Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,823,096 48,977
 

  footuh ( Практикант )
12 ноя 2023 12:39:14

Байки про Корпорации #23 За Дозу

новая дискуссия Аналитика  1.796

https://youtu.be/5i6ckahGpkw

Сегодня мы поговорим о странной картине мира, которая возникла по итогу того что американцы вышли из Афганистана.



ЖОС Крутой
Отредактировано: footuh - 12 ноя 2023 14:43:12
  • +1.33 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  avb ( Слушатель )
12 ноя 2023 19:34:57

У свеженького сериала "Падение дома Ашеров" ("The Fall of the House of Usher") как раз в завязке история про обезболы (но вообще он про другое)
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
12 ноя 2023 19:59:43

В общем, легалайз, вид сбоку.
  • +0.47 / 15
  • АУ
 
  beemaster ( Слушатель )
12 ноя 2023 22:00:24

Вроде бы в Турции еще выращивают опийный мак. В немалых количествах и легально - для медицинских целей.
Почему штатовская фарма у них не покупает? Дорого?
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
13 ноя 2023 07:56:24

Насколько обсуждали несколько лет назад, Турция не столько центр производства, сколько крупнейший легальный обработчик и поставщик на рынки.
  • +0.68 / 24
  • АУ
 
  Нетто ( Слушатель )
12 ноя 2023 22:21:45

Александр Эрдимтович, неужели такой опыт по выращиванию мака в Скалистых горах пропадет втуне? Ведь руки-то помнят©.
То есть имеются технологии, специалисты, рынок, практически бездонный и никому это не интересно? Ежли так, то, действительно, кирдык этой вашей Америке !
ПС, токмо что в Вестях недели тоже ворохнули проблему антидепрессантов. В европке потребление за 10 лет выросло в 3 жалких раза, и прогнозируют ещё больший рост на фоне европейских стрессов и страстей.
  • +0.50 / 15
  • АУ
 
  yury_su ( Слушатель )
12 ноя 2023 22:35:08

Хороший анализ от Александра, с удовольствием послушал.
Но позволю себе замечание – китайская сторона желает иметь как шоссе, так и железную дорогу с китайской колеёй 1435 мм. Но Мьянма пока согласилась только на строительство железной дороги, которая начнётся от пограничного с Китаем города Мусе (Muse) в мьянманском штате Шан и пройдёт через Мандалей до города Чаукпью (Kyauk Phyu) в мьянманском штате Аракан, где на близлежащих островах Бенгальского залива строится специальная экономическая зона Чаукпью (Kyauk Phyu Special Economic Zone). Эта зона включает в себя также глубоководный порт. В этой же СЭЗ начинаются два трубопровода до Китая для газа и нефти, уже построенные и действующие.
При переговорах об этой СЭЗ мьянманская сторона учла ошибки некоторых партнеров Китая по Поясу-Пути. Поэтому не влезли в долговую кабалу, увеличили свою долю и запретили использование этого порта китайскими военными.
13 октября начались исследовательские (survey) работы по будущей железной дороге, а 27 октября объединённые силы боевиков от разных хозяев провели хорошо организованную атаку на гарнизоны и посты мьянманской армии в том регионе. На сегодня боестолкновения ведутся внутри условного треугольника со сторонами 110-110-125 км, образованному главными местными приграничными городами Лашио, Мусе и Чиншвехо. Первые два из них полностью контролируются властями, а из третьего города противник выдавливается. Боевики в основном стараются удержать дороги, ведущие от таможенной зоны. Бои трудные, боевики хорошо подготовлены – наверное, бигфарма постаралась.
Кстати, Шан - это бирманское произношение названия Сиам. Бирманцы считают, что Большой Сиам находится в Мьянме, а Малый Сиам – это современный Таиланд.

Написал кратко и не причесал текст, прошу извинить – спать давно пора.
Всего вам доброго, и спасибо за внимание.
  • +0.93 / 36
  • АУ
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
13 ноя 2023 05:13:23

45 000 гектар под маком на Тасмании. Пишут, что половина мирового производства. Нелегальное, скорее всего, не учитывается.
https://poppygrowers.com.au/services/
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
  домоседун ( Слушатель )
13 ноя 2023 18:19:45

   
     Не очень понятно на фоне фантастических достижений Бигфармы, почему до сих пор не синтезированы искусственные заменители опия?
И приходится им бедолагам гоняться по всему свету за посевами мака.
     Или тут что-о другое?
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
  Moksha ( Слушатель )
13 ноя 2023 18:38:43

У меня знакомый работал с ароматизаторами. Рассказывал про машины, которые могут разложить аромат на десятки компонентов. Говорит когда обратно соберешь, очень похоже, не отличишь. Но в рот берешь конфету - натуральную хочешь еще, а собранную не хочешь. Говорит не дошли технологии. Рядом, но не дошли.
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
13 ноя 2023 23:44:41

Ага, нарубить член на пятаки, а потом сколотить гвоздём. Будет работать?
В натуральном аромате сотни компонентов. Нос не машина, он сердцем чует.....
P.S.: А деньги у вас есть?
Вот такая машина, только в ней, всего лишь, десятки дозаторов.


https://www.perfumer…nd-quality
И ещё: Aurochemicals has invested in updating its website by posting an additional 15,000 informational regulatory documents about its products. The downloadable library is said to now host 21,700 documents overall, and another 12,000 documents are in the process of being uploaded.
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Moksha ( Слушатель )
14 ноя 2023 02:01:48

Он работал на чем-то подобном. По-моему в Швейцарии. Скорее всего и работает, я его давно не видел.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
14 ноя 2023 02:29:45

Где и по какой цене можно найти эти ингредиенты, чтобы воссоздать запах хвои пихты? (Пять процентов остались непределёнными) Это сделано в России.
substance
Apex RT
RI#
%AreaFID
cis-3-hexenol
12.65
855
0.04
santene
14.24
890
0.14
tricyclene
16.26
932
1.78
a-pinene
16.79
942
8.49
camphene
17.64
959
17.23
o-cymene
18.65
979
0.05
sabinene
18.73
981
0.05
P-pinene
19.06
987
2.87
myrcene
19.29
992
0.34
8-3-carene
20.64
1018
10.9
a-terpinene
20.9
1024
0.16
p-cymene
21.28
1031
0.13
limonene
21.54
1036
3.15
P-phellandrene
21.66
1038
3.13
Y-terpinene
23.01
1065
0.06
terpinolene
24.59
1096
0.64
maltol
25.66
1117
0.7
camphor
27.74
1159
0.25
borneol
28.77
1180
7.94
terpinen-4-ol
29.1
1186
0.22
p-cymen-8-ol
29.4
1192
0.19
crypton
29.69
1198
0.07
thymol methyl ether
31.61
1239
0.06
isobornyl formate
31.79
1242
0.23
bornyl acetate
34.39
1297
23.76
a-longipinene
37.89
1375
0.05
geranyl acetate
38.2
1382
0.21
a-ylangene
38.63
1391
0.04
dodecanal
39.44
1410
0.19
longifolene
40.58
1437
0.22
(E)-P-caryophyllene
40.97
1446
3
a-humulene
42.44
1480
1.62
P-bisabolene
44.1
1520
0.72
(Z)-Y-bisabolene
44.54
1531
0.13
(E)-Y-bisabolene
45.14
1546
0.26
(E)-nerolidol
46.11
1570
0.15
caryophyllene oxide
47.9
1615
0.3
humulene epoxide II
48.92
1642
0.12
a-bisabolol
51.23
1703
1.91
manool oxide
63.96
2035
0.75
13-epi-manool oxide
65.11
2058
0.37
manool
66.77
2091
3.32
sum
95.94


  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
14 ноя 2023 10:27:52

Идея разложения одного вкуса/запаха на несколько составляющих не нова и по сути своей берет свое начало из математики. С точки зрения теории, практически любую математическую функцию можно разложить в ряд (выразить через последовательность других функций) и тут есть две основных проблемы:
1. На сколько быстро убывают коэффициенты ряда. Т.е. есть функция которая на 99% определяется первыми 4-5 коэффициентами, а есть и монотонные последовательности (типа белого шума) в которых для получения 99% нужно будет учитывать порядка 99 коэффициентов.
2. Стоимость исходных материалов. Цены некоторых компонентов (при условии возможности их получения в принципе) могут отличаться на несколько порядков.
Слышал что один из сложно синтезируемых запахов это запах свежеиспеченного хлеба, правда это было уже давно и может сейчас уже и решили эту проблему. 
Скорее всего в будущем компоненты для синтетических опиоидов станут еще более доступны, но в отличии от натуральных, никто не знает как это аукнется через 30-50 лет. Люди с определенным достатком предпочитают не рисковать и сидеть на проверенных уже веками опиатах, т.к. побочки - всегда были главной головной болью бигфармы.
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
14 ноя 2023 10:31:12

Курим роман "Запах", который у нас перевели как "Парфюмер". Улыбающийся
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Слушатель )
14 ноя 2023 08:34:28
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:52:17
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:52:17

  • +0.20
 
 
  Senya ( Практикант )
13 ноя 2023 20:05:08

По той же самой причине, по которой не синтезированы заменители мяса, картошки или риса. Выращивать несравненно дешевле.
Что касается дешёвой синтетики, она проигрывает по сумме потребительских качеств (что собственно только что написали). Например по отличию эффективной и смертельной доз. В пределах пары дней на одной из веток постили статистику - смертность от фентанила в Штатах превысила смертность от всех прочих наркотиков вместе взятых.
  • +0.86 / 30
  • АУ
 
 
 
  домоседун ( Слушатель )
13 ноя 2023 20:19:16

     Ну такие аргументы не очень убедительны.
Скорее все же "фармацевты" не главные во всех схемах от "поля до потребителя" и исключить кого-то в этих цепочках они просто не в силах и возможностях?
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
13 ноя 2023 20:36:19


https://narcology-fo…ioidy.102/
Классический пример - промедол.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 ноя 2023 21:19:08

"Ваши аргументы о вреде алкоголя неубедительны!"(с) бородатый анекдот. Улыбающийся
  • +0.56 / 18
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
13 ноя 2023 23:49:17

При синтезе получаются молекулы правого и левого вращения, в натуральном - одного.
Одни лекарство, другие яд.  Их разделить - посложнее, чем вагон риса иголкочкой перебрать.
  • +0.58 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 10:27:08

Не так драматично, на самом деле, хиральные неподвижные фазы для хроматографических колонок, в т.ч. для препаративной хроматографии, не только аналитической, были не новостью уже 15-20лет тому даже в наших краях. Да и не всегда при синтезе рацемат получается, тоже есть варианты.
Про "раскладывание ароматов". Разложить - вопрос чисто технический, установить качественный и количественный состав смеси, которой "пахнет" объект можно. Вопрос, что дальше. Какие из этого набора компонентов нужны для взаимодействия с обонятельными рецепторами, а какие просто мимопроходили? Даже, если в качестве детектора сидит живой человек (есть и такие приборы), определить минорные компоненты, необходимые для "натурального" звучания таким образом весьма затруднительно. Не, можно упороться, и воспроизвести полный состав, как в примере с запахом хвои пихты, тоже задача решаемая, но стоимость получаемого ароматизатора, боюсь, будет такая, что ничего не захочется им ароматизировать Веселый. Тут пока проще комбинировать синтетику с натуральными экстрактами, каркас из основных синтезированных компонентов + натуральное сырье для создания "шума"
  • +0.78 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
14 ноя 2023 11:04:26

Вопрос: с какой целью?
Экстрактов сотни наименований растений хватит чтобы перекрыть все потребности парфюмеров. 
Другое дело, что экстракты растений содержат минорные, но очень важные для здоровья вещества, которые не могут быть синтезированы.
  • +0.53 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 12:43:43

Нет, с учетом того, что некоторые компоненты вообще не экстрагируются, а некоторые разрушаются в процессе. Поэтому часто т.н. "эфирное масло" пахнет совершенно не так как исходное сырье
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
14 ноя 2023 13:08:04
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 13:16:34

Ну вот и поговорили Веселый как там с получением "экстракта" из такого ароматного сырья, как пионы, например? Хотя казалось бы, отличный цветок с сильным ароматом Подмигивающий или каким "экстрактом" его можно заменить, но так, чтоб пах пионом, разумеется?
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
14 ноя 2023 14:07:18

Постараюсь показать экстракт цветов пиона в следующем сезоне. Выход будет очень мал, 0,5% и менее. Ну, сколько есть. Заморочек много, но возможно.
Иногда красиво

  • +0.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 15:46:47

Если он у Вас действительно пахнет пионами - патентуйте (тем более, что 0.5% для натурального сырья очень хороший выход, для того же масла розы он менее 0.1%). Потому, что его не получает никто, хотя пытаются многие, и внятного пионового солифлора пока так и не сделали Незнающий что-то, где-то, но определить, что этот конкретный парфюм пахнет пионом, можно только, если знать, что там пион и усердно его искать, а при "слепом" тесте цветок не идентифицируется.
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
14 ноя 2023 17:44:07

Был у меня парфюм Aqua Allegoria Pivoine Magnifica Guerlain, в пирамиде средняя нота пион. Запах пиона присутствовал но странный. Покупала через интернет типа снятость и редкость думала там пион а оказался парфюм со следами пиона. Не то.Грустный А оно вот оно что, его чистого в природе то и не существует. Эх благодарю можно оставить поиски парфюма с пионовым запахом. Вся надежда на АлеХаба. Улыбающийся 
Aqua Allegoria Pivoine Magnifica Guerlain — это аромат для женщин, он принадлежит к группе цветочные. Aqua Allegoria Pivoine Magnificaвыпущен в 2005 году. Парфюмер: Karine Dubreuil-Sereni. Верхние ноты: Фиалка, Розовый грейпфрут и Бергамот; средняя нота: Пион; базовые ноты: Ирис и Древесные ноты.
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
14 ноя 2023 17:49:24

А может его попросить продать флакончик по знакомству. Вон у него сколько разных бутылок.
Помнится, мои родители из Болгарии привезли концентрат розовых духов. Хотя я не помню как его использовали
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
14 ноя 2023 17:57:43

Он приносил на встречу и угощал нас медом со вкусом сандала и еще какаго-то австралийского лимонного дерева я не смогла запомнить его название. Причем все волшебство создания вкуса меда происходило на наших глазах с АЭ.
Он тот еще вкусовой волшебник.
Так что, если к Вам в гости приедет АлеХаб ловите его, и приходите на встречу со своим медом. Очень вкусно.
Сандаловый как он говорит для мужчин. Надо у АЭ спросить как эффект.Подмигивающий
  • +0.79 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 18:03:15

и на бабушек, продающих летом пионы из собственного цветника, с муравьями на бутонах и прочим антуражем Веселый. зато пахнут искренне
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
14 ноя 2023 18:07:34

Но это всего пару месяцев в году. А хочется и зимой вспомнить весну открыв флакон.Целующий А его то в природе нет.
В Питере бабушек очень мало. В основном пионы продают в цветочных магазинах и тока розовые. Цена была 200р за шт. Грустный
ЗЫ. А запах цветущей липы добывают?
Практически не попадался в пирамидах.
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 18:29:59

мне как раз нравится, что это мимолетно, как счастье) хочу как-нибудь попасть в сезон пионов в Аптекарский огород в Москве, пионов там в товарных количествах всяких разных

про липу ответила в ЛС
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
14 ноя 2023 20:13:48

Ну кстати можно и в Питерском ботаническом саду их увидеть.
«Выставка пионов открывает цикл летних цветочных выставок Ботанического сада Петра Великого, знакомящих посетителей с разнообразием сортов любимых садовых растений. Коллекционеры Санкт-Петербурга и Ленинградской области собирают в одном зале сотни сортов травянистых пионов, представленных в срезке.»
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
14 ноя 2023 16:36:04

Кстати, недавно вышел фильм "Продавцы боли" с Эмили Блант. Там как раз про то как втюхивают фентонил и его производные через обычных врачей.
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
14 ноя 2023 10:11:39

Видимо - вы плохо представляете себе себестоимость производства буквально всего в органической химии (если оно не из органического материала).
  • +0.95 / 32
  • АУ
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
14 ноя 2023 10:39:54

Собирать с нуля любую красивую органическую структуру - это отдельный ад. Если какой-то живой организм может часть работы сделать вместо химика, это будет использоваться, вплоть до специально обученных модифицированных бактерий, типа e.coli, вырабатывающих определенные вещества
  • +0.49 / 14
  • АУ