Дискуссия Новая   1.2 K

Глобальная декарбонизация: курс на водород

31 окт 2023 в 15:35   osankin
Ветка: Ядерная и углеводородная энергетики
https://t.me/news_engineering/8735  

Цветная революция в энергетике: какой из водородов заменит ископаемое топливо? Таким вопросом задается Telegram-канал ИРТТЭК - Институт развития технологий ТЭК (https://t.me/irttek_ru/3405). 
“Неопределенность” - главное слово, характеризующее переход на водородное топливо. Трудно, дорого и небезопасно. Россия сосредоточилась на производстве "голубого" и "желтого" водорода, получаемого из метана с улавливанием CO2 и с использованием атомной энергии. Эти виды водорода дешевле, но вызывают вопросы с точки зрения экологии и целей углеродной нейтральности. (https://i.yapx.ru/WrVED.jpg)  
Однако существует еще один, менее изученный, но перспективный тип водорода — ископаемый. Он, подобно нефти и газу, присутствует в подземных резервуарах. Разработка водородных залежей может оказаться более дешевым и удобным способом развития водородной энергетики, нежели производство "зеленого" водорода. 
Данный ресурс может стать ключевым инновационным решением, которое позволит РФ остаться в центре водородной революции. Такой подход поможет России сохранить свою роль в мировой энергетике, несмотря на меняющиеся геополитические реалии и энергетический переход. 
Подробнее читайте в докладе ИРТТЭК (https://irttek.org/r…dorod.html).
 
Глобальная декарбонизация: курс на водород

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 2
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< COMAC ARJ-21
 
Следующая дискуссия:

Бои. >>

ОТВЕТЫ (19)
 
 
  basilevs ( Слушатель )
31 окт 2023 в 17:46


По-моему, в ИРТТЭК наши источник испопаемых наркотиков. Не, я верю, что ископаемый водород в форме H2, по какой-то причине не вылетевший на поверхность, существует. Но объёмы его ничтожны, а себестоимость добычи заоблачна.

  • +0.16 / 10
    • 9
    • 1
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
31 окт 2023 в 21:44

Типичный распил бабла. К примеру состав Попутный нефтяной газ . Чего там только нет. Нет только водорода.
Или они рассчитывают на особые месторождения, чисто водородные, с особыми условиями, где Ларин (жив ли курилка?)  обещал черпать водород вёдрами, но только чего-то не срослось.

  • +0.19 / 10
    • 9
    • 1
 
 
 
  comp ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 00:37

На одном форуме читал краем глаза обсуждение. Сразу скажу, не специалист и не вчитывался глубоко, но насколько я понял, они хотят использовать реакцию серпентинизации. Типа если хорошенько нагреть оливины (горные породы такие) и полить водой, то они превратятся в серпентины (другие горные породы), и выделится водород. Т.е. ищем месторождение оливинов побольше и поглубже, где достаточно горячо, закачиваем воду, оно там реагирует и из скважины прёт водород. Проблем с ходу видна целая куча, да и общая проработанность где-то на уровне статьи в "Технике-молодёжи".

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 09:26


А энергию на нагрев где взять? Из розетки?

Так то я водород могу в домашних условиях электролизом добывать из воды с соседней лужи. Водород нужен как источник энергии, а не промежуточный носитель.

  • +0.12 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
  comp ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 12:10

Ну типа заниматься этим на такой глубине, где оно уже нагрето до нужной температуры. Правда, если температура нужна 400+ градусов, то скважина понадобится раза в два глубже Кольской сверхглубокой.

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 14:39

Где-то в глубинах ветки должны лежать расчёты. Все прожекты по использованию геотермальной энергии упираются в теплопроводность камня. По итогу получился примерно котеджный посёлок. На квартал многоэтажек уже не хватает, на крупное промышленное предприятие тем более.
Понятно, что вложившись по максимуму и распределив теплосъёмники как по площади, так и по глубине,  можно вначале получить огромный теплопоток с объёма. Но через год-два всё ограничится притоком через некую заглублённую сферу.

  • +0.33 / 18
    • 18
  • АУ
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 05:14

умер года 3 назад

  • +0.06 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
02 ноя 2023 в 15:22

Сам Ларин - создатель грандиожной теории, и не менее фееричных графиков умер... Но у него есть сын, который поднял упавшее знамя и унаследовал семейную кормушку в лице некоторых генералов нефтянных компаний (которые без устали рассказывают о бесконечных ресурса нефти, для повышнеия капитализации)

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
  Nikonor ( Слушатель )
02 ноя 2023 в 13:48

Странно... А на Западе этой темой, видимо от бездуховности, уже активно занимаются. И это только один пример. 
https://www.hydrogen…-1-1417594

  • -0.06 / 3
    • 3
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
02 ноя 2023 в 14:48


Пилить бабло инвесторов - это святое! Вы просто не представляете, на какую только дичь не удаётся "развести" матёрым стартаперам недотёх-инвесторов. Ну или просто договориться с управляющими фондов о совместном гешефте.

  • +0.16 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
02 ноя 2023 в 15:29

Чем на западе только не занимаются ради пиара, и быстрого отъема денег у  лохов инвесторов. вона чутка выше вашего поста история Добря о NuScale https://glav.su/foru…age6974624 ... Это святое... заключить контракт на 37 миллиардов и привлечь подрядчика у которого 1 рабочий стол.... Только рази шо Азаров мог переплюнуть, заключив контракт на морской пункт регазификации СПГ с испанским лыжным тренером.

  • +0.08 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
02 ноя 2023 в 15:20

Есть ископаемый водород... Но как правильно вы изложили объемы его накопления невелики и он по идеек должен быть сильно распределен по Земле. 
Есть такой процесс серпинтинизация , который в принципе  производит водород, за счет окисления двухвалентного железа горных пород (оливина) водой  , в этом процессе и выделяется водород. Но по моему это несколько миллионов тонн в год водорода на всю Землю, да и археи живущие в мантии и зменой коре не против изьять это ресурс для собственных благ. При том что водорода промышленностью используется 70 миллионов тонн.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 13:58

При этом он, скорее всего, что-то там восстанавливает в окружающих породах и побыстрому трансформируется в воду. Подмигивающий

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 ноя 2023 в 00:06

в окружающих вряд ли ОВП  низкий, а вот вверх поднявшись до верхней мантии и выше до коры  - таки да. Там и трехвалентое железо ужо встречается увеличивая ОВП, а затем кераген, углистые сланцы  и прочая не полностью окисленная органика, потом начнут археи всяческие попадаться - те страсть как любят водород в паре с тем же трехвалентным железом,и/или карбонат-ионами  и/или сульфат-ионами(под морями)

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
12 ноя 2023 в 06:59

Так серпентизация и без того идет в верхних слоях мантии. И, скорее, на выходе будет самородное железо, чем водородное месторождение. Улыбающийся

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 ноя 2023 в 16:11

железа не будет....а вот самородная медь таки возможно... Был тут позавчера в геологическом музее... Единственное найденное  самородное железо имеет спутниковое происхождение - причем явно видно монолитные огромные куски , а вот медь таки видно что восстанавливалась в растворе  - самородки имеет такую характерную ветвеобразную структуру.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
12 ноя 2023 в 19:23

Вики клевещет:
ЦитатаСамородное теллурическое железо впервые было обнаружено Норденшельдом на острове острове Диско около западного берега Гренландии и описано Лорензеном в 1883 году. Позднее небольшое скопление самородного железа было найдено в Германии, в районе города Касселя в Германии и в департаменте Овернь во Франции. B России самородное железо впервые было обнаружено геологами в траппах Сибирской платформы в 1958 году, в районах города Игарки (интрузии горы Озёрная и Джалтул-Южный) и в районе посёлка Хатанга (интрузия Хунгтукун). Наиболее крупный самородок практически сплошного железа был обнаружен в интрузии Хунгтукун[3].

На горе Озёрной известна железная мостовая, которая образовалась из самородков железа при разрушении вмещающих их пород, на террасе под вершиной горы[3].

Пишут про участие углерода в восстановлении, но с водородом оно пойдет гораздо шибче.

  • +0.02 / 1
    • 1
  • АУ
 
  неКони ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 00:17


Какие-то мелочи. Вот Солнце состоит из водорода на 73%. Надо всего-то летать затариваться ночью.

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
  Luddit ( Слушатель )
01 ноя 2023 в 10:06

Можно даже не лететь. Лови себе солнечный ветер и собирай водород.

  • +0.00 / 0
  • АУ