Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,232,814 101,645
 

  АндрК ( Дилетант )
07 ноя 2023 19:55:49

Памятник Александру Невскому устанавливают в Минске

новая дискуссия Новость  708

В Минске устанавливают памятник Александру Невскому. Фотография процесса появилась в Сети. Памятник размещается на пересечении Старовиленского тракта и Нововиленской улицы

https://dzen.ru/b/ZUnBRYMiXVQbPU4X
  • +0.88 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
07 ноя 2023 20:15:22

И обе дороги ведут в ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Amalker ( Слушатель )
08 ноя 2023 07:46:38

Всегда приятно видеть, когда белорусы ставят памятник своим знаменитым землякам, людям которые родились и жили в Беларуси, которые  так много сделали для Беларуси и в частности для Минска. Побольше бы таких памятников!
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
  МОВ ( Практикант )
08 ноя 2023 08:25:47

Смайлик забыли.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
  АндрК ( Дилетант )
08 ноя 2023 08:39:25

А если без хитроподколистых ироний- чем плох для Минска памятник азербайджанскому поэту Низами


или украинскому Шевченко
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
08 ноя 2023 20:55:41

ставят не белорусы, а Посольство России возле Посольства России с привлечением белорусских специалистов.
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
09 ноя 2023 00:11:18

Подождите-подождите... памятник ставят не белорусы?... это точно???.. слушайте... а может Александр Невский и не белорус вовсе? (хотя странно, фамилия местная - Niewszki.. ) .. а может в этих местах он совсем и не был?... и для Беларуси в целом и для Минска в частности - ничего не сделал и вообще - никак с нами не связан. Тогда вопрос - а накой нам такой памятник? Это чужой герой из чужой истории. Сначала большевики сюда тащили всех эти Фрунзе и прочих Судмалисов, в честь которых названо пол-города, но которые ни то что отношения к нашей истории не имели, но и ни разу тут не были, даже проездом. Теперь - русские туда же. Зачем он нам? Хотите русский памятник подарить городу  -поставьте памятник Пушкину, этот хотя-бы внес вклад в мировую поэзию.
  • -0.60 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
09 ноя 2023 00:30:10

а Низами с Шевченко какой влад внесли в культуру Белоруссии? Они свои, не чужие? Посмотрела в поисковой- Низами установлен  когда Азербайджан справлял год Низами, а Шевченко - в 2022 году... ну это понятно - Зеленский был на тот момент "хорошим молодым президентом", а Низами  Баку приятно сделали - еще и у посольства установили.. 
https://realt.online…-pamyatnik
опрос по ссылке вообще замечательный, показывает уровень знакомства  обычного белоруса с поэтомВеселый
Чужой герой из чужой истории... мдаГрустный
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
09 ноя 2023 01:59:06

Они внесли вклад в мировую культуру. Мировую. Поставьте памятник Прокофьеву, Глине, Толстому, Менделееву - это будет понятно. Вот в Чили стоят памятники белорусу - Игнацию Домейко. А все потому что он там национальный герой и много что сделал для тех мест. Белорусу Костюшке стоят памятники в 2 полушариях, потому как он там тоже герой. А что для белорусов сделал Невский?  Каким местом он к нам? Зачем нам его памятник?  

Если что - памятник Шевченко - тоже возле посольства. А еще с советских времен у нас есть бульвар Шевченко. Это к слову. 

А разве нет? У нас своя история, у вас - своя. Герои ли вашей истории Миндовг, Кестут, Изяслав, Чародей? Нет? Так почему нашим должен быть Невский ?
  • -0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
09 ноя 2023 09:21:31

Ага. 
ЦитатаВсе эти войны - не наши войны. Отечественная война восемьсот двенадцатого года. Наполеон прошелся за Москву и обратно вернулся - через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом первая мировая война. Дошли до того, что от Белоруссии осталась только узенькая полосочка. Часть восточных губерний отошла к России, а до Минска – отошли к Польше по Рижскому договору. Потом вторая мировая война, у нас – Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны

  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
09 ноя 2023 10:51:11

написала приятельнице (32 года)в Могилев, спросила про Низами и Шевченко - что бы без гугла сказала кто это. Ответ - Низами вообще не слышала, Шевченко "что-то вроде слышала", но кто именно - не знает, про Александра Невского ответила сразу же.  Так что не для всех Александр Невский - чужая история.
  • +0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
09 ноя 2023 11:17:26

Мне тут из зала подсказывают:


  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
11 ноя 2023 07:59:50

Ну белорусов тогда не было, а так это великий князь древнерусского государства. И эти земли входили в это государство. Был женат на дочери Полоцкого князя. И да не белорусске.
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
28 ноя 2023 21:34:54

Самое то было бы и Витовту памятник в Смоленске поставить. И тевтонцев под Грюнвальдом отоварил, и дочь за московского князя выдал, да и смоленские дружины в сторонке не стояли.
  • -0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
09 ноя 2023 01:00:06

а ты не охренел случаем? Большевики у вас были завезенные, не белорусы? Типа как ОМОНовцы завезенные из России для наведения порядка и избиения буйных? Выключай сепаратор. Прошло твое время.
X
09 ноя 2023 02:11
Предупреждение от модератора Сизиф:
Градус риторики рекомендую снизить
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
09 ноя 2023 01:49:36

Выключайте истерику и включайте голову - по существу есть что ответить? Невский - в отличие от упомянутых выше Шевченко с Низами, не человек который так или иначе обогатил мировую культуру. Это иностранный государственный деятель, к нам не имевший никакого отношения. Причем он даже не относится к периоду общего имперского прошлого(тут еще  можно как-то притянуть за уши), он представитель еще более ранней эпохи. Зачем он нам? зачем в Беларусь тащить чужую историю? Представьте что в Москве ставят памятник Кейстуту или Миндовгу. А в Новосибирске - Всеславу Чародею. Во Владивостоке - генералу Гюзану. Людям, которые вообще не имеют к этим местам отношения. Вот это - тоже самое.

Тем не менее - решение о том, чьи фамилии будут носить минские улицы - принималось совсем не в Минске. 

Оп-па. Вот с этого места подробнее.
  • -0.47 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
09 ноя 2023 08:26:54

С чего это вдруг не имевший?
Россия и Белоруссия были одним государством и довольно долго. И сейчас кстати у нас тоже Союзное Государство.
Так что Невский к вам может не имеет никакого отношения, а вот к Белоруссии и белорусам он таки отношение имеет, история у нас таки общая.
  • +0.85 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
09 ноя 2023 08:49:39

Были. Вот только Невский случился лет за 400 до этого. Во-времена Невского общей государственностью даже и не пахло.

Так будем ставить памятник Изяславу в Москве? Чародею в Новгороде? Кейстуту в Пятигорске? Общая государственность же и общая история 

Оп-па. Мало того что  Москва когда-то решала как должны в Минске улицы называться, так вы теперь еще претендуете на то чтоб решать, кто в Беларуси белорус а кто нет? 

Памятник Миндовгу ставить будете? Общая же история.
  • -0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
09 ноя 2023 09:08:22

Господин Amalker со мной бесполезно заниматься передергиванием и попытками перевести тему )
Это вы сказали "к нам не имевший никакого отношения" - я вас процитировал в прошлом посте. И повторюсь - к вам он может быть никакого отношения не имеет - а к белорусам имеет. У белорусов огромный пласт общей истории с Россией, от того что сейчас белорусы и русские в разных государствах этот пласт никуда не исчезнет. Даже если вы считаете иначе.
 
И при том же Александре Невском было Полоцкое княжество, которое было в составе Киевской Руси. 

 
Я то не историк, и что в школе учили помню смутно, но нагуглить это не сложно.
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
09 ноя 2023 14:24:35

Предложите, российская сторона рассмотрит.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 ноя 2023 14:32:50

Вопрос вам.
Случайно "пагоню" в бумажнике не носите?
Встречал у вас таких.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
09 ноя 2023 14:21:50

Памятник ставится возле Посольства России, решением Посольства при согласовании с белорусскими властями. Считайте это единым ансамблем (здание+памятник). 
Насчет подробнее. Я повторю. Завершается ваше время махания русофобской сепарированной историей Белоруссии (и прочих осколков РИ). Русофобия отныне стоит непомерно дорого.
Ведь установка возле иного Посольства иной страны памятника какому-нибудь иноземному ампиратору не вызвало бы у вас столько "праведного" возмущения? Вот и я про то.
На сим "разжигание" заканчиваю.
  • +0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 ноя 2023 14:31:29

Вот, знаете, бывал у вас, и не совсем понятно ваше желание залезть в историю ВКЛ.
Да, оно было на этих землях, но насколько история ВКЛ коррелирует с историей Белоруссии?
Это примерно как в России ставить памятники хазарским каганам только потому, что когда-то на землях современной России был каганат.
Вы определитесь, с какого момента начинается история собственно Белоруссии. То есть когда начинается ваша собственная субъектность, а не чужая субъектность на нынешних ваших территориях. Сдается, это как раз времена тех самых Фрунзе, от которых у вас подгорает.
  • +0.68 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky ( Слушатель )
09 ноя 2023 09:59:58


Православный святой никак с вами не связан – это правда про вас, которую надо осознавать всем: и в Беларуси, и в России. 

Вот только, согласитесь, правда от вас прозвучала сейчас случайно.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
09 ноя 2023 10:14:58

Фига себе у вас вольная трактовка истории.
Открываем учебник средней школы: 

ЦитатаКнязь Александр Невский, защищая Витебск от литовских феодалов, в 1245 разбил их дружины около Усвят.
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
09 ноя 2023 11:18:46

Во разошелся змагарЗлой. Точнее расчехлился...
То что Костюшко родился на территории нынешней Беларуси не сделает этого польского упоротого русофоба "белорусом".
Подробнее про этого авантюриста см. https://golosveteran…vorov.html
https://ruskline.ru/…beloi_rusi
Теперь касаемо Фрунзе, который по Amalkeru "проездом даже не был":
ЦитатаМинск. Ночь с 1 на 2 марта 1917 года. Находящийся в городе революционер Михаил Фрунзе под псевдонимом Михайлов срочно собрал сходку большевиков и сообщил о свершившейся в Петрограде Февральской революции. Пользуясь поддержкой подпольщиков Кнорина, Ландера, он сформировал боевые дружины из числа работников железнодорожных мастерских, электростанции, солдат гарнизона. 3 марта они взяли штурмом тюрьму и освободили политзаключенных, повесив несколько стражников на воротах. В ночь с 4 на 5 марта ворвались в полицейское управление, разоружили стражей порядка. То же самое произошло в полицейских участках. По неподтвержденным данным, в некоторых местах рабочие повесили жандармов на фонарях. Михайлов, он же Фрунзе, стал начальником Минской народной милиции. К 13 марта в городе работали уже пять милицейских отделений, а также участки на предприятиях и железнодорожном вокзале

https://minsknews.by…il-frunze/
И Героя Советского Союза Иманта Судмалиса:
ЦитатаУже в первый день Великой Отечественной войны возглавил ударный комсомольско-молодежный отряд.
В 1942-м перешел на территорию БССР и встретился с отрядом белорусских партизан Ивана Захарова. 3 июля 1942 года ЦК КП(б) Латвии отозван в Москву. В конце 1942-го Судмалис вернулся в освейские леса. Принял участие в боях с двумя карательными экспедициями против партизан.

https://minsknews.by…-sudmalis/
  • +0.53 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
09 ноя 2023 17:21:18

Цитата: Телеграм-канал ЖС PremiumПамятник Александру Невскому, который was erected in Minsk, так возбудил одного свекловидного пухляша, что тот забыл про свой трип с кухаркой и бросился строчить твитт.

Высер написан на английском - для туповатой западной аудитории. Отсюда примитив про "он славился своей жестокостью, выкалывал глаза тем, кто осмеливался противостоять ему". Почти Tsar Ivan the Terrible, о котором в Европке хоть немного слышали. Здесь же и "Russian colonialism" - шарлатанская аллюзия, что нынешняя Россия агрессивная продолжательница кровавых дел жестоких русских царей. И только он, бдительный Франя, зрит в корень всех бед.

Всхрюк вильнюсского поросёнка - это кульминация работы "инфопоинта". Все подофисные помойки несколько дней визжали одну и ту же фразу "Невский не имел отношения к белорусской истории". А теперь ее произнес и тот, кто надиктовал своим подручным. Гештальт закрыт.

Но не совсем. В комментариях к высеру приключилась здрада. Во-первых, отпрыску паталогического лжеца Винука насовали за "не имел отношения к Беларуси": "Князь Александр Невский и княгиня Александра Полоцкая обвенчались в белорусском городе Витебске. 1239". Во-вторых, поводили по губам "мудлым Путиным": "Я помню, как в вашем офисе говорили, что Россия – это брат или партнер. Теперь вы говорите, что это колониализм? Итак, кто вы? Политический предприниматель?"

Понятно, почему Франя со своим инфопоинтом так воет. Александр Невский на Чудском озере обломал рога крестоносцам. Теперь их потомки держат змагаров на поводке и постоянно дергают, чтоб те гавкали.

Обсуждение | Прислать новость

https://t.me/sewerfsefsd/34324

  • +0.86 / 17
  • АУ