Сравниваем танки
21,678,578 47,607
 

  Краусс ( Слушатель )
06 ноя 2023 12:13:10

Рабочая лошадка войны...

новая дискуссия Статья  96

Фильм от ТВ "Звезда" о ремонте Т-72 после СВО:
Цитата: Телеграм-канал Танкодром🗣Т-72. Побеждающий время

https://t.me/tankodrom2021/5809


Перлы от ведущего присутствуют...но мало.Веселый
  • +0.26 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  lock ( Слушатель )
06 ноя 2023 18:07:33

Если обратили внимание, из ворот БТРЗ выкатывают "полные", по установленной метеостанции и характерному корпусу прицела "Сосна - У" видно, версии Т-72Б3М, с новым двигателем и КПП, а не "военные" упрощенные варианты.
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
  Cutlass ( Слушатель )
06 ноя 2023 20:15:59

Интересно для "куда" капиталят мои родные БТР-50....?
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
  Ивиан Корн ( Слушатель )
06 ноя 2023 20:28:04

3 - 5 эшелоны войск или инженерные подразделения (понтонщики и т.д.)

БТР-50 последний серийный гусеничный БТР, который плавает за счет водомётов. (Остальное или опытное, либо не серийное).
ПТС-2 наше все, но их не так уж и много, а ПТС-4 не в серии.
БТР-3Ф - не серийный (пока) и лично мне не очень нравится в плане исполнения. Странно, что за основу не взяли об. 502ТБ. Шасси тоже, но визуально более лучше смотрится, а-ля БТР-МДМ, в т.ч в плане спецшасси.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
13 ноя 2023 15:07:26

Реки форсировать плавающей техники надо много. Чтобы форсировать Днепр, например. Чем больше ХОРОШО плавающей техники, хорошей модернизированной техники, тем лучше. Пусть бают про "двадцать мостов" через Днепр, но они все (и плотины тоже) многократно минированы и все пристреливаются очень быстро врагом. Так что форсирование сходу Днепра, а затем наведённые понтонные мосты, много, много мостов, мостов - где посчитаем нам нужным, мостов, не смываемых разрушением плотин, ибо и мы тоже можем плотины ЗАРАНЕЕ до наведения мостов легко "сдуть" за считанные дни, максимум неделю-полторы, точными и мгновенными сосредоточенными ударами полуторатонных бомб, когда захотим. Форсирование Днепра - всегда в плане. Это же очевидно. И задача тут тогда просто в необходимости максимально обойти наверняка заготовленные врагом ловушки, чтобы минимизировать наши потери. 
Вот Вам и "для "куда" капиталят мои родные БТР-50" ...
Как помню, БТР-50 - чуть ли не самый грузоподъемный "плавающий девайс" с противопульной бронёй был, ему и арту и миномёт можно было на крышу ставить и ими работать при форсировании рек. Так что он при модернизации и хороший боевой модуль потянет и ещё обвес против "дронов убийц" примет тоже нормально. Если предусмотрены ещё и новый движок, трансмиссия и гусли - вообще классная вещь будет.Подмигивающий
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 ноя 2023 15:16:37

А вот ХЗ. Если они минированы уже сейчас - то первый бахнувший рядом с зарядом квадрик рушит мост.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
13 ноя 2023 15:36:26

  Не обязательно квадрик,кстати ,но суть проблемы понятна.Неблагоразумно ,рискованно и т.д. ...но где хохлы и где благоразумие и дальновидность..Жующий попкорн ?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 ноя 2023 16:10:54

Квадрик потому что места для минирования предусматривались на этапе проектирования, и по идее должны быть защищены самим мостом от прилетов сверху, а возможно и снарядов сбоку.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 ноя 2023 01:41:29

      Вы до того заряда ещё доберитесь. Все мосты 50-60 годов и ранее имеют специальные зарядные каморы для подрыва моста. Никакой ФПВ дрон не попадёт. Скорее электровзрывную сеть перебьёт.
  • +0.59 / 19
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 ноя 2023 15:59:41

У Кацманов кстати много букв про ПТ-76:
ПТ-76(76Б) никогда никого не поражал ни броней, ни массой, ни вооружением, ни системой управления огнем, которой там нет. Это 14.5т машина с противопульной броней, сейчас неспособной удержать и 5.45мм пули некоторых типов, которых хватает у ребят в СВО. Машина подвижная, но чудес подвижности, как, скажем, БМД, не демонстрирует. Вооружена  76мм пушкой Д-56Т (Д-56ТМ - стабилизированный вариант на ПТ-76Б) с баллистикой, немногим лучшей, чем у пушки Ф-34 на Т-34-76. Максимальную бронепробиваемость из неё имеет БПС БР-354Н - не менее 125мм под 90град на 500м, сейчас 57мм пушки куда больше берут, и даже 40мм может больше. Зато машина проста, надежна, ремонтопригодна, весьма живуча и великолепно плавает как она, так и множество созданных на ее базё машин. 
Выпущено было их хоть и немного, по меркам СССР: порядка 3000 штук, но повоевали они прилично. И почти везде зарекомендовали себя отлично - там, где их использовали хотя бы частично правильно и по назначению. Там, где на них пытались воевать, как на средних (основных) танках - всё было печально. Две индо-пакистанские войны (1965 и 1971г), две войны арабо-израильских (1967 и 1973), Вьетнам, «Вторая социалистическая» (вьетнамо-китайская 1979г.), Югославия, Чечня - везде он проявил себя хорошо, когда использовал свои сильные стороны. 
Во Вьетнаме «плывун» завоевал у американцев кличку Ghost Tank - и за способность пройти там, где американские легкие (нет) танки спасовали, и нанести удар, где его не ждали, и за то, что при копеечной броне, часто оставался в строю после даже нескольких прилетов в него кумулятивных гранат и снарядов. Достаточно объемная машина, но при этом пустая внутри и не имеющая большого числа чувствительных компонентов, типа электроники, при пробитии кумулятивными струями часто сильно не страдала. Послушные аккуратные вьетнамцы держали люки закрытыми и от затекания ударной волны не страдали, а струя, если не попадала во что-то вроде боекомплекта, емкостей с маслом или горючим или в экипаж, просто протыкала танк насквозь без особого вреда.

Ну и отвратное качество американских танковых снарядов и кумулятивных гранат той поры тоже помогало, даже больше, чем качества танка. Многие 90мм снаряды просто не долетали до цели, разваливаясь на траектории. Этим же страдали долгое время и многие 105мм снаряды, но во Вьетнаме танков с пушкой М68 не было. Гранаты одноразового РПГ М72, в первых версиях также то не срабатывали, то не формировали нормально струю, то тоже размонтировались в полете. С него, кстати, потом срисовали «Муху» РПГ-18, но уже без недостатков. Поэтому в бою у Лангвей морпехи США смогли сжечь только один танк из 106мм БЗО, а вот гранат М72 в один из «плывунов» влепили аж 9 в упор - и плевать ему было. Причем, иногда ПТ-76 воевали там и против М48. Так, в первом своем бою в 1969г. 12 ПТ-76 и несколько плавающих БТР-50ПК (тоже на базе 76-го) встретились с 4-5 М48 и 2 ЗСУ М42 морпехов США - вполне равный расклад. Потери были таковы - 1 ПТ-76 подорван на мине и 1 уничтожен М48, однако, 1 М48 также подбит. 
Но то американцы, а вот против ВС Южного Вьетнама ПТ-76 выступал и получше. В 1973г. состоялся эпичный бой 1 танковой бригады южан в составе 130(!) танков, как легких М41, и средних М48, и БТР М113 против 1 танка Т-54, 1 ПТ-76, 2 БТР Тип-63 с ПТУР "Малютка", 2 БТР-50  с ЗУ-23-2 и 2 БТР-50 с пулеметами. Северяне обороняли порт, южане перли без разведки двумя колоннами и их раздолбали из засады. Итог - Т-54 и 1 Тип-63 ушли, остальные уничтожены, однако, южане потеряли 29 танков и БТР! Из них 18 - уничтоженными. Часть техники южане просто побросали. ПТ-76 до своей героической гибели уничтожил 5 и подбил 2 танка! Это вам не на Т-90М или Т-72Б3М 5-6 Т-64БВ расстрелять - тут совсем иной уровень, как на Т-70 против двух "Пантер".

Про арабо-израильские войны, где «плывун» повоевал за обе стороны и сыграл определенную роль на египетском фронте в 1973г. - только вкратце. В 1967г. египтяне использовали ПТ-76 глупо, через тухес, и явно для того, шоб в следующей войне у Израиля тоже были плавающие танки, которые сыграли потом свою роль. В 1973г сначала 76-е шли в первой волне форсирования канала, потом пытались воевать лоб в лоб с М48 и понесли потери. Затем израильтяне тоже додумались воевать на 76-х аж с Т-62, в лоб которого у цахальников не пробивали и «настоящие» танки, чаще всего.  А затем эти танки и БТР-50 переправились на другой берег Суэца, и с этого возникли потом большие проблемы у Египта. В общем, тот самый тезис, шо этот танк надо применять по уму, как и любой, впрочем. Сдуру и «Армату» угробить можно.

В войне 1965г. ПТ-76 особенно не отличился, но был эпизод, когда рота «плывунов» выбила лобовой атакой пакистанцев из деревни, потеряв 1 танк, уничтожив 1 «Паттон» М47 и 1 «Шерман» и захватив неплохие трофеи. 

А вот в 1971г. настало его время. Будущий Бангладеш, а тогда - Восточный Пакистан или Восточная Бенгалия, был таким ТВД, где нормальными танками воевать было очень сложно - джунгли, реки, болота, топкие грунты, дорог нет.  У Индии там было 150 танков, и это были все имевшиеся у них ПТ-76 (2 «кавалерийских» полка и 2 эскадрона-батальона), и небольшое количество Т-55. У Пакистана было порядка 80 танков, в основном, такие же лёгкие «Чаффи» М24, только неплавающие, и 6-7 ПТ-76, трофеи с того раза. Индия там вступилась за ополченцев Донбасса повстанцев-сепаратистов «Мукти Бахини», которых сама обучала и вооружала, но основу составили дезертиры из местных частей пакистанской армии. Пакистан сам себе «наиграл» проблему жестокой политикой по отношению к местному населению, местному языку и массовыми репрессиями - всего еще до войны было убито несколько сотен тысяч «мирняка», 10 млн. бежало в Индию. 

20 ноября, ещё до объявления войны (2 декабря) 14  ПТ-76 и 3 Т-55 пересекли границу Восточного Пакистана в районе городка Гарибпур. С ними было около 1200 солдат - как индийских, например, пенджабских стрелков, так и местных «мукти-бахини». Против них бросили роту танков М24 и около бригады (2500-3000) пехоты. В последующем сражении погиб командовавший ротой «плывунов» майор Наранг, вместе со своим танком, руководство боем принял на себя этот самый капитан Балрам Сингх Мехта, затем также лишившийся танка от огня БЗО. ПТ-76 уничтожили 8 M24, ещё 3 брошенных затрофеили.  45-й полк потерял 6 ПТ-76, из них 1 уничтожила авиация. Подоспевшие Т-55 добили 3 оставшихся «Чаффи», никто не ушёл. Вот про этот, в частности, эпизод, фильм. 

Но «плывун» отличился ещё не раз. ПТ-76 переправлял войска через реки (на нем переплывали), обеспечивал быстрое продвижение, наряду с вертолетами Ми-4 по воздуху, обеспечивавшими аэромобильное продвижение. У трех пакистанских дивизий на этом ТВД шансов было мало - они попросту уступали в мобильности, да и в численности - у индийцев было до трех корпусов. Когда индийцы были остановлены в Гобиндгандже усиленным батальоном пакистанцев, 63-й эскадрон совершил фланговый маневр через 55 километров рек и болотистой местности. На каждом ПT-76 находились по 12 гурков. Город был взят неожиданной атакой, танки «Чаффи» и пехота бежали. 4 декабря, ПТ-76 1-го эскадрона взяли город Миан-Базар, потеряв 4 машины от огня БЗО. А 9 числа эти же танки с десантом из гурков штурмовал доки Чандпура, где они атаковали 3 канлодки, и утопили их, погибло более 360 пакистанцев, при том, что 180 «плывуны» выловили из воды. Другие танкисты ПТ-76 расстреляли другую канлодку через 2 суток, потратив 50 снарядов, пока та не выбросилась на мель, чтобы не быть затопленной. 

9 декабря все тот же 45-й кавполк попал в засаду из танков М24 и пехоты. Засада была грамотной. У индийцев там было 6 ПТ-76 и рота пехоты. Пакистанцы сожгли один танк, потеряли несколько своих, затем добили всех, кроме одного, командирского ПТ-76, который прорвался и ушел. Пехота также отступила.

Были на счету ПТ-76 и захваченные паромы, целых 2 с 4000 солдат на борту, взятых в плен. 16 декабря индийцы вышли к Дакке, столице Восточного Пакистана, и генерал Ниязи капитулировал, сдав свою группировку в 93 тыс. чел. в плен, с порядка полусотней уцелевших «Чаффи», кстати. 

На Западном ТВД той войны ПТ-76 не было, там воевали «большие» танки, и там состоялось одно из крупнейших послевоенных танковых сражений между 200 индийскими Т-55 и «Центурионами» против 400 пакистанских Тип-59, М47 и М48, закончившееся победой индийцев со счетом 23-90. Война закончилась 17 декабря победой Индии и важнейшую роль в успешности блицкрига сыграли именно ПТ-76. 

Вспоминая Вьетнам, можно упомянуть ещё один эпизод. В 1979г. Вьетнам решил покончить с совсем слетевшими с катушек «красными кхмерами» Пол Пота в соседней Камбодже (Кампучии). Армия Пол Пота пыталась сопротивляться, и была не так уж плохо вооружена, но удару победителей французов, американцев и китайцев, противостоять не смогли. Т-54Б сыграли роль ударного кулака, а вот ПТ-76 опять отличились, совершив обходной маневр по джунглям и рекам и перехватив важнейшие переправы через Меконг, понеся минимальные потери. 

Использовались ПТ-76 и в Чечне, в частности, ВВ МВД, и отзывы были хорошие. Танки эти сняты с вооружения Имперских ВС, но где-то на базах хранения немножечко ещё есть. Всякие Т-54 и Т-55 тоже были сняты, но им нашли работу, как и БТР-50ПК, кстати. Может, и «плывун» где опять проявится? Кто сказал «Одесса»? Тем более, шо для 5 дивизий морпехов нужно будет много плавающей техники.
https://t.me/pozivnoy_kazman/6030
  • +0.72 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
14 ноя 2023 10:57:02

Максимальную имел  БК-354М - кумулятивный невращающийся с медной воронкой.
Где-то три калибра , ок. 200 мм
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
<< Калибры
Володин в ТГ >>