Сравниваем танки
21,804,820
47,889
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 11 ноя 2023 03:06:30 |
Танки в городе
новая дискуссия Дискуссия 396
На днях, в ветке «Палестино-израильский конфликт» достаточно осторожно, среди прочих, высказал мыслю, что, первое - танки можно и нужно эффективно использовать во время боя в городской застройке, причем танки до сих пор остаются основным средством прорыва вражеской обороны и, второе, что в бою подвижными артиллерийскими системами должны быть именно самоходные артиллерийские установки (САУ), а не танки. Здесь решил немного расширить тему...
Блеск и нищета танкового биатлона.
В сюжетах с передовой СВО мы видим блестящие действия одиночных танковых экипажей, как во время боя, поражая врага и с закрытых позиций, так и во время рейдов на передок, вспомним героические действия экипажа танка «Алеша». При этом вспоминается пресловутый танковый биатлон, детище товарища Ш., во время которого танковые экипажи в скоростном режиме слаженно и метко расстреливали разнообразные мишени. Т.е. экипажи танков были подготовлены и натренированы к ведению боя в условиях, достаточно близких реальным. А роты, батальоны и танковые части? Насколько те же танкисты прославленной 4-я гвардейской танковой Кантемировской ордена Ленина Краснознамённой дивизии имени товарища Ю. В. Андропова были готовы к реальным боям, особенно в городе, когда до весны слаженно готовились к параду на Красной площади, а потом умело тренировались к показным учениям на знакомом полигоне, чтобы осенью продемонстрировать это самое учение офицерам московских академий? Думается мне, что ни хрена не были готовы, например, к боям в том же Мариуполе, где морпехи и ахматовцы атаковали кварталы с минимальной танковой поддержкой. А сейчас, наблюдая за действиями танкистов в зоне СВО, вижу, что их часто используют как подвижные артиллерийские средства, причем, с закрытых позиций.
На поле танки грохотали?
Штурм Газы, достаточно быстротечный и удачный, не будем лукавить, вновь выдвинули проблему использования танков в городских агломерациях. Можно было наблюдать, как «Меркавы» достаточно шустро ввинтились в городские застройки Газы.
Во-первых, как я надеюсь, и нам придется столкнуться с необходимостью применения танков в городских условиях. Похоже, бронетанковые подразделения и части, пока, не совсем готовы вести бой в городской агломерации. Вместо этого нас учили избегать городских районов, где это возможно (закончил общевойсковой ВУЗ). Обычно, на поле наши танки грохотали. Однако, дай Бог, из-за предполагаемого наступления наших войск на городские территории укрорейха - эту тактику придется менять. Теперь танкисты должны рассчитывать на боевые действия в городе и быть подготовленными к ним. Действительно, внутренняя часть городов, особенно на Донбассе и Южной Украине, узкие улочки и неровная местность ограничивают передвижение танков и дальность их прямой стрельбы. Кроме того, их перемещение по городским улицам, особенно без поддержки штурмовиков, снижает возможность наблюдения и увеличивает вероятность быть атакованным противотанковыми средствами.
Основной особенностью, влияющей на применение танковой пушки в населенных пунктах, являются возможные малые углы возвышения орудия. С другой стороны, танки , вероятно, являются наиболее эффективной огневой поддержкой, которую можно оказать атакующим штурмовикам, сражающимся в городских кварталах. Например, хорошо защищенную внутри здания цель можно уничтожить 1-2 прямыми выстрелами из танка. Опыт того же Мариуполя и, отчасти Артемовска, а сейчас и Газы, показывает, что танки обычно обеспечивают огневую поддержку усилиям по захвату и удержанию тактически важной территории сначала вокруг, а затем внутри города. Но вряд ли стоит подменять САУ танками.
Угол атаки
Танки — самое эффективное оружие против бетонных городских сооружений. Однако эффект выстрела зависит от угла вертикальной наводки (у наших танков где-то 14-16 градусов). Самая идеальная цель— та, что впереди. Но в городских условиях это может быть затруднительно или невозможно. С другой стороны, танк имеет разные типы боеприпасов, в том числе бронебойные и фугасные. Фактически, ограничение угла вертикальной наводки орудия танков создает мертвые зоны. Эти мертвые зоны, например, последний этаж дома, где могут находиться противотанковые средства (как в Мариуполе или Артемовске), поскольку танк не может открыть ответный огонь.
В этом случае могут быть поражены наиболее уязвимые части танка, такие как верх башни и моторный отсек. Панцирная сетка от беспилотников здесь вряд ли поможет. Вот тут-то и нужны штурмовики, чтобы прикрыть танк и нейтрализовать угрозу сверху.
В заключение можно сказать, что, несмотря на свою мощь, танки при действиях в черте города находятся, скажем так, вынужденно. В конце концов, они не для этого создавались. Мое личное мнение, что танковые начальники еще вспоминают уроки Грозного, где в городской черте были сожжены десятки танков. Однако, новые обстоятельства, новые технологии, применение новых систем вооружения приводят к изменению структуры войск и их тактики. Сегодня, например, использование беспилотников выглядит вполне возможным решением для использования в пределах городов вместо танков. Однако в данном случае мы имеем снижение огневой мощи атакующих сил. Так что танки рано списывать… Но к городским боям надо готовиться, впереди еще Харьков, Николаев …
Блеск и нищета танкового биатлона.
В сюжетах с передовой СВО мы видим блестящие действия одиночных танковых экипажей, как во время боя, поражая врага и с закрытых позиций, так и во время рейдов на передок, вспомним героические действия экипажа танка «Алеша». При этом вспоминается пресловутый танковый биатлон, детище товарища Ш., во время которого танковые экипажи в скоростном режиме слаженно и метко расстреливали разнообразные мишени. Т.е. экипажи танков были подготовлены и натренированы к ведению боя в условиях, достаточно близких реальным. А роты, батальоны и танковые части? Насколько те же танкисты прославленной 4-я гвардейской танковой Кантемировской ордена Ленина Краснознамённой дивизии имени товарища Ю. В. Андропова были готовы к реальным боям, особенно в городе, когда до весны слаженно готовились к параду на Красной площади, а потом умело тренировались к показным учениям на знакомом полигоне, чтобы осенью продемонстрировать это самое учение офицерам московских академий? Думается мне, что ни хрена не были готовы, например, к боям в том же Мариуполе, где морпехи и ахматовцы атаковали кварталы с минимальной танковой поддержкой. А сейчас, наблюдая за действиями танкистов в зоне СВО, вижу, что их часто используют как подвижные артиллерийские средства, причем, с закрытых позиций.
На поле танки грохотали?
Штурм Газы, достаточно быстротечный и удачный, не будем лукавить, вновь выдвинули проблему использования танков в городских агломерациях. Можно было наблюдать, как «Меркавы» достаточно шустро ввинтились в городские застройки Газы.
Во-первых, как я надеюсь, и нам придется столкнуться с необходимостью применения танков в городских условиях. Похоже, бронетанковые подразделения и части, пока, не совсем готовы вести бой в городской агломерации. Вместо этого нас учили избегать городских районов, где это возможно (закончил общевойсковой ВУЗ). Обычно, на поле наши танки грохотали. Однако, дай Бог, из-за предполагаемого наступления наших войск на городские территории укрорейха - эту тактику придется менять. Теперь танкисты должны рассчитывать на боевые действия в городе и быть подготовленными к ним. Действительно, внутренняя часть городов, особенно на Донбассе и Южной Украине, узкие улочки и неровная местность ограничивают передвижение танков и дальность их прямой стрельбы. Кроме того, их перемещение по городским улицам, особенно без поддержки штурмовиков, снижает возможность наблюдения и увеличивает вероятность быть атакованным противотанковыми средствами.
Основной особенностью, влияющей на применение танковой пушки в населенных пунктах, являются возможные малые углы возвышения орудия. С другой стороны, танки , вероятно, являются наиболее эффективной огневой поддержкой, которую можно оказать атакующим штурмовикам, сражающимся в городских кварталах. Например, хорошо защищенную внутри здания цель можно уничтожить 1-2 прямыми выстрелами из танка. Опыт того же Мариуполя и, отчасти Артемовска, а сейчас и Газы, показывает, что танки обычно обеспечивают огневую поддержку усилиям по захвату и удержанию тактически важной территории сначала вокруг, а затем внутри города. Но вряд ли стоит подменять САУ танками.
Угол атаки
Танки — самое эффективное оружие против бетонных городских сооружений. Однако эффект выстрела зависит от угла вертикальной наводки (у наших танков где-то 14-16 градусов). Самая идеальная цель— та, что впереди. Но в городских условиях это может быть затруднительно или невозможно. С другой стороны, танк имеет разные типы боеприпасов, в том числе бронебойные и фугасные. Фактически, ограничение угла вертикальной наводки орудия танков создает мертвые зоны. Эти мертвые зоны, например, последний этаж дома, где могут находиться противотанковые средства (как в Мариуполе или Артемовске), поскольку танк не может открыть ответный огонь.
В этом случае могут быть поражены наиболее уязвимые части танка, такие как верх башни и моторный отсек. Панцирная сетка от беспилотников здесь вряд ли поможет. Вот тут-то и нужны штурмовики, чтобы прикрыть танк и нейтрализовать угрозу сверху.
В заключение можно сказать, что, несмотря на свою мощь, танки при действиях в черте города находятся, скажем так, вынужденно. В конце концов, они не для этого создавались. Мое личное мнение, что танковые начальники еще вспоминают уроки Грозного, где в городской черте были сожжены десятки танков. Однако, новые обстоятельства, новые технологии, применение новых систем вооружения приводят к изменению структуры войск и их тактики. Сегодня, например, использование беспилотников выглядит вполне возможным решением для использования в пределах городов вместо танков. Однако в данном случае мы имеем снижение огневой мощи атакующих сил. Так что танки рано списывать… Но к городским боям надо готовиться, впереди еще Харьков, Николаев …
ОТВЕТЫ (16)
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2023 06:59:57 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30
Сравнивать Мариуполь, Артёмовск которые защищали мотивированные бойцы обученные по советским уставам с какой то всратой газой с толпой придурошных дебилов хамасовцев не имеющих ни мозгов ни пво - так себе идея. Если бы газу защищала какая ни будь зачуханая тероборона (
) из Жмеринки - цахал бы в собственной крови уже утонул бы, а меркавы даже не доехали бы в застройку. Их сожгли бы всех ещё на марше.По поводу танкового биатлона - "не надо путать экскурсию с эмиграцией" (С). Спорт, любой, вообще мало применим в реальной жизни. Как нужно использовать танки прекрасно описано в уставах и наставлениях + имеется нехилый такой опыт в новых реалиях "на местах".
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2023 07:47:50 |
Цитата: anatolik от 11.11.2023 06:59:57
А ещё вооружённых кустарно изготовленными клонами ПГ-7ВР, неизвестно из какого г...на сделанных - как по материалам (кум. воронка), так и по ВВ применённому. Они вообще, хоть что-нибудь, пробить в состоянии?
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2023 21:14:31 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30
1. Танки, на войне, как и пехота, всегда находятся "вынужденно" - т.к. им везде плохо. Хоть в степи, хоть в лесу, хоть в городе, хоть в горах.
2. А что там случилось в Грозном, если не вспоминать "новогодний штурм" без пехоты?
3. А "Паша-мерседес" , аккурат после того самого Нового года, запросил из архива материалы по штурму Берлина. Может старая тактика работает до сих пор?
4. Так все ж "украдено до нас", приказ Галицкого (командарма 11-й Гв. А) перед штурмом Кенигсберга:
"В каждом стрелковом батальоне создать по две штурмовые группы с выделением третьей роты в батальонный резерв.
Состав штурмовой группы:
* 1 стрелковая рота,
* 2 орудия 45 мм.(масса 625кг),
* 2 орудия полковой артиллерии (обычно это полковые 76-мм. пушки, масса 600кг),
* 2 орудия дивизионной артиллерии (обычно это 76-мм. пушки типа ЗИС-3, масса 1200 кг),
* 1 пушка или гаубица 122мм.,
* 1 или 2 танка или самоходных орудий СУ-122,
* 1 взвод 82-мм. минометов,
* 1 взвод станковых пулеметов,
* 1 взвод или отделение саперов,
* 1 отделение ранцевых огнеметов.
Каждую штурмовую группу поддерживает артиллерийская батарея, на особо важных направлениях - артдивизион.
Штурмовая группа в свою очередь подразделяется на четыре подгруппы:
а) Две атакующие подгруппы (20-25 автоматчиков, стрелков, пулеметчиков, огнеметчиков, и отделение саперов),
б) Подгруппа закрепления (8-10 стрелков, взвод станковых пулеметов без отделения, 1-2 орудия, отделение саперов),
в) Огневая подгруппа ( все остальные орудия, танки или САУ),
г) Резервная подгруппа (10-15 стрелков, 1-2 орудия, отделение станковых пулеметов, отделение саперов)."
Что непонятного про применение танков, артиллерии, саперов, огнеметов, станковых пулеметов при штурме города? И никакого "снижения огневой мощи". Причем каждый комбат будет всемерно беречь приданные и танки, и артиллерию - т.к. иначе поставленную задачу ему не выполнить ("этот сгорел - дайте два" - не прокатит).
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2023 22:14:11 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, это Ваш текст или копипаста чьих?
Мне не для себя, друх интересуется, слишком много маркеров в простеньких в общем-то тезисах.
Особенно друх про УВНы впечатлился, не с виртуальным ли танкистом, говорит, экспертное мнение подозревая, дело имеем.
Заранее спасибо.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2023 02:11:18 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30
Скажите честно, откуда вы притащили этот высер, восхваляющий израильских фашистов? Ну не сами же написали.
Вот продвижение ЦАХАЛ в Газе за 1 месяц и 5 дней после нападения ХАМАС:
Очевидно, что в городской застройке Газы израильские фашисты продвинулись максимум на 8% от площади города. За месяц. При этом понесли существенные потери.
Площаль Газы - 45 км2. Площадь Мариуполя - 245 км2.
...
Кадры методичного сжигания Меркав и Намеров в городе:
Цитата: Телеграм-канал Танки. История и современность. Btvt.infoВоенное крыло ХАМАС публикует кадры, показывающие бои с танками АОИ на минимальных дистанциях в различных районах города Газа. Вполне понятно результаты мы в основном не видим, т.к. высунувшийся на долго из-за угла гранатометчик вместо "Оскара" получит 7,62. Но, кадры интересные и поучительные.
https://t.me/btvt2019/7719
Мои комментарии к этому видео:
1. Вообще не видно вокруг техники израильской пехоты. От слова совсем. Просто голые коробочки как в тире.
2. Израильская техника часто стоит посреди улицы, никуда не едет, не маневрирует, не стреляет (!). Кучкуются (т.е. боевик заходит сзади сразу к двум стоящим рядом меркавам). Дичь. Даже в поле надо постоянно двигаться, чтобы выжить, а в городе - тем более.
3. Все хамасовцы в каких-то футболках и спортивках, хотя бронежилеты и шлемы у них есть в наличии. Просто не считают нужным надевать на себя защиту - значит стрелковкой или гранатометами израильские солдаты отвечают редко.
4. Фактически хамасовцы спокойно передвигаются по развалинам, израильские фашисты не контролируют отдельные здания, не устраивают в зданиях какие-то пулеметные точки и т.п. Просто заезжают танчиками в руины, теряют танчики, выезжают уцелевшие. Броуновское движение.
5. Много техники без каких-либо антидроновых зонтиков. Израильтянам повезло, что ХАМАС мало использует дроны-камикадзе, предпочитая РПГ.
Если так дальше пойдет, то потери у ЦАХАЛ будут очень существенными, даже от такой откровенно слабой и неорганизованной группировки как ХАМАС. Как они собрались воевать с более серьезными противниками - вообще непонятно.
________________________________________
Для сравнения, применение бронетехники здорового человека при штурме города:
.
В Мариуполе рядом с танками всегда была пехота, да и танки постоянно устраивали карусель - выстрел и сразу спрятался. И это не говоря о том, что Т-72Б3М и Т-90М защищены намного лучше чем картонные Меркавы.
Хронология штурма Мариуполя:
1 марта - встреча войск ДНР и войск ВС РФ в районе Мариуполя и замыкание котла.
2 марта - отдельные передовые части начали входить в окраины Мариуполя и закрепляться.
11 марта - освободили Волноваху, часть высвободившихся войск ДНР переведена в Мариуполь.
12 марта - передовые подразделения начали бои в начале Морского бульвара в левобережной части.
13 марта - в Мариуполь прибывает подкрепление из 5000 чеченских росгвардейцев.
18 марта - взят под контроль аэропорт.
29 марта - центр города полностью под контролем ДНР.
30 марта - глава ДНР Денис Пушилин заявил, что остатки украинских войск сконцентрированы на территории трёх заводов («Азовсталь», Металлургический комбинат имени Ильича и «Азовмаш»)
13 апреля - морской порт Мариуполя полностью освобожден от боевиков.
15 апреля - завод им. Ильича полностью освобожден от боевиков.
21 апреля - Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину об освобождении Мариуполя.
21 апреля - Путин приказал отменить штурм "Азовстали" и не пропускать ни одной мухи.
1-7 мая - с завода "Азовсталь" удалось вывести более 150 мирных граждан, в том числе женщин и детей, которые удерживались нацистами.
17 мая - началась сдача в плен остатков боевиков "Азова", которые прятались в подвалах "Азовстали"
Всего за 1,5 месяца с начала марта по середину апреля был практически полностью освобожден огромный город Мариуполь, кроме спрятавшихся в подвале Азовстали азовцев и последовавшего их там сидения без каких-либо крупных попыток выйти и воевать. Весь остальной город (включая центр, все окраины) был освобожден к середине апреля, о чем 21 апреля Шойгу доложил президенту, собственно штурм на этом закончился.
И это при том, что в Мариуполе сидели не какие-то 5-6 тыс. тапочников с РПГ, а 14 тыс. самых обученных, самых вооруженных и самых элитных укровояк - морпехи и азовцы, с бронетехникой, артиллерией, огромными запасами боеприпасов, а гигантские промзоны были превращены в крепости с подземельями, о которых хамасовцам можно только мечтать.
Причем есть еще важный фактор - если в каком-то здании осатаневшие израильские фашисты увидят хоть одного хамасовского боевика, они могут сложить его авиабомбами, вместе со всем мирняком, который сидит в подвалах, включая женщин и детей. Мы же в Мариуполе действовали максимально аккуратно, ФАБами жилые здания не складывали, воевали за каждый дом, потому что там в подвалах были мирные жители. И всё равно за 1,5 месяца освободили с маленькими потерями с нашей стороны.
....
До полного контроля Газы Израилю еще как до луны. Так что про "быстротечность" и "удачность" штурма Газы вы погорячились. Потери армии Израиля там будут намного больше чем были у нас при штурме Мариуполя, при том что Газа в 5 раз меньше, жилые здания мы не складывали (в отличие от израильских нацистов), а ХАМАС в разы слабее сидевших в Мариуполе укропов.
_________________________________________
Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30
Тоже весьма показательный маркер, характеризующий автора этого высера и того, кто его притащил.
Во-первых, обязательно кинуть какашкой в адрес Шойгу.
Во-вторых, обгадить наших танкистов, которые дескать "только к показным учениям" для офицеров "московских" академий и готовились, а к реальным боям "ни хрена не были готовы".
В-третьих, набросить, что якобы в Мариуполе у пехоты вообще не было танковой поддержки (хотя это явная ложь, полно видео очень грамотной работы наших танков в Мариуполе).
...
Ну пара слов про танковый биатлон.
1. Это отличный способ улучшить общую подготовку танкистов. Причем всех, т.к. отбор шел по всей стране - на внутренних соревнованиях (отборочных к международным) участвовали тысячи экипажей, каждая часть тщательно готовила своих танкистов.
2. Даже езда по полигону и стрельба на скорость и точность уже значительно улучшает общую слаженность экипажа, опыт командира по быстрому принятию решений, работу мехвода и наводчика. Всё это потом пригодилось в реальных боях.
3. Танковый биатлон, как и все армейские игры АРМИ - это ещё и про популяризацию российской армии среди молодёжи, про создание позитивного имиджа нашей армии и техники. Только с начала 2023 в российскую армию на контракт записалось 410 тыс. парней. Это в том числе и результат танковых биатлонов.
4. Во многом именно благодаря танковому биатлону появилась самая совершенная версия Т-72 - Т-72Б3М, которая сейчас массово применяется в СВО. Мощность выросла с 840 до 1130 л.с., удельная мощность с 18,3 до 24,6 л.с./т, скорость более 75 км/ч, скорость заднего хода выросла с 5 до 15 км/ч, орудие 2А46М-5-01 с улучшенной баллистикой и большим ресурсом ствола, новые оптико-электронные приборы и т.д.
5. Танковый биатлон помогает противостоять попыткам Запада изолировать Россию. Например, в соревнованиях 2022 года (то есть уже после начала СВО) приняли участие команды из 21 страны мира. Во многих странах любят смотреть танковый биатлон, восхищаются как выступлением российских экипажей, так и самой идеей подобных соревнований.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 07:20:51 |
Цитата: User78 от 12.11.2023 02:11:18
Ух ты! Прям "Комсомольскую правду" за 197.... год напомнило. Израильские фашисты...., араПские страны в едином строю..., мы старание удвоим построение устроим,
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2023 10:21:13 |
Сообщение удалено
Sanather
18 янв 2024 02:07:56
Sanather
18 янв 2024 02:07:56
Отредактировано: Sanather - 18 янв 2024 02:07:56
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 07:22:41 |
Цитата: User78 от 12.11.2023 02:11:18
Они вообще не вошли в городскую застройку Газы, они зашли на территорию сельхозкластеров, окружающих городскую застройку.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 ноя 2023 23:02:02 |
Цитата: User78 от 12.11.2023 02:11:18
1. Вообще не видно вокруг техники израильской пехоты. От слова совсем. Просто голые коробочки как в тире.
2. Израильская техника часто стоит посреди улицы, никуда не едет, не маневрирует, не стреляет (!). Кучкуются (т.е. боевик заходит сзади сразу к двум стоящим рядом меркавам). Дичь. Даже в поле надо постоянно двигаться, чтобы выжить, а в городе - тем более.
3. Все хамасовцы в каких-то футболках и спортивках, хотя бронежилеты и шлемы у них есть в наличии. Просто не считают нужным надевать на себя защиту - значит стрелковкой или гранатометами израильские солдаты отвечают редко.
4. Фактически хамасовцы спокойно передвигаются по развалинам, израильские фашисты не контролируют отдельные здания, не устраивают в зданиях какие-то пулеметные точки и т.п. Просто заезжают танчиками в руины, теряют танчики, выезжают уцелевшие. Броуновское движение.
5. Много техники без каких-либо антидроновых зонтиков. Израильтянам повезло, что ХАМАС мало использует дроны-камикадзе, предпочитая РПГ.
Если так дальше пойдет, то потери у ЦАХАЛ будут очень существенными, даже от такой откровенно слабой и неорганизованной группировки как ХАМАС. Как они собрались воевать с более серьезными противниками - вообще непонятно.
Еще немного про "быстротечный и удачный" штурм Газы (тм):
Цитата: DeC от 13.11.2023 19:45:46
Цитата: DeC от 13.11.2023 21:10:52
Там по ходу будет настоящее кладбище Меркав.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2023 11:45:30 |
Цитата: User78 от 13.11.2023 23:02:02
Эти Меркавы не похожи на подбитые - нет следов пожаров либо эвакуации экипажей. Все задние аппарели закрыты. Больше похоже на классическую ЦАХАЛьную "парковку" их "передвижных блок-постов".
Вообще, ХАМАС пока убедительно показывает, что они не армия, а сброд тапочников. Армия, даже самая плоха, уже давно пожгла бы половину бронетехники в СГ - так кучно и без прикрытия оно там ходит. Пока же со стороны ХАМАС есть несколько хороших видео, но даже с коэффициентом "пи" больше нескольких десятков бронемашин не набирается.
И да - не пожечь Меркаву/Намер, зашедший в город без прикрытия пехотой - позорище. Там же БК в таком уязвимом месте - мечта гранатомётчика.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2023 12:18:03 |
Цитата: basilevs от 14.11.2023 11:45:30
Даже для "парковки" расположение очень уж дебильное - произвольно взятая коробочка не может выехать.
А вот то, что их подбивали по очереди при попытках объехать предыдущего пострадальца - вполне может быть.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2023 13:07:13 |
Цитата: Luddit от 14.11.2023 12:18:03
Нет никаких следов попаданий. Даже мешки на башне - не сдуло. Так что - ставлю на то, что это обычная (и правда дебильная, у ЦАХАЛя с этим большие проблемы) "парковка".
Единственная повреждённая машина - та, что справа стоит. Но и там непонятно, от чего именно повреждённая - следов огня никаких, могло просто упавшим бетоном ободрать. "Мангал" на ней стоит целый, кстати.
PS: Относитесь к любым заявлениям что арабов, что евреев с серьёзной долей скептицизма. Это Восток, там приврать с три короба - норма жизни.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 12:00:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30
Если говорить о "моноатаке" танками любых укреплений в которых закрепился противник со средствами ПТО (в том числе "импровизированных из застройки"), то это весьма сомнительное дело.
Во первых укрепления можно и нужно разрушить средствами поражения соответствующего могущества. От ФАБ-500 и выше никакая "импровизированная из застройки" фортификация принципиально помочь не может. И задача или не затейливо уничтожить мешающий укрепленный объект с наблюдателями или даже средствами наблюдения, или вынудить гарнизон занять позиции на объекте и тоже уничтожить. Слаженная работа ПАН и дежурных с подвешенными УПМК и всем чему можно подсвечивать цель на ЛБС.
Во вторых вести "голую" пехоту вместе с танками оснащенными в наше время КАЗ и даже обычной динамической броней сомнительная идея. Своя пехота просто не сможет находится рядом с танками ввиду опасности при срабатывании их средств защиты.
Есть машины поддержки танков в которых пехота защищена, оснащена средствами наблюдения за противником и вооружена многочисленным эффективным для подавления ПТО противника вооружением.
Есть собственная артиллерия способная создать при помощи "воздушных подрывов" осколочное поле достаточной плотности для исключения применения противником средств ПТО не базирующихся на бронемашинах (с которыми и танки и машины огневой поддержки прекрасно заточены бороться). При этом и своим танкам и штурмовикам в БМП осколочное поле умеренно опасно и позволяет дойти до атакуемых позиций и начать собственно штурм.
PS
Успех находится на пути в усиления средств наблюдения за противником и оперативным доведением этой информации до средств поражения. Если оперативность реагирования средств поддержки в ходе штурма будет доведена до минутной, то и потенциал превосходства в средствах поражения над противником (а он есть) будет полностью реализован. А если сеть целеуказания будет доведена до каждого штурмовика (а именно такое и показывали в рекламе еще первого Ратника), то "глаза на спине" вырастут у каждого кто идет на позиции противника.