Выбор России: текущая политическая ситуация
30,522,232 122,181
 

  olenevod ( Практикант )
04 ноя 2023 14:05:52

С Праздником, дорогие товарищи!

новая дискуссия Дискуссия  538

!
но!
Паки и паки повторю. 25 октября 1612 года (4 ноября по н.ст) ничего особо выдающегося в Московском Кремле не происходило. Поляки доели последнюю лошадь и перешли к каннибализму. Китай-город козаки взяли 22 октября, т.е 1 ноября. В Кремль Войска первого и второго ополчения вошли только 27 ноября. Откуда взялась дата 4 ноября? есть у меня предположение. Если к 22 октября добавить 13 дней (разница между юлианским и грегорианским календарями в 20 и 21 веках), то и получится 4 ноября. А о чём это говорит? О невежестве тех, кто подготавливал введение этого праздника. А тем, кто вводил, было не до сверки правильности. У них другие заботы.
  • +0.97 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
05 ноя 2023 00:40:26

   "Забота" инициаторов сего "праздника" немудрёна - замылить дату 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции.
  • +0.39 / 27
  • АУ
 
 
  Дед Котяра ( Слушатель )
10 ноя 2023 11:02:43

Отнюдь. Даже при поверхностном анализе.
Первое. День Великой Октябрьской социалистической революции как государтсвенный праздник перестал быть актуальным ещё в 90-е по той простой причине, что победители этой революции потеряли власть.
Второе. 4 ноября (по новому стилю), это изгнание польских оккупантов из Москвы. Т.е. восстановление суверенитета. А т.к. с колониальных 90-х для России это актуальная тема, поэтому и праздник сделали государственным.Вот когда полностью восстановим суверенитет тогда можно будет рассмотреть и восстановления праздника 7 ноября. Если она будет созвучна государстенному строю в России.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
11 ноя 2023 08:01:35

Ещё раз повторю, 22 октября 1612 (1 ноября н.ст.) года поляки оставили китай-город. В Кремль войска ополчения вошли 27 ноября (7 декабря). 4 ноября (25 октября) ничего не происходило. 
А восстановление суверенитета - это октябрь - ноябрь 1480 года.
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Bugi ( Практикант )
16 ноя 2023 10:12:34

4 ноября в Москву была внесена икона Казанской Божей Матери.
И ополчение перед ней провело молебен.
Сейчас, после нескольких десятков лет "научного нигилизма" подобное считается чем-то несущественным, а тогда для людей помолиться перед святыней считалось очень важным.
  • +0.98 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
16 ноя 2023 10:26:35

Опять за рыбу гроши. Не 4 ноября, а 22 октября 1612 года. это 1 ноября по н.ст., учитывая временные характеристики разницы юлианского и грегорианского календарей. В Китай-город. Кремль ещё месяц был под поляками.
Ну и, собственно, уже писал, что День Казанской иконы Божьей матери как общегосударственный праздник  был установлен не в честь молитвы перед ней 22 октября 1612 года, а в честь рождения первенца царя Алексея Михайловича Димитрия 22 октября 1648 года.  Первенец через год умер, а праздник остался.
  • +0.33 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Практикант )
17 ноя 2023 10:17:44

Пройдёт ещё несколько десятков лет и этот праздник будет ассоциироваться именно с Иконой Божьей Матери. А детали станут неособо интересными.
По поводу 25 октября, если влазить в детали, тоже вопросов более чем предостаточно. И множество других событий, торжественно отмечаемых где-либо, тоже имеют своих скелетов в шкафу, которые не показывают публике.

Поэтому, если вы крещёный, лучше помолитесь.
  • +0.74 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
17 ноя 2023 13:45:55

через несколько десятков лет наступит 22 век. И наши внуки перенесут праздник на 5 ноября? Ведь празднуем то 22 октября по ст.ст.
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Еретик31 ( Слушатель )
19 ноя 2023 06:48:50

Пройдёт несколько десятков лет и день останется таким же дополнительным выходным днем, как и есть сейчас, как и 7 ноября был. 
Если отменить выходной на 9 мая или 8 марта люди все равно отпразднуют. 
С отменой выходного на 4 ноября никто и не вспомнит что там за праздник был.
  • +0.58 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 ноя 2023 07:05:43

Да, примерно как с отменой выходного дня 12 декабря.
Кто вообще вспомнит, что тогда за праздник был?
Какому предмету был посвящен?
Да и зачем он вообще, этот предмет? Быдло
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
19 ноя 2023 11:40:33

3-4 поколения и буду праздновать сами.
Именно такой срок создания традиции.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
19 ноя 2023 13:18:07

В советское время про Пасху знали все, и не было тех, кто б не красил яйца (само-собой, речь не про другие конфессии)
А вот на Рождество большинству было как-то...
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
19 ноя 2023 13:52:23

Может быть дело в исконных циклах, в том числе пищевых? Связанных с язычеством.
А Рождество всё-таки больше "новый" духовный праздник. Когда наесться уже отошло на второй план (еды хватает на весь год), а на первый вышло подумать.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 ноя 2023 14:03:43

Ну как подумать...
Только решил завязать - шестого приехал родственник из Ростова.
С ним еще захватили седьмое - ну что ты хочешь, дело святое...
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
19 ноя 2023 14:09:29

Да, седьмого началась новая эпоха в истории человечества.
X
19 ноя 2023 14:31
Предупреждение от модератора gvf:
флуд свой ставьте на ау
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 ноя 2023 14:11:04

Восьмое-девятое помню плохо,
Уехал родственник - слава богу! Веселый
X
19 ноя 2023 14:32
Предупреждение от модератора gvf:
флуд на ау
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
19 ноя 2023 14:14:24
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:44:41
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:44:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
19 ноя 2023 14:26:57

Рождество - начало января.
Пасха - начало мая.
Разница в 4 месяца.
Даже зимнее солнцестояние 22 декабря. Как вывести разгар зимы в начале января в языческий праздник я не очень понимаю.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
19 ноя 2023 14:46:16
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:43:57
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:43:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
19 ноя 2023 21:43:33

Отнюдь. В нашем заполярном городе про Пасху не вспоминали, впрочем, как и о Рождестве. А вот на 7 ноября ходили рядами и колоннами и ура кричали.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
20 ноя 2023 09:28:21

А сейчас ходят? Именно на 7 ноября?
А на 1 мая?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
20 ноя 2023 09:56:22

40+ лет прошло. Я оттуда окончательно уехал 20+ лет назад, с тех пор там Модрашов столько наворотил, что уж не знаю, празднуют хоть что-то там. Город в убитом состоянии.
собственно речь шла о том, что "все праздновали Пасху в СССР". Так вот не все, и даже не большинство.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
20 ноя 2023 11:49:02

Понятно, что не все, но празднования не заметить было сложно. Из детсва помню, как мы ездили на Пасху на кладбище (тогда еще это было принято) - от пригородной платформы до кладбища шла такая процессия, что дорога от обочины до обочины была забита народом и так на протяжении трёх километров.
В церковь ходили только верующие, но яйца красили и верующие и неаерующие. И молодежь непременно толпами шла поглазеть на крестные ходы. Да, смысл празднования был далёк от содержания праздника, но тем не менее...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
20 ноя 2023 12:43:20

Ну вот не было у нас никакого празднования, ни крестного хода, ни самой церкви. Не построили. Дворец культуры шахтёров и строителей был в самом центре города. Дворец Пионеров тоже был, а вот церкви не было. Может где-то и было. Спорить не буду. Но у нас точно не было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pnb ( Слушатель )
19 ноя 2023 14:50:14

Вы оптимист. Это если за эти 3 - 4 поколения власть в очередной раз не переменится.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
13 мар 2024 00:41:55

Вопросов нет!  Образованность во всей красе!
X
13 мар 2024 00:58
Предупреждение от модератора gvf:
мягко говоря оффтоп
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
  Andres ( Слушатель )
05 ноя 2023 09:06:59

4 ноября по новому это 22 октября по старому - день когда в 1612г. взяли Китай-город. В честь этого и отмечали День Казанской иконы Божией Матери до революции. В 2005-м вернули праздник, но с другим названием.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
  olenevod ( Практикант )
05 ноя 2023 17:54:26

Двойка! В 17 веке разница между юлианским и грегорианским календарями составляла 10, а не 13 дней.
  • +0.80 / 7
  • АУ
 
 
  olenevod ( Практикант )
08 ноя 2023 11:05:45

И да, День Казанской Божьей Матери стал общегосударственным праздником не потому, что китай-город в этот день взяли, а потому, что 22 октября 1648 года (35 лет спустя, на минуточку) у Алексея Михайловича родился первенец - Дмитрий Алексеевич. Вот в связи с этим АМ и повелел установить общероссийский праздник. Через год младенец умер,но Праздник остался. И уже апостериори его привязали к освобождению китай города (но не кремля) от поляков.
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
05 ноя 2023 10:10:26

Вам уже ответили: 25 октября старого стиля - это 7 ноября нового.
  • -0.28 / 6
  • АУ
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
05 ноя 2023 11:23:43

В 1612 году разница между стилями была меньше
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
05 ноя 2023 12:27:31

Тогда в России вообще другой календарь был - от сотворения мира.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
05 ноя 2023 17:55:44

ОТ этого 22 октября не переставал быть 22 октября.
  • +0.61 / 4
  • АУ
 
<< ****
Немножко о политике >>