Глобальная декарбонизация: курс на водород

Ветка: Ядерная и углеводородная энергетики

  osankin ( Слушатель )
31 окт 2023 в 15:35
https://t.me/news_engineering/8735  

Цветная революция в энергетике: какой из водородов заменит ископаемое топливо? Таким вопросом задается Telegram-канал ИРТТЭК - Институт развития технологий ТЭК (https://t.me/irttek_ru/3405). 
“Неопределенность” - главное слово, характеризующее переход на водородное топливо. Трудно, дорого и небезопасно. Россия сосредоточилась на производстве "голубого" и "желтого" водорода, получаемого из метана с улавливанием CO2 и с использованием атомной энергии. Эти виды водорода дешевле, но вызывают вопросы с точки зрения экологии и целей углеродной нейтральности. (https://i.yapx.ru/WrVED.jpg)  
Однако существует еще один, менее изученный, но перспективный тип водорода — ископаемый. Он, подобно нефти и газу, присутствует в подземных резервуарах. Разработка водородных залежей может оказаться более дешевым и удобным способом развития водородной энергетики, нежели производство "зеленого" водорода. 
Данный ресурс может стать ключевым инновационным решением, которое позволит РФ остаться в центре водородной революции. Такой подход поможет России сохранить свою роль в мировой энергетике, несмотря на меняющиеся геополитические реалии и энергетический переход. 
Подробнее читайте в докладе ИРТТЭК (https://irttek.org/r…dorod.html).
 
Глобальная декарбонизация: курс на водород

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< COMAC ARJ-21
 
Следующая дискуссия:

Бои. >>

Ответы (19)

basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +278.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Цитата: osankin от 31.10.2023 15:35:17Однако существует еще один, менее изученный, но перспективный тип водорода — ископаемый. Он, подобно нефти и газу, присутствует в подземных резервуарах. Разработка водородных залежей может оказаться более дешевым и удобным способом развития водородной энергетики, нежели производство "зеленого" водорода. 
Данный ресурс может стать ключевым инновационным решением, которое позволит РФ остаться в центре водородной революции. Такой подход поможет России сохранить свою роль в мировой энергетике, несмотря на меняющиеся геополитические реалии и энергетический переход. 
Подробнее читайте в докладе ИРТТЭК (https://irttek.org/r…dorod.html).

По-моему, в ИРТТЭК наши источник испопаемых наркотиков. Не, я верю, что ископаемый водород в форме H2, по какой-то причине не вылетевший на поверхность, существует. Но объёмы его ничтожны, а себестоимость добычи заоблачна.

  • +0.16 / 10
    • 9
    • 1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,373
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:46:14По-моему, в ИРТТЭК наши источник испопаемых наркотиков. Не, я верю, что ископаемый водород в форме H2, по какой-то причине не вылетевший на поверхность, существует. Но объёмы его ничтожны, а себестоимость добычи заоблачна.
Типичный распил бабла. К примеру состав Попутный нефтяной газ . Чего там только нет. Нет только водорода.
Или они рассчитывают на особые месторождения, чисто водородные, с особыми условиями, где Ларин (жив ли курилка?)  обещал черпать водород вёдрами, но только чего-то не срослось.
Отредактировано: ДядяВася - 31 окт 2023 в 21:44

  • +0.19 / 10
    • 9
    • 1
неКони
 
Россия
Царицын
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,696
Читатели: 1
Цитата: osankin от 31.10.2023 15:35:17https://t.me/news_engineering/8735  

-------
Однако существует еще один, менее изученный, но перспективный тип водорода — ископаемый. Он, подобно нефти и газу, присутствует в подземных резервуарах. Разработка водородных залежей может оказаться более дешевым и удобным способом развития водородной энергетики, нежели производство "зеленого" водорода. 
---------

Какие-то мелочи. Вот Солнце состоит из водорода на 73%. Надо всего-то летать затариваться ночью.

  • +0.05 / 2
    • 2
comp
 
39 лет
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 258
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 31.10.2023 21:44:18Типичный распил бабла. К примеру состав Попутный нефтяной газ . Чего там только нет. Нет только водорода.
Или они рассчитывают на особые месторождения, чисто водородные, с особыми условиями, где Ларин (жив ли курилка?)  обещал черпать водород вёдрами, но только чего-то не срослось.
На одном форуме читал краем глаза обсуждение. Сразу скажу, не специалист и не вчитывался глубоко, но насколько я понял, они хотят использовать реакцию серпентинизации. Типа если хорошенько нагреть оливины (горные породы такие) и полить водой, то они превратятся в серпентины (другие горные породы), и выделится водород. Т.е. ищем месторождение оливинов побольше и поглубже, где достаточно горячо, закачиваем воду, оно там реагирует и из скважины прёт водород. Проблем с ходу видна целая куча, да и общая проработанность где-то на уровне статьи в "Технике-молодёжи".
Отредактировано: comp - 02 ноя 2023 в 00:45

  • +0.04 / 2
    • 2
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +2.69
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 542
Читатели: 1
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +278.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Цитата: comp от 01.11.2023 00:37:45На одном форуме читал краем глаза обсуждение. Сразу скажу, не специалист и не вчитывался глубоко, но насколько я понял, они хотят использовать реакцию серпентинизации. Типа если хорошенько нагреть оливины (горные породы такие) и полить водой, то они превратятся в серпентины (другие горные породы), и выделится водород.

А энергию на нагрев где взять? Из розетки?

Так то я водород могу в домашних условиях электролизом добывать из воды с соседней лужи. Водород нужен как источник энергии, а не промежуточный носитель.

  • +0.12 / 6
    • 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Цитата: неКони от 01.11.2023 00:17:10Какие-то мелочи. Вот Солнце состоит из водорода на 73%. Надо всего-то летать затариваться ночью.
Можно даже не лететь. Лови себе солнечный ветер и собирай водород.

  • +0.00 / 0
comp
 
39 лет
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 258
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 01.11.2023 09:26:51А энергию на нагрев где взять? Из розетки?
Ну типа заниматься этим на такой глубине, где оно уже нагрето до нужной температуры. Правда, если температура нужна 400+ градусов, то скважина понадобится раза в два глубже Кольской сверхглубокой.

  • +0.05 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: comp от 01.11.2023 12:10:17Ну типа заниматься этим на такой глубине, где оно уже нагрето до нужной температуры. Правда, если температура нужна 400+ градусов, то скважина понадобится раза в два глубже Кольской сверхглубокой.
Где-то в глубинах ветки должны лежать расчёты. Все прожекты по использованию геотермальной энергии упираются в теплопроводность камня. По итогу получился примерно котеджный посёлок. На квартал многоэтажек уже не хватает, на крупное промышленное предприятие тем более.
Понятно, что вложившись по максимуму и распределив теплосъёмники как по площади, так и по глубине,  можно вначале получить огромный теплопоток с объёма. Но через год-два всё ограничится притоком через некую заглублённую сферу.

  • +0.33 / 18
    • 18
Nikonor
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 02.11.2023
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:46:14По-моему, в ИРТТЭК наши источник испопаемых наркотиков. Не, я верю, что ископаемый водород в форме H2, по какой-то причине не вылетевший на поверхность, существует. Но объёмы его ничтожны, а себестоимость добычи заоблачна.
Странно... А на Западе этой темой, видимо от бездуховности, уже активно занимаются. И это только один пример. 
https://www.hydrogen…-1-1417594

  • -0.06 / 3
    • 3
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +278.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Цитата: Nikonor от 02.11.2023 13:48:10Странно... А на Западе этой темой, видимо от бездуховности, уже активно занимаются. И это только один пример. 
https://www.hydrogen…-1-1417594

Пилить бабло инвесторов - это святое! Вы просто не представляете, на какую только дичь не удаётся "развести" матёрым стартаперам недотёх-инвесторов. Ну или просто договориться с управляющими фондов о совместном гешефте.

  • +0.16 / 8
    • 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,891
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:46:14По-моему, в ИРТТЭК наши источник испопаемых наркотиков. Не, я верю, что ископаемый водород в форме H2, по какой-то причине не вылетевший на поверхность, существует. Но объёмы его ничтожны, а себестоимость добычи заоблачна.
Есть ископаемый водород... Но как правильно вы изложили объемы его накопления невелики и он по идеек должен быть сильно распределен по Земле. 
Есть такой процесс серпинтинизация , который в принципе  производит водород, за счет окисления двухвалентного железа горных пород (оливина) водой  , в этом процессе и выделяется водород. Но по моему это несколько миллионов тонн в год водорода на всю Землю, да и археи живущие в мантии и зменой коре не против изьять это ресурс для собственных благ. При том что водорода промышленностью используется 70 миллионов тонн.

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,891
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 31.10.2023 21:44:18Типичный распил бабла. К примеру состав Попутный нефтяной газ . Чего там только нет. Нет только водорода.
Или они рассчитывают на особые месторождения, чисто водородные, с особыми условиями, где Ларин (жив ли курилка?)  обещал черпать водород вёдрами, но только чего-то не срослось.
Сам Ларин - создатель грандиожной теории, и не менее фееричных графиков умер... Но у него есть сын, который поднял упавшее знамя и унаследовал семейную кормушку в лице некоторых генералов нефтянных компаний (которые без устали рассказывают о бесконечных ресурса нефти, для повышнеия капитализации)

  • +0.04 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,891
Читатели: 4
Цитата: Nikonor от 02.11.2023 13:48:10Странно... А на Западе этой темой, видимо от бездуховности, уже активно занимаются. И это только один пример. 
https://www.hydrogen…-1-1417594
Чем на западе только не занимаются ради пиара, и быстрого отъема денег у  лохов инвесторов. вона чутка выше вашего поста история Добря о NuScale https://glav.su/foru…age6974624 ... Это святое... заключить контракт на 37 миллиардов и привлечь подрядчика у которого 1 рабочий стол.... Только рази шо Азаров мог переплюнуть, заключив контракт на морской пункт регазификации СПГ с испанским лыжным тренером.

  • +0.08 / 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,747
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 02.11.2023 15:20:11Есть ископаемый водород... Но как правильно вы изложили объемы его накопления невелики и он по идеек должен быть сильно распределен по Земле. 
Есть такой процесс серпинтинизация , который в принципе  производит водород, за счет окисления двухвалентного железа горных пород (оливина) водой  , в этом процессе и выделяется водород.
При этом он, скорее всего, что-то там восстанавливает в окружающих породах и побыстрому трансформируется в воду. Подмигивающий

  • +0.02 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,891
Читатели: 4
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.11.2023 13:58:32При этом он, скорее всего, что-то там восстанавливает в окружающих породах и побыстрому трансформируется в воду. Подмигивающий
в окружающих вряд ли ОВП  низкий, а вот вверх поднявшись до верхней мантии и выше до коры  - таки да. Там и трехвалентое железо ужо встречается увеличивая ОВП, а затем кераген, углистые сланцы  и прочая не полностью окисленная органика, потом начнут археи всяческие попадаться - те страсть как любят водород в паре с тем же трехвалентным железом,и/или карбонат-ионами  и/или сульфат-ионами(под морями)

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,747
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 12.11.2023 00:06:55в окружающих вряд ли ОВП  низкий, а вот вверх поднявшись до верхней мантии и выше до коры  - таки да. Там и трехвалентое железо ужо встречается увеличивая ОВП, а затем кераген, углистые сланцы  и прочая не полностью окисленная органика, потом начнут археи всяческие попадаться - те страсть как любят водород в паре с тем же трехвалентным железом,и/или карбонат-ионами  и/или сульфат-ионами(под морями)
Так серпентизация и без того идет в верхних слоях мантии. И, скорее, на выходе будет самородное железо, чем водородное месторождение. Улыбающийся

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,891
Читатели: 4
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.11.2023 06:59:33Так серпентизация и без того идет в верхних слоях мантии. И, скорее, на выходе будет самородное железо, чем водородное месторождение. Улыбающийся
железа не будет....а вот самородная медь таки возможно... Был тут позавчера в геологическом музее... Единственное найденное  самородное железо имеет спутниковое происхождение - причем явно видно монолитные огромные куски , а вот медь таки видно что восстанавливалась в растворе  - самородки имеет такую характерную ветвеобразную структуру.
Отредактировано: GrinF - 12 ноя 2023 в 18:58

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,747
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 12.11.2023 16:11:10железа не будет....а вот самородная медь таки возможно... Был тут позавчера в геологическом музее... Единственное найденное  самородное железо имеет спутниковое происхождение - причем явно видно монолитные огромные куски , а вот медь таки видно что восстанавливалась в растворе  - самородки имеет такую характерную ветвеобразную структуру.
Вики клевещет:
ЦитатаСамородное теллурическое железо впервые было обнаружено Норденшельдом на острове острове Диско около западного берега Гренландии и описано Лорензеном в 1883 году. Позднее небольшое скопление самородного железа было найдено в Германии, в районе города Касселя в Германии и в департаменте Овернь во Франции. B России самородное железо впервые было обнаружено геологами в траппах Сибирской платформы в 1958 году, в районах города Игарки (интрузии горы Озёрная и Джалтул-Южный) и в районе посёлка Хатанга (интрузия Хунгтукун). Наиболее крупный самородок практически сплошного железа был обнаружен в интрузии Хунгтукун[3].

На горе Озёрной известна железная мостовая, которая образовалась из самородков железа при разрушении вмещающих их пород, на террасе под вершиной горы[3].
Пишут про участие углерода в восстановлении, но с водородом оно пойдет гораздо шибче.

  • +0.02 / 1
    • 1