Большой передел мира
260,454,335 514,570
 

  Scholar ( Слушатель )
  10 ноя 2023 18:51:39

Кто победил? Греки или персы?

новая дискуссия Дискуссия  698

Ув. Талеб в самом начале СВО породил фундаментальный текст о том, что конфликт на Украине есть битва двух систем — «архаической, централизованной и одноглавой» (то есть нашей, с деспотизмом и неспособностью к самокоррекции) и «модерновой, децентрализованной и многоглавой» (то есть западной, с либеральной демократией и способностью к самокоррекции). И пусть, писал он, украинцы суть славяне эмоционально — не беда: главное, что они выбрали «западный способ администрирования», а значит, их способность к самокоррекции заведомо выше и победа будет за ними. Итогом станет (или, по крайней мере, должно стать) долгожданное — и весьма чаемое Талебом:
«Руководство России должно быть унижено, и единственный способ — [заставить его] отступить. Нам необходимо повторение русско-японской войны 1905 года. В этом случае Путин будет свергнут изнутри, потому что исторически люди, принимающие автократию, не любят слабых».

Спустя двадцать месяцев данная цель выглядит едва ли ближе, чем в апреле 2022-го. Более того: как отмечают злые языки, часть Украины, оставшаяся под управлением г. Киева, не вполне соответствует на данный момент идеалам многоглавости и самокоррекции. Там некоторым образом запрещены оппозиционные партии и СМИ, додушивают крупнейшую конфессию, отменены выборы, границы закрыты на выезд, а на улицах хватают зазевавшихся граждан и делают воинами света.
Насколько, спросим себя, это рифмуется с риторическим пассажем из ув. Талеба от 19.04.2022:
«Посмотрите на Запад: есть ли там центр? Нет. Более того, если бы он был, он был бы сегодня в Киеве».

Начать ответ ув. друзья, уместно с одного симпатичного исторического парадокса. Если мы спросим современника, который в принципе кое-что знает о греко-персидских войнах, кто в них победил — современник довольно уверенно скажет, что греки.
И это вполне логично, поскольку в его памяти будут всплывать геройские слова-иероглифы вроде «Марафон», «300 спартанцев/Фермопилы», «Саламин», «Александр Македонский», а у самых прошаренных даже «Платеи». И все эти иероглифы напоминают о победах греческой доблести, смекалки и демократии над тупым персидским рабством, вертикалью и деспотизмом.
Фокус в том, что в действительности почти полуторавековой геополитический конфликт состоял из попыток Персии взять под контроль Эгейское море и попыток то одних, то других греков этому сопротивляться. И если включить гамбургский счёт, то закончилось всё не очень известным Царским миром в начале IV века до Рождества Христова — по которому Греция со всей своей смекалкой и демократией таки была нагнута Персией и простояла в позе покорности до самого Александра Великого.

Можно, конечно, сказать, что при Александре греки взяли у персов реванш, да ещё и с процентами — но горькая ирония в том, что реванш взяли не греки, а македонцы. Которых греки, известные своим интернационализмом, почитали за варваров и чужаков, кое-как выучившихся говорить по-человечески и покоривших настоящих культурных эллинов (если искать аналогии, то это примерно была шиза уровня «русские вообще не славяне, наш давньоукраиньский князь Володимир крестил мокшу, а потом они украли наше название Русь»).
Более того: можно сколько угодно притягивать Александра к Греции, но его крайне трудно обвинять в любви к демократии, свободе, достоинству частной личности и прочим гражданским добродетелям, в которых (по версии самих греков, а позднее голливудов) и таился секрет побед над персами.
(с) В. Мараховский
  • +2.70 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  gb ( Слушатель )
  10 ноя 2023 19:34:05
Сообщение удалено
gbooth
11 ноя 2023 10:31:22
Отредактировано: gbooth - 11 ноя 2023 10:31:22

  • -0.07
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  10 ноя 2023 19:46:08
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:51:47
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:51:47

  • +0.33
 
 
 
  gb ( Слушатель )
  10 ноя 2023 19:50:00
Сообщение удалено
gbooth
11 ноя 2023 10:31:07
Отредактировано: gbooth - 11 ноя 2023 10:31:07

  • +0.00
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  10 ноя 2023 19:53:29
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:51:44
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:51:44

  • +0.39
 
 
 
 
 
  gb ( Слушатель )
  10 ноя 2023 19:58:33
Сообщение удалено
gbooth
11 ноя 2023 10:31:02
Отредактировано: gbooth - 11 ноя 2023 10:31:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  10 ноя 2023 19:59:36
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:51:43
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:51:43

  • +0.00
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  10 ноя 2023 20:21:18

Иудаизм был придуман гораздо раньше и не некими "пунийцами" а жрецами Нижнего Египта. Перед которыми во время Катастрофы встал животрепещущий вопрос - "как сделать так, чтобы злобные народы моря нас не вырезали". Вариант "строим могучую Армию" для них вариантом окончательного решения земельного вопроса не был, только отсрочкой. Потому что Армия - это Фараон, а Фараон с Армией рано или поздно жрецов развесит по стенам их храмов (тем более - прецедент таки был). Вот и придумали народ-пробку.
  • +1.66 / 43
  • АУ
 
 
 
  gb ( Слушатель )
  10 ноя 2023 20:24:54
Сообщение удалено
gbooth
11 ноя 2023 10:30:58
Отредактировано: gbooth - 11 ноя 2023 10:30:58

  • -0.08
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
  10 ноя 2023 20:40:30
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:47:57
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:47:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
  gb ( Слушатель )
  10 ноя 2023 21:11:53
Сообщение удалено
gbooth
11 ноя 2023 10:30:53
Отредактировано: gbooth - 11 ноя 2023 10:30:53

  • +0.00
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  10 ноя 2023 20:48:38

Откуда? Народы моря - это ошмётки ахийявы, пеласги с вкраплениями ахейцев. 
С Финикией/Карфагеном связи, конечно, есть, но очень косвенные. 
Да и хардкорные ветхозаветные евреи Тир с Сидоном сильно не жаловали, а уж после обновления прошивки в Вавилоне - тем более, прямой конкурент, как никак. 
Ересь эта заехала к евреям уже в новое время, в Праге. 

Ну а насчёт археологии - дык римляне были ребятами основательными, срыли Храм под ноль, по слухам ещё и солью засыпали. А другие храмы евреям ещё Моисей с Аароном строить запретили.
  • +1.12 / 28
  • АУ
 
  Верноразящий ( Слушатель )
  10 ноя 2023 21:08:26

  • +0.21 / 6
  • АУ
 
  Мармадюк ( Слушатель )
  11 ноя 2023 01:03:58

Да, так и есть. Демократия это власть народного собрания, это Афины, там каждый вопрос решали народным собранием. Но это не образец для современной западной демократии, образец это Спарта. Там народное собрание собиралось раз в год и никаких вопросов не решало, кроме выборов эфоров и ( в случае смерти) нового члена Совета старейшин. 
Но всех их на сарисы  намотали македонцы, просто построив фалангу не в 8 рядов, а в 16.
То есть решает не демократия, а возможность выставить больше рядов в фаланге.
  • +1.07 / 21
  • АУ
 
 
  olenevod ( Практикант )
  11 ноя 2023 08:20:02

А потом пришли республиканские легионы и смели большую царственную фалангу. Решает, всё таки, не численность фаланги, а мастерство командующего и отвага воинов.
  • +0.21 / 6
  • АУ