Неудачный пуск Minuteman

Цитата: Kirill62 от 02.11.2023 07:32:39

Цитата: Телеграм-канал Ядерный буревестникА вот это действительно необычно

Вчерашний пуск Minuteman III был неудачен

Цитата: Kirill62 от 02.11.2023 07:32:39

 

Ничего  необычного. Просто потеря компетенций.

• +0.07 / 3

Цитата: Aliot от 02.11.2023 08:09:20Ничего  необычного. Просто потеря компетенций.

Цитата: Aliot от 02.11.2023 08:09:20

 

Согласен,  ничего необычного в том что провалился тест. Бывает.
А вот "Просто потеря компетенций" - очень спорный тезис. В РФ тоже случаются неудачные запуски, что тоже потеря компетентности?  Раньше все были умными и компетентными, а сейчас во всем мире полная деградация?
Гугл подсказывает, The Minuteman III was deployed between 1970 and 1975, те это очень старая ракета, возможно с истекшим сроком хранения, отсюда повышение вероятности отказа. А у США, пишут, осталось около 400 ракет. Что-то предпринимать они обязательно будут.

• +0.19 / 16

Цитата: don't worry2 от 02.11.2023 08:28:18Согласен, в том что провалился тест - ничего необычного. Бывает.
А вот "Просто потеря компетенций" - очень спорный тезис. В РФ тоже случаются неудачные запуски, что тоже потеря компетентности?  Раньше все были умными и компетентными, а сейчас во всем мире полная деградация?
Гугл подсказывает, The Minuteman III was deployed between 1970 and 1975, те это очень старая ракета, возможно с истекшим сроком хранения, отсюда повышение вероятности отказа. А у США, пишут, осталось около 400 ракет. Что-то предпринимать они обязательно будут.

Цитата: don't worry2 от 02.11.2023 08:28:18

 

Тут речь не о том. Ракеты, которые уже давно служат, в РФ валятся крайне редко. Новье, проходящее испытания, ясен пень, валится - для того и испытания. А тут выходит, что ракеты уже многократно отстрелянные и испытанные, вдруг чуть ли не с вероятностью в 50% падают. Либо это следствие каких-то мутных доработок, либо того, что ракеты скисают от старости несмотря на все процедуры..

• +0.46 / 20

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 08:33:17А тут выходит, что ракеты уже многократно отстрелянные и испытанные, вдруг чуть ли не с вероятностью в 50% падают. Либо это следствие каких-то мутных доработок, либо того, что ракеты скисают от старости несмотря на все процедуры..

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 08:33:17

 

Угу, это совсем другие ракеты.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 02.11.2023 09:01:10Не стоит сгущать краски. Статистика пусков с 2012, красным то, что упало
.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.11.2023 09:01:10

 

Согласен, сильно не 50%, но и ракетина, вроде как, не новая и не должна так лажать. Видимо "малозаметное перерождение" ракеты свое берет..

• +0.08 / 5

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 09:11:16Согласен, сильно не 50%, но и ракетина, вроде как, не новая и не должна так лажать. Видимо "малозаметное перерождение" ракеты свое берет..

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 09:11:16

 

Безотказность - 93,93% по результатам 33 последних пусков.
.
С учетом крайнего отказа - и того хуже - 91,17%
Если в середине эксплуатации - было лучше, то считай они с "корыта надежности" уже вылезли.
Т.е. система своЁ отработала. Дальше будет только хуже...

• +0.34 / 10

Цитата: Слесарь Полесов от 02.11.2023 09:01:10Не стоит сгущать краски. Статистика пусков с 2012, красным то, что упало
.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.11.2023 09:01:10

 

Ну так если туда прибавить последний красный, то заметно, что частота отказов растёт.
Безаварийные серии 20-10-2

• +0.16 / 9

Цитата: Luddit от 02.11.2023 09:58:33Ну так если туда прибавить последний красный, то заметно, что частота отказов растёт.
Безаварийные серии 20-10-2

Цитата: Luddit от 02.11.2023 09:58:33

 

А если угУбиться в историю подготовки и проведения самих пусков, картина заиграет еще более интересными красками: там и отмены, и переносы....
Вобщем, утрируя, доехал автомобиль из точки "А" в точку "Б"? - Да, доехал, но завелся с десятой попытки...

• +0.15 / 7

Цитата: А75 от 02.11.2023 11:04:56А если угУбиться в историю подготовки и проведения самих пусков, картина заиграет еще более интересными красками: там и отмены, и переносы....
Вобщем, утрируя, доехал автомобиль из точки "А" в точку "Б"? - Да, доехал, но завелся с десятой попытки...

Цитата: А75 от 02.11.2023 11:04:56

 

Тут вот есть какой не сразу очевидным момент.
Например встретились в тайге человек с ружьем и опасный хищник.
Если хищник не проявляет опасной агрессии и находится относительно
далеко, то человек скорее всего без необходимости не будет стрелять.
Разойдутся краями по своим делам. Но ситуация сразу кардинально
поменяется если человек будет знать что через 5 минут ружье исчезнет.
Тогда он точно будет стрелять, пока у него есть такая возможность.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 02.11.2023 11:31:01через 5 минут ружье исчезнет.
Тогда он точно будет стрелять, пока у него есть такая возможность.

Цитата: DMAN от 02.11.2023 11:31:01

 

А если у него кремневый, а вместо ведмедя - другой охотник, но с капсульным ружьём. И он прекрасно видит действия капсульного...

• +0.03 / 2

Цитата: СовДед от 02.11.2023 11:35:05А если у него кремневый, а вместо ведмедя - другой охотник, но с капсульным ружьём. И он прекрасно видит действия капсульного...

Цитата: СовДед от 02.11.2023 11:35:05

 

Немного не так.
Есть ситуация неопределенности, в которой один из участников вскоре может потерять
возможность воздействовать на другого при необходимости. При этом другой может
совсем не проводить подготовку к воздействию на первого, то есть не готовится к выстрелу,
но такая возможность у него сохранится, а у первого возможность пропадет. Что ему делать?
Стрелять пока не поздно?!

• +0.03 / 1

Цитата: DMAN от 02.11.2023 11:39:37Немного не так.
Есть ситуация неопределенности, в которой один из участников вскоре может потерять
возможность воздействовать на другого при необходимости. При этом другой может
совсем не проводить подготовку к воздействию на первого, то есть не готовится к выстрелу,
но такая возможность у него сохранится, а у первого возможность пропадет. Что ему делать?
Стрелять пока не поздно?!

Цитата: DMAN от 02.11.2023 11:39:37

 

В такой ситуации не просматривается иного выхода, как сохранение статуса-кво. И здесь есть элемент абсурда, когда более подготовленный и технологически более продвинутый игрок попадает в критическую зависимость от игрока более слабого, стоящего на грани сохранения компетенций. 
И какой выход? Ну не помогать же ему в самом деле!

• +0.08 / 3

Цитата: DMAN от 02.11.2023 11:39:37Немного не так.
Есть ситуация неопределенности, в которой один из участников вскоре может потерять
возможность воздействовать на другого при необходимости. При этом другой может
совсем не проводить подготовку к воздействию на первого, то есть не готовится к выстрелу,
но такая возможность у него сохранится, а у первого возможность пропадет. Что ему делать?
Стрелять пока не поздно?!

Цитата: DMAN от 02.11.2023 11:39:37

 

М.б.
Тут на некоторых ресурсах, уже вовсю апокалиптические армагеддонные варианты рассматривают. 
.
Типа все элиты вскоре уйдут в убежища (не упустить бы начало процесса трогания туда). А нам придется выживать на подножном.
И рассматривают обсуждают Миръ после... Типа удастся элитам удержаться, или придут новые, без запасов старых денеГ и власти.
Оч. популярны темы попаданцев в прошлое. Оказывается они так рассматривают варианты действий и противодействий... 

• +0.04 / 1

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 08:33:17Тут речь не о том. Ракеты, которые уже давно служат, в РФ валятся крайне редко. Новье, проходящее испытания, ясен пень, валится - для того и испытания. А тут выходит, что ракеты уже многократно отстрелянные и испытанные, вдруг чуть ли не с вероятностью в 50% падают. Либо это следствие каких-то мутных доработок, либо того, что ракеты скисают от старости несмотря на все процедуры..

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 08:33:17

 

Злые языки клевещут, что в минитмен-3 старого только корпус. Вот интересно будет посмотреть на их компетенции, когда трайдент-2 надо будет менять.

• +0.06 / 4

Цитата: Reliсt от 02.11.2023 09:15:29Злые языки клевещут, что в минитмен-3 старого только корпус. Вот интересно будет посмотреть на их компетенции, когда трайдент-2 надо будет менять.

Цитата: Reliсt от 02.11.2023 09:15:29

 

Трайдент-2 очень удачная ракета, никто ее в обозримой перспективе менять не собирается.
Новые производить да будут. В том числе и для нового типа ПЛАРБ Колумбия.

• +0.13 / 6

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 08:33:17...Либо это следствие каких-то мутных доработок, либо того, что ракеты скисают от старости несмотря на все процедуры..

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 08:33:17

 

А почему, вдруг, такой поспешный вывод? Может быть, что-то с наземкой или технологию запуска не выполнили должным образом.

• -0.12 / 4

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:05:51Может быть, что с наземкой или технологию запуска не выполнили должным образом.

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:05:51

 

А какая разница, наземка или борт?
Одно ясно - система: совокупность техники, организации и эксплуатация приходит в НЕГОДНОСТЬ. Это всё - сливай воду, туши свет. И надо всё по новой мутить - технику, людей, систему...

• +0.18 / 5

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:05:51А почему, вдруг, такой поспешный вывод? Может быть, что-то с наземкой или технологию запуска не выполнили должным образом.

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:05:51

 

Может. Но если с такой отработанной машиной возможны такие ляпы, то смысл не меняется - из-за старости комплекса его разучились обслуживать и использовать толком.

• +0.18 / 8

Цитата: don't worry2 от 02.11.2023 08:28:18The Minuteman III was deployed between 1970 and 1975

Цитата: don't worry2 от 02.11.2023 08:28:18

 

Не грех Картера орденом наградить к столетнему юбилею.

Цитата: don't worry2 от 02.11.2023 08:28:18те это очень старая ракета, возможно с истекшим сроком хранения

Цитата: don't worry2 от 02.11.2023 08:28:18

 

От тех ракет только название осталось да корпуса.

• +0.38 / 4

Цитата: ВТБ! от 02.11.2023 08:38:52От тех ракет только название осталось да корпуса.

Цитата: ВТБ! от 02.11.2023 08:38:52

 

Латанные перелатанные ("модернизированные" и с заменой компонентов, потерявших гарантию годности) ракеты сами по себе АВТОМАТОМ теряют показатели надёжности, ибо косяки и мелкие, и прочие покрупнее при этом растут с неизбежностью. По идее там раз в десяток лет надо было очень приличные серии отстреливать, чтобы быть уверенными в этих девайсах. А так быстро в них накопятся мелкие и прочие компоненты этих девайсов с фиктивными на деле характеристиками, как это было, например, недавно выявлено насчёт фиктивных характеристик металла для АПЛ. Это же золотое дно. Цены на каждый винт и гайку этого девайса конские, а девайс просто стоит и не работает. Бездна для махинаций, ведь никто ничего не проверит, а если и не полетят ракеты, как надо, то потом всё равно никто за это не спросит. Некому будет спрашивать. 
Как думаете, я один такой умный?

• +0.15 / 7

Цитата: ВТБ! от 02.11.2023 08:38:52...
От тех ракет только название осталось да корпуса.

Цитата: ВТБ! от 02.11.2023 08:38:52

 

Не представляю как реально можно использовать по прямому назначению пластиковый намотанный корпус РДТТ с прочноскреплённым зарядом ТТ после гидромеханического размыва этого самого заряда. Разве что, в качестве силосной башни и то вряд ли. 

• +0.16 / 5

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:09:49Не представляю как реально можно использовать по прямому назначению пластиковый намотанный корпус РДТТ с прочноскреплённым зарядом ТТ после гидромеханического размыва этого самого заряда. Разве что, в качестве силосной башни и то вряд ли. 

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:09:49

 

Дорогой мой Осанкин! Там сталь и титан -

ЦитатаПервая ступень ракеты LGM-30F (см.общую схему) состоит из маршевого РДТТ Thiokol M55A-1 и хвостового отсека. Корпус двигателя первой ступени ракеты изготавливался из штампованных термообработанных стальных листов. Применялась специальная сталь марки D6AC.
Вторая ступень состоит из маршевого двигателя Aerojet General SR19-AJ-1 (см. фото) и соединительного отсека. Корпус РДТТ изготавливался из титанового сплава 6AL-4V.

• -0.01 / 11

Цитата: DMAN от 02.11.2023 12:27:16Дорогой мой Осанкин! Там сталь и титан -

ЦитатаПервая ступень ракеты LGM-30F (см.общую схему) состоит из маршевого РДТТ Thiokol M55A-1 и хвостового отсека. Корпус двигателя первой ступени ракеты изготавливался из штампованных термообработанных стальных листов. Применялась специальная сталь марки D6AC.
Вторая ступень состоит из маршевого двигателя Aerojet General SR19-AJ-1 (см. фото) и соединительного отсека. Корпус РДТТ изготавливался из титанового сплава 6AL-4V.

Цитата: DMAN от 02.11.2023 12:27:16

 

 Сколько помню, на третьем "Минитмене", как минимум, РДТТ первой ступени намотан из стеклопластика.

• +0.00 / 0

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:40:42Сколько помню, на третьем "Минитмене", как минимум, РДТТ первой ступени намотан из стеклопластика.

Цитата: osankin от 02.11.2023 12:40:42

 

Заблуждаетесь. Стеклопластик, это корпус третьей, самой маленькой ступени.
Кому интересно читаем "мурзилку" Военмеха - https://missilery.in…e200330670

• +0.22 / 9

Цитата: DMAN от 02.11.2023 13:46:22Заблуждаетесь. Стеклопластик, это корпус третьей, самой маленькой ступени.
Кому интересно читаем "мурзилку" Военмеха - [url=https://missilery.info/missile/minuteman-3?ysclid=loh1zftpbe200330670]https://missilery.in…e200330670...

Цитата: DMAN от 02.11.2023 13:46:22

 

Почитал. 
Подывывся яка чудна хрень в ней накорябана:

Цитата"...В 1988г. по результатам исследований была начата программа модернизации второй и третьей маршевых ступеней МБР "Minuteman-3" - в ходе этих программ в корпуса ступеней инсталлировалось новое твердое топливо, повышалась устойчивость корпуса и внутренних узлов к ПФЯВ (третья ступень при этом изготавливалась заново)..."

Если бы я на экзамене по технологии производства РДТТ использовал бы выделенный, с позволения сказать, "термин", то мои преподаватели убили бы меня на месте, как минимум, морально. А уж за вторую выделенную по тексту фразу одним могучим пинком вышибли бы меня из института с волчьим билетом... 

• -0.05 / 2

Цитата: osankin от 02.11.2023 17:50:53Почитал. 
Подывывся яка чудна хрень в ней накорябана:

Цитата: osankin от 02.11.2023 17:50:53

 

Дорогой мой Осанкин! Вам как истинному эстету и ценителю
могу порекомендовать вот эту монографию на оригинальной
мове. 2020 год издания, 595 стр. В сети есть.

• +0.10 / 5