АВИАЦИЯ и иные...
13,097,902
33,447
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 18:44:21 |
Проблема боевых вертолетов
новая дискуссия Дискуссия 570
Привет всем,
Мне одному кажется, что в общевойсковом бою атаковать линию обороны которая защищается при помощи боевых вертолетов очень проблематично?
Самой большой проблемой защиты атакующих формирований от ударных вертолетов является тот факт, что современные боевые вертолеты по дальности применения-как по датчикам, так и по вооружению-превосходят практически все пушки и ИК-системы ближнего действия, которые традиционно составляли основу ближней ПВО. Если раньше можно было обеспечить довольно эффективную защиту на расстоянии 2 или 3 км, и это было достаточно хорошо, то сегодня вертолеты могут стрелять с 8-10 км или даже больше, что ОЧЕНЬ сильно выходит за рамки того, с чем могут справиться любые ПЗРК или пушечные ЗСУ.
Ну а если мы берем самоходные, ракетные ЗРК с радаром типа Тор или другие, то они очень дорогие и чуствительные к осколкам артилерии. Если они будут в рядах атакующих формирований, то они работоспособность долго сохранять не будут, а если они будут в отдалении от атакующих формирований как у ВСУ, то они не смогут боротся с вертолетами.
Плюс вертолеты очень мобильны...
Кажется прорыв возможен только с огромными потерями даже если атака хорошо организована
Мне одному кажется, что в общевойсковом бою атаковать линию обороны которая защищается при помощи боевых вертолетов очень проблематично?
Самой большой проблемой защиты атакующих формирований от ударных вертолетов является тот факт, что современные боевые вертолеты по дальности применения-как по датчикам, так и по вооружению-превосходят практически все пушки и ИК-системы ближнего действия, которые традиционно составляли основу ближней ПВО. Если раньше можно было обеспечить довольно эффективную защиту на расстоянии 2 или 3 км, и это было достаточно хорошо, то сегодня вертолеты могут стрелять с 8-10 км или даже больше, что ОЧЕНЬ сильно выходит за рамки того, с чем могут справиться любые ПЗРК или пушечные ЗСУ.
Ну а если мы берем самоходные, ракетные ЗРК с радаром типа Тор или другие, то они очень дорогие и чуствительные к осколкам артилерии. Если они будут в рядах атакующих формирований, то они работоспособность долго сохранять не будут, а если они будут в отдалении от атакующих формирований как у ВСУ, то они не смогут боротся с вертолетами.
Плюс вертолеты очень мобильны...
Кажется прорыв возможен только с огромными потерями даже если атака хорошо организована
ОТВЕТЫ (23)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 20:51:39 |
Цитата: mse от 07.11.2023 20:39:05
Что-то типа "Терминатора" с такой же ракетой, какой пуляет вертолёт, как минимум уравняет шансы.
Сообщения про разработку универсальной ракеты, которая может запускаться пехотой по целям любой подвижности до вертолётов включительно, были.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 ноя 2023 21:07:30 |
Цитата: Luddit от 07.11.2023 20:51:39
Это сработает, если вертолёту нужно вести ракету на цель. А если "выстрелил-забыл", то куда наводиться, если вертолёт выскочил, пульнул и ушёл за горизонт?
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 21:18:37 |
Цитата: mse от 07.11.2023 20:39:05
Это не панацея, особенно когда у противника есть своя авиация. Кроме того вертолеты на предельно малой высоте, используя рельеф местности и под прикрытием собственной РЭБ и РЭБ сухопутных войск очень сложная цель для истребителей
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 21:42:21 |
Цитата: mse от 07.11.2023 21:37:57
Вертолет не будет подниматся на высоты истребителя в поисках сражения, это истребитель должен его найти и атаковать. А вертолет будет прятаться и летать над территорией подконтрольной собственными войсками.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 14:46:55 |
Цитата: mse от 07.11.2023 22:14:14
урежем осетра. врядли в моменте будет больше дежурной пары. ведущий "светит" а ведомый прикрывает. ну или наоборот если молодого натаскивают
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 22:38:07 |
Цитата: Goering от 07.11.2023 22:12:44
Вам известны детали происшествия?
Например на какой высоте и над какой местностью был вертолет? Какая ракета? Оборудования вертолета? Было РЭБ? Была станция предупреждения об облучении? Навык экипажа? От куда целеуказания? ЕМНИП это был даже не боевой верт а Ми-8.
Возможно ли подобное ожидать от Су-35 на регулярной основе против современных боевых вертолетов с опытными экипажами? Например против AH-64E Апач? Не говоря уже в ситуации, когда противник оспаривает превосходство в воздухе своими истребителями и Су-35 должен на них обращать внимание.
Один пример ничего не показывает. Я подразумеваю, что вертолет был далеко не новый.
Я могу привести пример как старые Ми-8 ВСУ просачивались в окруженный Мариуполь, и не один раз.
Разговор не о частных случаях, а о том, как например Ка-52 месяцами практически безнаказанно, систематически растреливали ВСУ этим летом. И что другие вертолеты это могли бы сделать тоже. И что ПВО ближнего радиуса действия пожалуй мало поможет. И что это может быть принципиальная проблема
|
ii ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 14:12:09 |
Цитата: Диамант от 07.11.2023 23:25:01
Ну, это как-то незначительно...
Вам большие простыни лучше даются (чтобы фантазию не ограничивать и нам повеселиться), ИМХО, разумеется.
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 23:41:44 |
Цитата: Диамант от 07.11.2023 22:38:07
Кажется, вопрос постепенно свелся к "воевать, имея превосходство в воздухе - хорошо, а когда наоборот - плохо". Спорить сложно.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 04:19:43 |
Цитата: mse от 07.11.2023 21:37:57
Ну, в принципе вертолет может и обратку включить, иногда. Вроде, уже бывало. А так да - пищевая цепочка.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 09:28:51 |
Цитата: GeorgV от 08.11.2023 04:19:43
Я так понимаю, что уже много десятилетий как для истребителей с импульсно
доплеровской РЛС вертолет виден даже на земле за счет вращающегося ротора,
тем более в полете. В конструкции лопасти Апача металл есть. Машинный перевод.
ЦитатаОсновная конструкция каждой лопасти состоит из пяти кронштейнов из нержавеющей стали, называемых лонжеронами, которые окружены каркасом из стекловолокна. Задняя кромка каждой лопасти покрыта прочным графитовым композитным материалом, в то время как передняя кромка изготовлена из титана.
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 ноя 2023 18:53:52 |
Цитата: DMAN от 08.11.2023 09:28:51
Уважаемый коллега, Вы не поверите, но уже много десятилетий (как минимум три...) вертолет с вращающимся винтом видит не только РЛС истребителя, но и активная РЛГСН ракеты. В частности, это самая первая Р-77 уже умела. Посмотрите личку - может, это будет для вас интересно.
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 18:59:42 |
Цитата: Technik от 08.11.2023 18:53:52
Эпоху боевых вертолётов убивают баражирующие дроны, просто дроны и на худой конец сейчас не бином Ньютона сделать беспилотный Вертолет. Типа БАС на максималках.
Армадами танков по суше ни кто не атакует в здравом уме сейчас... Единички.
Удары с кабрирования АА жирными пакетами нар , реальных оценок эффективности нет. Ну кроме промо роликов.
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 19:12:10 |
Сообщение удалено
bca
09 ноя 2023 02:26:04
bca
09 ноя 2023 02:26:04
Отредактировано: bca - 09 ноя 2023 02:26:04
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2023 08:32:11 |
Цитата: Technik от 08.11.2023 18:53:52
Статья уважаемого Техника - Рассказ об одном эпизоде испытаний ракеты Р-77 на МИГ-29М.
Очень интересная и познавательная информация.
https://technik-9.li…/3097.html
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 14:04:21 |
Цитата: Диамант от 07.11.2023 18:44:21
Если Вы знаете, что Вас ждёт и имеете ресурсы и возможность подготовиться соответствующим образом - разрешима любая ситуация. А вот если нет информации/ресурсов/времени то - лучше не начинать.
Строго говоря, если рельеф местности и наличное ПВО по параметрам и дальности позволяет вынести вертушки на рубеже или превентивные удары по их местам базирования (если знать куда и иметь чем) обеспечат их своевременный вынос - то не проблема.