчера.
Вот поэтому и модернизируют Т-55/Т-62, ставят на мобильную базу МТ-12, Васильки и С-60, и используют их в качеств е средства поражения с закрытых позиций
А не потому, что "поставлена задача"....

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:04:04

 

А чем М-30 хуже?

• +0.28 / 12

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:14:57А чем М-30 хуже?

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:14:57

 

Ну, наверное потому, что их уже не осталось в работоспособном состоянии и они используют боеприпасы, которые нужны и для Д-30, коих сейчас в зоне СВО достаточно много

• +0.07 / 5

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:20:46Ну, наверное потому, что их уже не осталось в работоспособном состоянии и они используют боеприпасы, которые нужны и для Д-30, коих сейчас в зоне СВО достаточно много

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:20:46

 

Мне казалось М-30 неисчеслимое количество.
На районе уровня рота-батальон М-30 гораздо лучше, чем МТ-12.
Про Д-30 для боя в окружении, лучше бы их не придумали. Дурацкая гаубица.

• -0.65 / 18

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:27:14Мне казалось М-30 неисчеслимое количество.
На районе уровня рота-батальон М-30 гораздо лучше, чем МТ-12.
Про Д-30 для боя в окружении, лучше бы их не придумали. Дурацкая гаубица.

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:27:14

 

Сравните ТТХ гаубиц Д-30 и М-30 , наглядно будет. 
А еще техническое состояние нужно знать.
 Д-30 сравнительно недавно была снята с вооружения сухопутных войск, оставалась в ВДВ. 
А когда были выведены на хранение М-30?
Видимо, есть причины для возврата именно Д-30 . Хотя не исключается вариант, что некоторое кол-во М-30 будет каким то образом использоваться.

• +0.12 / 2

Цитата: Panzerschrek от 27.10.2023 20:35:46Сравните ТТХ гаубиц Д-30 и М-30 , наглядно будет. 
А еще техническое состояние нужно знать.
 Д-30 сравнительно недавно была снята с вооружения сухопутных войск, оставалась в ВДВ. 
А когда были выведены на хранение М-30?
Видимо, есть причины для возврата именно Д-30 . Хотя не исключается вариант, что какое-то кол-во М-30 будет каким то образом использоваться.

Цитата: Panzerschrek от 27.10.2023 20:35:46

 

Д-30 замечательная конструкция. Но круговой обстрел наложил печать. Гаубица прекрасная в баллистических смыслах. Отвратительная во всех остальных. Поэтому она не мелькает в роликах с Донбасса.
При этом люди применяют МТ-12, хотя там просто само просится применить М-30.

• -0.45 / 20

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:27:14Мне казалось М-30 неисчеслимое количество.
На районе уровня рота-батальон М-30 гораздо лучше, чем МТ-12.
Про Д-30 для боя в окружении, лучше бы их не придумали. Дурацкая гаубица.

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:27:14

 

А причем бой в окружении?????
А если для боя в Арктике?
А для боя в Гоби?

• +0.04 / 2

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:40:12А причем бой в окружении?????
А если для боя в Арктике?
А для боя в Гоби?

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:40:12

 

Нахера делали круговой обстрел? Не ожидал от Вас.

• -0.05 / 2

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:44:38Нахера делали круговой обстрел? Не ожидал от Вас.

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:44:38

 

Противопопуасные войны, когда гаубицы стоят на базе и стреляют по запросу условного наземного патруля.

• +0.17 / 6

Цитата: Luddit от 27.10.2023 20:47:44Противопопуасные войны, когда гаубицы стоят на базе и стреляют по запросу условного наземного патруля.

Цитата: Luddit от 27.10.2023 20:47:44

 

Типа того.

• -0.02 / 1

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:44:38Нахера делали круговой обстрел? Не ожидал от Вас.

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:44:38

 

Для увеличения сектора стрельбы...
Например, в Афгане был на заставе, где стояли подобные гаубицы (две единицы), работали в довольно широком секторе обстрела
Причем тут окружение?

• +0.35 / 16

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:48:25Для увеличения сектора стрельбы...
Например, в Афгане был на заставе, где стояли подобные гаубицы (две единицы), работали в довольно широком секторе обстрела
Причем тут окружение?

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:48:25

 

По Афганистану были разные мнения.
Некоторые говорили, что проще было развернуть в смысле просто повернуть М-30, чем оборудовать ровную площадку для Д-30.

• -0.22 / 11

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:14:57А чем М-30 хуже?

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:14:57

 

Если Вы имеете ввиду 122-мм гаубицу образца 1938-го года. С поршневым затвором. С прицелом барабанного типа. 
Это кошмар! Стрелять конечно можно, но... Скорострельность и дальность .

• +0.39 / 6

Цитата: BALcat от 27.10.2023 20:42:15Если Вы имеете ввиду 122-мм гаубицу образца 1938-го года. С поршневым затвором. С прицелом барабанного типа. 
Это кошмар! Стрелять конечно можно, но... Скорострельность и дальность .

Цитата: BALcat от 27.10.2023 20:42:15

 

Дальность альтернативы - противотанковая пушка М-12. Клиновой затвор и скорострельность. Но стреляет "насколько вижу". Это значит не дальше 2-5 километров.
В этом смысле её даже миномёт 120 переплюнет.
А М-30 на 11 километров стреляла.

• -0.13 / 14

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:49:58Дальность альтернативы - противотанковая пушка М-12. Клиновой затвор и скорострельность. Но стреляет "насколько вижу". Это значит не дальше 2-5 километров.
В этом смысле её даже миномёт 120 переплюнет.

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:49:58

 

Зато точно. Можно всякие столбы с телекамерами сшибать относительно дешево.

• +0.01 / 2

Цитата: Luddit от 27.10.2023 20:52:59Зато точно. Можно всякие столбы с телекамерами сшибать относительно дешево.

Цитата: Luddit от 27.10.2023 20:52:59

 

Куда? Противник уже не подставляется под выстрел.
Надо грузить 122 и 152. И 203.

• -0.11 / 10

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:55:46Куда? Противник уже не подставляется под выстрел.

Цитата: ivan2 от 27.10.2023 20:55:46

 

Телекамеры вместо себя подставлять сам бог велел.

• +0.00 / 0

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:04:04зачем писать глупости?
МТ-12 "Рапира" в качестве средства поражения атакующих танков в этой войне практически не используется. Так как в случае развертывания данного орудия на удалении 1-2 км от ЛСВ, его в момент вычислят беспилотники и либо запинают FVP-дронами, либо добьют минометами.
В этой войне МТ-12 работает в основном с ЗОП.
И то постоянно рискуя нарваться на ответный огонь артиллерии или дронов противника.
В подобной ситуации подходит все, что может
- стрелять с ЗОП и попадать
- может снарядом сложить хату
- укрыть экипаж от обстрела противника либо за счет более-менее приличной брони, либо за счет скорости смены позиции (а лучше и то, и другое)
Плюс 
- подобных орудий нужно много и вчера.
Вот поэтому и модернизируют Т-55/Т-62, ставят на мобильную базу МТ-12, Васильки и С-60, и используют их в качеств е средства поражения с закрытых позиций
А не потому, что "поставлена задача"....

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:04:04

 

Старые танки существенно уступают новым по лобовой броньке, но не уступают по бочине. То есть, защита от артобстрелов на уровне.
А нарезное орудие заметно точнее с ОФСами работает.
У старичков есть неплохая ниша на этой войне.

• +1.25 / 54

Цитата: Vaal от 27.10.2023 20:33:26Старые танки существенно уступают новым по лобовой броньке, но не уступают по бочине. То есть, защита от артобстрелов на уровне.
А нарезное орудие заметно точнее с ОФСами работает.
У старичков есть неплохая ниша на этой войне.

Цитата: Vaal от 27.10.2023 20:33:26

 

И я о том же..
А если им еще поставить блоки ДЗ, противодроновые экраны, да нормальную радиостанцию для взаимодействия с оператором разведывательного БПЛА и командиром роты (управление маневром танка) - ваще пестня

• +0.17 / 7

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:42:45И я о том же..
А если им еще поставить блоки ДЗ, противодроновые экраны, да нормальную радиостанцию для взаимодействия с оператором разведывательного БПЛА и командиром роты (управление маневром танка) - ваще пестня

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:42:45

 

Совершенно верно.
По большому счету, разница между 125мм танковым ОФС, и этими нарезными 100мм, по мощи не слишком высока, а по точности и дальности, нарезные лучше.
А ведь на хранении немало этого добра...

• +0.30 / 14

Цитата: Vaal от 27.10.2023 20:46:58Совершенно верно.
По большому счету, разница между 125мм танковым ОФС, и этими нарезными, по мощи не слишком высока, а по точности и дальности, нарезные лучше.
А ведь на хранении немало этого добра...

Цитата: Vaal от 27.10.2023 20:46:58

 

Ну, так его и используют потихоньку
Насколько позволяют мощности БТРЗ их восстановить до рабочего состония

• +0.15 / 7

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:49:35Ну, так его и используют потихоньку
Насколько позволяют мощности БТРЗ их восстановить до рабочего состония

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:49:35

 

Притом Т-55 выглядит предпочтительнее.
Борта забронированы будь здоров, и пуляет на 15 км 100-мм ОФСами.
Мангал ему еще...
Их и ставить на ЗОП.

• +0.73 / 28

Цитата: Vaal от 27.10.2023 20:56:37Притом Т-55 выглядит предпочтительнее.
Борта забронированы будь здоров, и пуляет на 15 км 100-мм ОФСами.
Мангал ему еще...
Их и ставить на ЗОП.

Цитата: Vaal от 27.10.2023 20:56:37

 

Там, где они есть - их так и используют
И мангалят, и ставят на ЗОП

• +0.10 / 4

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 20:51:11Вы можете объяснить извлечение с хранения 25-мм пушек другим способом?
Расскажите. 

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 20:51:11

 

Сколько их "извлеченных" вы видели?

• +0.04 / 2

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 21:01:40Сколько их "извлеченных" вы видели?

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 21:01:40

 

Минимум одну на фотографиях.
Но это и так штучное изделие, которое давным-давно стало ненужным флоту.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 21:07:36Минимум одну на фотографиях.
Но это и так штучное изделие, которое давным-давно стало ненужным флоту.

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 21:07:36

 

Ну, так кто-то (ЕМНИП в Крыму) с воплем "надо же шо-то делать" проявил дурную инициативу и зафигачил тех двух монстров
И теперь и наши поцреоты и уры пляшут с бубнами, их фото размахиваючи
Вы с ними?

• +0.04 / 3

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 21:07:36Минимум одну на фотографиях.
Но это и так штучное изделие, которое давным-давно стало ненужным флоту.

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 21:07:36

 

у "хеллфайра" на ютьюбе про них ролик был
там приведены фото эшелона (нескольких платформ) и стоянки техники, где эти 25ки на мтлб затетерены
по мнению автора их снимали с кораблей идущих на металлолом
сами установки имеют ещё более чем ресурс по стволам и практически ничего не стоят. выстрелов к ним на флотских складах тоже в количестве
в качестве огневой поддержки штурмов конечно нет, но как мобильная автопушка с хорошей плотностью огня вполне
опять же какое-никакое ближнее пво, вооружённый транспорт, вооруженный тягач и т.д. и т.п
если есть то из чего стрелять и есть чем, то лучше чтобы оно и стреляло

• +0.85 / 31

Цитата: Torello от 27.10.2023 22:06:54у "хеллфайра" на ютьюбе про них ролик был
там приведены фото эшелона (нескольких платформ) и стоянки техники, где эти 25ки на мтлб затетерены
по мнению автора их снимали с кораблей идущих на металлолом
сами установки имеют ещё более чем ресурс по стволам и практически ничего не стоят. выстрелов к ним на флотских складах тоже в количестве
в качестве огневой поддержки штурмов конечно нет, но как мобильная автопушка с хорошей плотностью огня вполне
опять же какое-никакое ближнее пво, вооружённый транспорт, вооруженный тягач и т.д. и т.п
если есть то из чего стрелять и есть чем, то лучше чтобы оно и стреляло

Цитата: Torello от 27.10.2023 22:06:54

 

Там патрон слишком мощный. От стрельбы скворечник раскачивается. МТЛБ не та платформа.

• +0.27 / 7

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 19:45:10Поставлена задача очистить арсеналы и от боеприпасов, и от пушечек.

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 19:45:10

 

Не только от них.
Шурин говорит, им "Грады" 78-го года привезли. Мои ровесники))
Видимо, консервы вытаскивают. Да и правильно-не гнить же им на складах

• +0.84 / 32

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет", а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - ерундовое решение.

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29

 

 
Забавно читать критику бойцов на ЛБС, от диванного бойца. 

• -0.11 / 2

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет", а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - это профанация.

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29

 

Орудие Рапира и У-5ТС (2А20) довольно схожи, разница в калибре. 
А защищенность  Т-62  несопоставимо выше, чем МТЛБ.

• +0.30 / 8

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет", а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - это профанация.

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29

 

Про Т-62 речи не идёт. Тут выбор: или "Рапира" буксируемая, или на МТ-ЛБ. Что лучше решают на месте. Т-62 занят своей пушкой. 
А ещё лучше - Т-90М.

• +0.35 / 9