Для чего?

Ветка: Палестино-израильский конфликт

  Maxlock ( Практикант )
30 окт 2023 в 13:24
До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября: понятно, почему (издевательства, ограничения на своей земле, геноцид, ползучее заселение еврейскими поселенцами) - тут ясно, но почему вместо ударов по военным объектам выбрали уничтожение мирных жителей - вообще не понятно - вместо поддержки и духа мщения "израильской военщине" - война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает.
Этим же инструментом ничего хорошего добиться не возможно, только вызвать ответ на свои семьи...
Чего они ожидали от ЦАХАЛя - благородства в поражении исключительно военных объектов ?

В общем, вызывает много нареканий не только подготовка, но и ускользающий смысл самой операции..

  • +0.77 / 14
    • 13
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Андреевка и Клещеевка
 

Ответы (50)

ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,383.61
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября: понятно, почему (издевательства, ограничения на своей земле, геноцид, ползучее заселение еврейскими поселенцами) - тут ясно, но почему вместо ударов по военным объектам выбрали уничтожение мирных жителей - вообще не понятно - вместо поддержки и духа мщения "израильской военщине" - война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает.
Этим же инструментом ничего хорошего добиться не возможно, только вызвать ответ на свои семьи...
Чего они ожидали от ЦАХАЛя - благородства в поражении исключительно военных объектов ?

В общем, вызывает много нареканий не только подготовка, но и ускользающий смысл самой операции..
Смысл поджечь дугу от Марокко до уйурского Китая.
Когда форум только формировался, закопёрщик Михаил Муравьёв давил на эту мысль.

  • +0.77 / 16
    • 16
Senya
 
Россия
56 лет
Профессионал
Карма: +5,909.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября:
С детства знакомые строчки "что ни делает дурак, всё он делает не так" больше не котируются? Улыбающийся
А если серьёзно, руководство что Палестины, что Израиля десятилетиями успешно торговало кровью и мясом своих граждан. В текущем виде, без внешнего спонсорства, ни то ни другое образование не жизнеспособно. А спонсорам непрерывно требуются яркие медийные поводы. Но когда-то даже в очень хорошо налаженном процессе наступает сбой.

  • +2.48 / 49
    • 49
Монту_партнёр_Ихтамнета
 
Россия
Слушатель
Карма: +214.92
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 7
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября: понятно, почему (издевательства, ограничения на своей земле, геноцид, ползучее заселение еврейскими поселенцами) - тут ясно, но почему вместо ударов по военным объектам выбрали уничтожение мирных жителей - вообще не понятно - вместо поддержки и духа мщения "израильской военщине" - война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает.
Этим же инструментом ничего хорошего добиться не возможно, только вызвать ответ на свои семьи...
Чего они ожидали от ЦАХАЛя - благородства в поражении исключительно военных объектов ?

В общем, вызывает много нареканий не только подготовка, но и ускользающий смысл самой операции..
1. Ну не надо прям так набрасывать... Военщину похреначили нормально, везде, где смогли дотянуться. Плюс старших офицеров набрали на обмен тоже достаточно.
2. Напали они на гражданских или нет - всё равно им бы это приписали, даже если бы этого и не было - тому доказательство - убитые цахалом мирные евреи, которые оказались либо в заложниках, либо случайные по пути уничтожения хамасовцев.
3. Евреи бомбили мирных палестинцев 50+ лет, и ничего не изменилось бы, придумали бы те же 40 обезглавленных младенцев или эту херню про инструкцию по СОЗДАНИЮ химического оружия. Насколько же они тупые стали - раз у них самих химическое оружие в разобранном виде валяется в кибуцах, раз его любой тапочник может сделать по бумажке за 10 минут, и кто тут кому злобный Буратино?!
ПыСы. Посидели бы вы в концлагере ВСЮ жизнь, какие к вам могут быть при этом моральные требования???! Евреи создавали банально животных за забором, финансировали хамас как не в себя, лишь бы помешать созданию государства Палестина, а потом удивление высказывают... мрази! Нацизм, замешанный на апартеиде, приправленный хуцпой!

  • +1.92 / 44
    • 43
    • 1
Maxlock
 
Россия
Москва
21 год
Практикант
Карма: +2,068.71
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,922
Читатели: 5
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 30.10.2023 16:31:041. Ну не надо прям так набрасывать... Военщину похреначили нормально, везде, где смогли дотянуться. Плюс старших офицеров набрали на обмен тоже достаточно.
2. Напали они на гражданских или нет - всё равно им бы это приписали, даже если бы этого и не было - тому доказательство - убитые цахалом мирные евреи, которые оказались либо в заложниках, либо случайные по пути уничтожения хамасовцев.
3. Евреи бомбили мирных палестинцев 50+ лет, и ничего не изменилось бы МЫШИ
В России подобный подход называют "замах - на рубль, удар - на копейку". 
Ну похреначили, ну генералов ЦАХАЛа каких-то в тапочках куда-то повели. Чтобы что ? Ради чего ?
Всё сделанное показало, что цахаль - никто и место его нигде ? Постреляли ради маленькой мести за пребывание за колючкой и всё ?
Сначала какие-то дрончики, обвал Купола, а далее ? 
Там кто-то планированием занимался вообще ?
Зачем влезать, если не знаешь, как, чем, когда и зачем ?
Я вообще не набрасываю, но, много лет занимавшись единоборствами, не могу понять, зачем сначала такой яркий актив, а потом вялое поведение без чётких акций, пока Газу методично ровняют с землёй. Что, нельзя было подготовиться, купив\изготовив дронов, способных повредить Ф-16 на аэродромах ? 
Только прижав агрессора, можно о чём-то договариваться и пока не похоже, что лидеры израильской военщины находятся в позиции готовности к переговорам.

  • +0.20 / 5
    • 5
Cola-Beldy
 
Слушатель
Карма: +296.46
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 564
Читатели: 3
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 16:53:34Я вообще не набрасываю, но, много лет занимавшись единоборствами, не могу понять, зачем сначала такой яркий актив, а потом вялое поведение без чётких акций, пока Газу методично ровняют с землёй. Что, нельзя было подготовиться, купив\изготовив дронов, способных повредить Ф-16 на аэродромах ? 
Только прижав агрессора, можно о чём-то договариваться и пока не похоже, что лидеры израильской военщины находятся в позиции готовности к переговорам.
Ваши аргументы безусловно имеют смысл, но только в случае если это "единоборство" ХАМАС против ЦАХАЛ.
Если подставить вместо этого другие стороны, а ХАМАС и ЦАХАЛ это... просто боксерские перчатки на руках участников поединка- тогда картина становится другой.
Я НЕ эксперт, очень плохо разбираюсь в политике, и не сильно за ней слежу. Но вот мне кажется, что основные проблемы ждут Израиль в течение нескольких месяцев после какого-то (любого) завершения этого конфликта. Конечно, могу ошибаться.

  • +0.46 / 13
    • 13
Монту_партнёр_Ихтамнета
 
Россия
Слушатель
Карма: +214.92
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 7
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 16:53:34В России подобный подход называют "замах - на рубль, удар - на копейку". 
Ну похреначили, ну генералов ЦАХАЛа каких-то в тапочках куда-то повели. Чтобы что ? Ради чего ?
Всё сделанное показало, что цахаль - никто и место его нигде ? Постреляли ради маленькой мести за пребывание за колючкой и всё ?
Сначала какие-то дрончики, обвал Купола, а далее ? 
Там кто-то планированием занимался вообще ?
Зачем влезать, если не знаешь, как, чем, когда и зачем ?
Я вообще не набрасываю, но, много лет занимавшись единоборствами, не могу понять, зачем сначала такой яркий актив, а потом вялое поведение без чётких акций, пока Газу методично ровняют с землёй. Что, нельзя было подготовиться, купив\изготовив дронов, способных повредить Ф-16 на аэродромах ? 
Только прижав агрессора, можно о чём-то договариваться и пока не похоже, что лидеры израильской военщины находятся в позиции готовности к переговорам.
Версий множество.
Самые очевидные в порядке вероятности:
1. Израиль обучил, профинансировал и натравил хамасовцев, чтобы окончательно отгеноцидить палестинцев.
2. Гешефтополучатель за океаном нагружает своё впк, получает маленькую победоносную войну к выборам, забирает финансовые потоки израиловки к себе на вол-стрит (немного, но и то неплохо, плюс целое поколение богатеев уже не вернётся в израиловку, улетев сейчас, если эта война пойдёт чуть жарче, с ракетами хезбов по городам израиловки).
3. Месть иранцев через своих проксей и пвсевдопроксей за все гадости, которые евреи устраивали Ирану последние лет 15...
И ещё десяток... очевидно, что узнаем, в лучшем случае, года через 2, когда будут ясны какие-то общие итоги по этому конфликту (Дольше евреи не выстоят даже на жирном оружиепроводе из омериги, кмк. Как оказалось, у Ирана есть недосягаемый аэродром в Химках, а ввязываться КОМУ УГОДНО в бомбёжку этого объекта - последнее дело).
-----
Что касается действий рядовых тапочников в этом конфликте - очевидно, что целей и задач не ставилось никаких, кроме как совершить рейд - немного покошмарить за забором, да они и сами очешуели, что так просто ворвались в города и имели там полную свободу действий, не говоря уже о базах военных. Если бы у них был опыт боевых действий, очевидно, сожгли бы всю технику на стоянках, подожгли бы многоэтажки и административные здания, тюрьмы, вывели бы из строя объекты коммуналки - грубо говоря, две канистры бензина натворили бы дел больших, чем 20000 их ракет из водопроводных труб.
Рейд, кмк, нужен был, чтобы евреи зашли сухопуткой на территорию Газы.

  • +1.23 / 31
    • 30
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 30.10.2023 17:53:12Версий множество.
Самые очевидные в порядке вероятности:
Ну, я бы по другому выстроил.
1. Хотели как всегда. а получилось вот так
2. Байдену была нужна заваруха с Израилем, чтобы закрыть историю с импичментом и бюджетный кризис

  • +1.30 / 37
    • 37
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 16:53:34В России подобный подход называют "замах - на рубль, удар - на копейку". 
Ну похреначили, ну генералов ЦАХАЛа каких-то в тапочках куда-то повели. Чтобы что ? Ради чего ?
Справедливости ради кто это был в тапочках (точнее без них)  так и не известно. Видимо просто гражданский. 

То что не генерал АОИ о котором говорилось изначально (Нимрод Алони) это точно:
Скрытый текст
Отредактировано: Vampir - 31 окт 2023 в 06:15

  • +0.19 / 3
    • 3
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 17:56:49Ну, я бы по другому выстроил.
1. Хотели как всегда. а получилось вот так
Обычно! когда что-то такое происходит по воле неких сил у них уже готовы планы на разные варианты развития.
Здесь мы видим суматошный поиск как именно возможно использовать происходящее в своих целях. Причем поиск со всех сторон. Что намекает на неготовность.

  • +0.64 / 9
    • 9
anatolik
 
Россия
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября: понятно, почему (издевательства, ограничения на своей земле, геноцид, ползучее заселение еврейскими поселенцами) - тут ясно, но почему вместо ударов по военным объектам выбрали уничтожение мирных жителей - вообще не понятно - вместо поддержки и духа мщения "израильской военщине" - война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает.
Этим же инструментом ничего хорошего добиться не возможно, только вызвать ответ на свои семьи...
Чего они ожидали от ЦАХАЛя - благородства в поражении исключительно военных объектов ?

В общем, вызывает много нареканий не только подготовка, но и ускользающий смысл самой операции..
 Атакуя военные объекты вполне можно нарваться на "ответку", "война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает." (с) - не идиотизм а махровый терроризм.
 Зажравшиеся и оборзевшие от постоянной безнаказанности имбецылы из всратого хамаса просто решили баблишка подзаработать как обычно. Смело гавкнули на евреев прикрывшись мирняком (при этом 100% зная что прилетит ответка по мирняку потому как не в традиции у израиля заниматься сортировкой мирняк/не мирняк ценой жизни своих бойцов) после прилётов - а подайте на боротьбу с ворогами.  И вой по всему миру про "АНИЖЕДЕТИ".
 Но видимо в этот раз кебабы кого то не того прибили по своей тупости и в результате вся ублюдочная "головка" хамаса мечется по всему миру но вместо желанного  бабла имеет кучу проблем, причём для некоторых из них, уже летальных. 
 Да вдобавок евреи ещё и на гуманитарке подзаработать не дают и видимо по этому поводу уже возникают вопросы у местечковых лидеров к руководству.
 А так то да, борцуны ...

  • -0.84 / 49
    • 6
    • 43
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: anatolik от 30.10.2023 19:50:20Зажравшиеся и оборзевшие от постоянной безнаказанности имбецылы из всратого хамаса просто решили баблишка подзаработать как обычно. Смело гавкнули на евреев прикрывшись мирняком
Ну мирняк то в промышленных масштабах режут таки евреи. 
Ещё раз. 
Я бы понял, если бы евреи, проспав 07.10 - начали с блокирования периметра и отстрела шарящихся по израильской территории хамасовцев. И продолжили КТО с вырезанием террористов. 
Но они ведь начали с геноцида мирняка.
Упд. И продолжили попытками затянуть в конфликт Хезболлу, ФАТХ, Сирию и Иран, чтобы с воплями "нас бедненьких забижают" втянуть как своё прокси - США. 
.
Отредактировано: rat1111 - 31 окт 2023 в 20:15

  • +3.06 / 90
    • 90
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 20:13:34Упд. И продолжили попытками затянуть в конфликт Хезболлу, ФАТХ, Сирию и Иран, чтобы с воплями "нас бедненьких забижают" втянуть как своё прокси - США.
Если с Хезболлой так-сяк. Перестрелочки пограничные идут. То эти что-то артой обстреляют, то те по ним из ПТРК пальнут. 
Но по всей видимости реально конфликт эскалировать обе стороны не горят желанием. 

То ФАТХ  как или сам Иран как они задевают? Разве что на словах, в заявлениях переругиваются, этак по соседски. Так Восток как ни как. 

Эрдоган вон покричал, погрозил, отношения дипломатические не разрывал (и Израиль кстати его поздравил со 100-летием Республики), очередной танкер с нефтью отправил.
Отредактировано: Vampir - 30 окт 2023 в 20:38

  • -0.03 / 9
    • 5
    • 4
bad
 
Парагвай
64 года
Слушатель
Карма: +135.46
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 428
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 20:13:34Ну мирняк то в промышленных масштабах режут таки евреи.
Вопрос, а в Израиле при полной воинской обязанности и закона о мобилизации ВСЕ мужчины и женщины до 40-45 лет являются военнослужащими (Мобилизационным резервом)и вот он или она, в гражданке едет на машине или пешком, а через полчаса в автоматом в руках стоит в строю, могут ли считаться мирными жителями имеющие солдатские книжки и (или) оружие при себе? А 7 апреля правительство призвало всех израильских поселенцев, имеющих лицензию на ношение оружия, всегда носить его с собой. И боевик хамаза, выскочивший на улицу, увидев людей призывного возраста, не будет ждать, пока в него выстрелят

  • +0.14 / 5
    • 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Vampir от 30.10.2023 20:30:54Если с Хезболлой так-сяк. 
То ФАТХ  как или сам Иран как они задевают?
1. С Хесбаллой, к счастью, Его Высокопреосвященство, пока прислушивается к мнению России, которой большая заруба там - не нужна. Но, хесболла не наш прокси, голос России тут совещательный, не более. 
2. Фатх втягивали в конфликт карательными операциями на западном берегу. 
3. Иран - ударами по аэпортам Дамаска и Алеппо когда туда летели должностные лица Ирана. Сейчас они вынуждены садиться в Хмеймим.

  • +1.12 / 38
    • 38
vasiliev_69
 
СССР
Севасто----поль
56 лет
Слушатель
Карма: +167.46
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 1,004
Читатели: 2
Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября:
А зачем же Адик Алоизыч ЩекельЗабериГрубер поджёг Рейхстаг? Модус операнди нацистов не меняется ни от времени, ни от перемены мест...

  • +0.66 / 17
    • 16
    • 1
anatolik
 
Россия
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 20:13:34Ну мирняк то в промышленных масштабах режут таки евреи
Ещё раз. 
Я бы понял, если бы евреи, проспав 07.10 - начали с блокирования периметра и отстрела шарящихся по израильской территории хамасовцев. И продолжили КТО с вырезанием террористов. 
Но они ведь начали с геноцида мирняка.
Упд. И продолжили попытками затянуть в конфликт Хезболлу, ФАТХ, Сирию и Иран, чтобы с воплями "нас бедненьких забижают" втянуть как своё прокси - США. 
.
 А подставляет мирняк раз за разом кто?  Или кебабы из хамаса настолько тупорылы что не выучили до сих пор как евреи отвечают при малейшей возможности?
 Нахрен евреям подставлять своих людей под пули ради заработка хамасовцев? К стати есть  вопрос к "мирняку". Сегодня 30,10 их начали долбить 7-го или 8-го. Какого рожна они там сидят под бомбами?
 Вообще возникает чувство что хамасовцев друзья арабы (или кто там у них лепший друг) тупо поимели. Наобещали ништяков - хамас и ломанулся как дурень на похоронахПозор, а все кто обещал поддержку дебилам сидят на жопе с грозным видом (и ржут втихомолку) наблюдая как евреи с хамасовцами фестивалят

  • -0.96 / 51
    • 7
    • 44
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 21:01:361. С Хесбаллой, к счастью, Его Высокопреосвященство, пока прислушивается к мнению России, которой большая заруба там - не нужна. Но, хесболла не наш прокси, голос России тут совещательный, не более. 
2. Фатх втягивали в конфликт карательными операциями на западном берегу. 
3. Иран - ударами по аэпортам Дамаска и Алеппо когда туда летели должностные лица Ирана. Сейчас они вынуждены садиться в Хмеймим.
1, Хезболле как и самому Ирану втягиваться смысла похоже нет.  Желания точно нет. Может ждут что АОИ когда-то увязнут в Газе. 

2. А что там такого "карательного" на Западном берегу. Мелькал (еще в начале конфликта) какой-то локальный рейд сил безопасности. О каких либо боевых действиях непосредственно самой АОЕ вроде не слышно. Или ударов авиацией/артиллерией. 

Как и каких-то громких или сильно массовых акций со стороны палестинцев с Западного берега не видно. 

3. А когда  Израиль переставал бить по Сирии? В основном по проиранским подразделениям, местам базирования, складам. И не скрывает этого. 
Последний удар по аэропортам и то аккуратно - по ВПП. Иранский самолет тогда (если склероз не изменяет) развернулся обратно.
Отредактировано: Vampir - 30 окт 2023 в 23:34

  • +0.14 / 6
    • 4
    • 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: anatolik от 30.10.2023 21:10:01А подставляет мирняк раз за разом кто? 
А кто подставил израильский мирняк под рейд ХАМАСа?
Впрочем, вы транслируете тему уровня "она сама виновата в изнасиловании потому что шла с короткой юбке, а насильник тут не причем"".
.
Цитата
Или кебабы из хамаса настолько тупорылы что не выучили до сих пор как евреи отвечают при малейшей возможности?
А им насрать. Они такие же ближневосточные дикари, как и евреи.
.
Цитата
 Нахрен евреям подставлять своих людей под пули ради заработка хамасовцев?
Не ко мне вопрос. Спросите об этом израильтян.
.
Цитата
К стати есть  вопрос к "мирняку". Сегодня 30,10 их начали долбить 7-го или 8-го. Какого рожна они там сидят под бомбами?
Это их земля, их дом. Они что, должны сразу землю и дом отдать евреям по первому свистку из Тель-Авива? Тем более, что ЦАХАЛ бодро бомбил колонны гражданских беженцев.

  • +2.71 / 75
    • 75
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: anatolik от 30.10.2023 21:10:01К стати есть  вопрос к "мирняку". Сегодня 30,10 их начали долбить 7-го или 8-го. Какого рожна они там сидят под бомбами?
А куда им деваться? Вот в том-то и хрень что им просто даже некуда массово уходить. При всем желании. 

Не впускает их Египет к себе. 

Другие соседние арабские  страны тоже не горят желанием принимать у себя беженцев.  

Король Иордании Абдалла II отказался принимать беженцев из сектора Газа. Он призвал не перекладывать проблему на другие государства, а найти путь решения конфликта. По его словам, Египет тоже людей не примет.
https://www.gazeta.r…7269.shtml

Египет обсуждает с США планы по оказанию гуманитарной помощи через свою границу с сектором Газа, однако отказывается от любых шагов по организации коридоров для эвакуации беженцев из палестинского анклава.
https://ren.tv/news/…ev-iz-gazy
Отредактировано: Vampir - 30 окт 2023 в 21:38

  • +0.84 / 17
    • 17
  Vampir
  • Удалено
  • +0.00 / 0