Большой передел мира
266,833,483
522,135
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 12:48:26 |
ЕС намерен ликвидировать пробелы в своем оборонном потенциале с учетом особенностей военных действий на Украине
новая дискуссия Новость 1.030
Брюссель. 14 ноября. ИНТЕРФАКС - Министры обороны 27 стран Евросоюза утвердили во вторник 22 приоритета, призванных ликвидировать пробелы в оборонном потенциале государств ЕС.
"Настало время воплотить эти приоритеты в конкретные проекты оборонного сотрудничества, чтобы обеспечить европейским вооруженным силам большую устойчивость, маневренность и надежность, готовность противостоять нынешним и будущим угрозам", - заявил глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель, который также возглавляет Европейское оборонное агентство (EDA).
В пресс-релизе EDA отмечается, что значительные пробелы появились в результате "постоянно недостаточного инвестирования и недостаточного европейского сотрудничества" в строительстве оборонного потенциала. Утвержденные по состоянию на 2023 год приоритеты "отражают военные реалии, наблюдаемые на Украине, служат оборонным целям ЕС и предназначены для реализации конкретных проектов".
Военные действия на Украине, по мнению европейских военачальников, показали необходимость в гибких, мобильных, совместимых, технологически продвинутых, энергоэффективных и устойчивых сухопутных силах полного спектра. Контекст Украины выявил важность многоуровневой комплексной противовоздушной и противоракетной обороны, а также изменения представления о "балансе между качественными и количественными измерениями во многих областях военного потенциала", отмечается в документе.
Согласно утвержденным во вторник приоритетам предполагается предпринять дополнительные усилия по совершенствованию: средств ведения высокоточного наземного боя при увеличении дальности, точности и мобильности ударных средств наземного базирования; интегрированной противовоздушной и противоракетной обороны с модернизацией существующих и разработкой систем ПВО нового поколения; возможностей подводной войны; логистики и создания центров профессионального военного образования и обучения, способных адаптироваться к меняющейся среде и новым областям ведения войны.
В другом принятом во вторник документе Совет ЕС рекомендовал странам союза объединить усилия, чтобы повернуть вспять тенденцию к снижению расходов на оборонные исследования и технологии, сосредоточиться на совместных закупках необходимых вооружений.
https://www.militarynews.ru/st…61&lang=RU
Пан Адам заходил, пропустил я этот светлый момент
.Он, кстати, в курсе, что поставляемые на Украину F-16 планируют у них ремонтировать, как заявил один из пендосовских воителей? Ну, то есть практически открыто объявил, что работать на Украине они планируют с баз в Польше? Вот веселье-то где начнется.....
"Настало время воплотить эти приоритеты в конкретные проекты оборонного сотрудничества, чтобы обеспечить европейским вооруженным силам большую устойчивость, маневренность и надежность, готовность противостоять нынешним и будущим угрозам", - заявил глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель, который также возглавляет Европейское оборонное агентство (EDA).
В пресс-релизе EDA отмечается, что значительные пробелы появились в результате "постоянно недостаточного инвестирования и недостаточного европейского сотрудничества" в строительстве оборонного потенциала. Утвержденные по состоянию на 2023 год приоритеты "отражают военные реалии, наблюдаемые на Украине, служат оборонным целям ЕС и предназначены для реализации конкретных проектов".
Военные действия на Украине, по мнению европейских военачальников, показали необходимость в гибких, мобильных, совместимых, технологически продвинутых, энергоэффективных и устойчивых сухопутных силах полного спектра. Контекст Украины выявил важность многоуровневой комплексной противовоздушной и противоракетной обороны, а также изменения представления о "балансе между качественными и количественными измерениями во многих областях военного потенциала", отмечается в документе.
Согласно утвержденным во вторник приоритетам предполагается предпринять дополнительные усилия по совершенствованию: средств ведения высокоточного наземного боя при увеличении дальности, точности и мобильности ударных средств наземного базирования; интегрированной противовоздушной и противоракетной обороны с модернизацией существующих и разработкой систем ПВО нового поколения; возможностей подводной войны; логистики и создания центров профессионального военного образования и обучения, способных адаптироваться к меняющейся среде и новым областям ведения войны.
В другом принятом во вторник документе Совет ЕС рекомендовал странам союза объединить усилия, чтобы повернуть вспять тенденцию к снижению расходов на оборонные исследования и технологии, сосредоточиться на совместных закупках необходимых вооружений.
https://www.militarynews.ru/st…61&lang=RU
Пан Адам заходил, пропустил я этот светлый момент
.Он, кстати, в курсе, что поставляемые на Украину F-16 планируют у них ремонтировать, как заявил один из пендосовских воителей? Ну, то есть практически открыто объявил, что работать на Украине они планируют с баз в Польше? Вот веселье-то где начнется.....
ОТВЕТЫ (43)
|
BOLD ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 13:08:24 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 12:48:26
Исполнится мечта поляков "от можа до можа" (с) в составе Российской Федерации!
PS
У пана Адама заметны пробелы в знании русского языка.
Еще есть время исправить это.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 14:08:30 |
Цитата: BOLD от 15.11.2023 13:08:24
Иногда Пан Адам палится и пишет на хорошем русском языке! Не один раз его на этом ловили.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 16:39:36 |
Цитата: bca от 15.11.2023 14:08:30
Он русский (бывший советский) и есть. Хотя может и правда в Польше живёт.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 13:29:52 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 12:48:26
Нуу танки оне итак ремонтируют на территории польши. И из этого абсолютно не следует что и работают ими с её территории. Точно так же и самолётами будет. То есть. Никакого практически открытого заявления не было. Совсем... Хотя если бы Запад так подставился. И самолично расширил театр на территорию польши, а стало быть и всей Наты, своими руками предоставив безупречное обоснование - был бы буквально подарок для Москвы, да. Но таки навряд ли вашингонщина на это пойдёт. Оне хоть и дебилы патентованные, но с базовыми инстинктами у них пока всё вери вэл.
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 13:41:36 |
Сообщение удалено
BUR
15 ноя 2023 19:42:38
BUR
15 ноя 2023 19:42:38
Отредактировано: BUR - 15 ноя 2023 19:42:38
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 13:57:53 |
Цитата: BUR от 15.11.2023 13:41:36
Простой вопрос. Наводящий. Как военные самолёты советских образцов, передаваемые ранее Натой киеву в количестве, попадали на территорию БУ?
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 14:07:12 |
Да очень просто, перелетали.Вы не путайте одинарный перелет, который сложно доказать, и регулярную боевую деятельность, которую нужно вести в режиме 24/7.Инфраструктуру под F-16 на Украину не перетащишь, поэтому будут маскировать деятельность работой через аэродромы подскока, а обратные перелеты в Польшу - отправкой на ремонт.Вопрос в том, сколько времени на это и вообще будут ли наши смотреть на это сквозь пальцы.Думаю, для начала предупредят, а потом....Диапазон реакций на наш выбор.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:12:17 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 14:07:12
Эт вы путаете, гражданин. Ибо ьуквально щаз насасываете из пальца. В реальности как, что и куда - вы в принципе знать не можете. А вот, то, что вовлечение польши в конфликт не выгодно вашингтону. Ибо в итоге пиндосам придётся сливать не просто польшу. А целую Нату. Со всеми вытекающими на процесс их защиты собственного статуса. Эт практически очевидно. Как и то, что пиндосы как огня боятся окрытого столкновения с Россией. Причем очевидно это еще со времен югославских событий. Такшта. Сначала стулья, как грится, гражданин. А потом деньги.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 14:16:25 |
Да нет, гражданин, это вы все попутали.На разнообразных уровнях у пиндосов, в том числе и у вояк, неоднократно высказываются мнения о повышении уровня эскалации, так как пока по ним не прилетело, значит, смелый вывод
(так им кажется), не прилетит и впредь.Так было с танками, так с баллистическими ракетами.Так будет и с самолетами, так как рискнуть и Польшей, и Румынией, в которой будет проводится обучение, никак не жалко
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:24:04 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 14:16:25
Стесняюсь спросить, вы об этом на страницах газет и из политических заявлений на публику подчерпнули. Детский сад, ей-богу, какой-то. На дела смотреть нужно. А не на щёки на табуретках надуваемые...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 14:30:29 |
На дела - смотрю. Разведсведения предоставляют, специалистов для обслуживания техники присылают, в том числе на ЛБС, по поставкам вооружений по степени тяжести градус повышают - без вопросов идет ползучая эскалация, прощупывание красных линий опытным путем. С чего бы оппонент должен отказаться от подобной тактики действий, в упор не вижу.И да, насчет высказываний - во-первых, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, а трезвых, как я погляжу, там маловато, а во-вторых, вброс якобы сумасшедших идей для проверки реакции на них - рядовое событие по нынешним временам.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 14:50:01 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 14:30:29
Здесь мы имеем классическое "Россия на войну не явилась". Что означает управление уровнем эскалации конфликта со стороны ВПР России. Даже если на территории хохляндии будут обнаружены доказательства участия польских в/с в БД это ничего не изменит. Просто потому что выход БД за пределы хохляндии нашему ВПР не нужен. Например потому что это вызовет перестройку экономики стран НАТО на военные рельсы.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2023 09:37:15 |
Цитата: Советчик от 15.11.2023 14:50:01
А почему переход экономика НАТО на военные рельсы - это плохо? Военные расходы отбиваются только в случае победы, иначе это просто расходы. Есть уверенность, что победить Россию они не смогут - так что, чому бы и ни?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 ноя 2023 12:09:07 |
Цитата: Cannon75 от 16.11.2023 09:37:15
Потому что пока экономика НАТО на мирных рельсах они могут отгружать ВСУ технику и бп только со складов. А пополнение складов будет происходить по нормативам мирного времени. Т.е. медленно и печально.
Если же НАТО немного побомбить, то они тут же возбудятся и вольют бабло в военную промышленность увеличивая выпуск техники и бп. А оно нам нужно?
|
|
bca ( Практикант ) |
| 16 ноя 2023 12:17:00 |
Цитата: Советчик от 16.11.2023 12:09:07
Если НАТО немного побомбить, то может случится так, что деньги будет некуда вливать!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 ноя 2023 12:32:02 |
Цитата: bca от 16.11.2023 12:17:00
Чтобы деньги некуда было вливать "немного побомбить" будет маловато.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2023 12:19:39 |
Цитата: Советчик от 16.11.2023 12:09:07
При этом им придётся печатать евро и доллары, покупая на них вполне реальные ресурсы. Распихивать напечатанное по разного рода деривативам и прочим финансовым пирамидам, как сейчас, уже не получится.
Дальше инфляция становится ощутимой, евро и доллары теряют роль средств сбережения, все обладатели заначек спешат их отоварить, здравствуй гиперок.
Экономики США и ЕС до выпуска чего-либо на этих военных заводах могут просто не дожить - либо им надо вводить реальную диктатуру (мигранты и негры будут против).
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 ноя 2023 14:05:14 |
Цитата: Советчик от 16.11.2023 12:09:07
вливать бабло они уже начали. Их проблема в том что начали еще в 2020 году под Ковид и с тех пор столько бабла напечатали, что печать новых эффекта роста не дает, так как рост обеспечивается людьми которых нет. Людей можно получить закрывая другие производства и переводя кадры в оборонку, но при капитализме у правительства таких полномочий нет - для этого нужны чрезвычайные полномочия
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2023 14:50:49 |
Цитата: Поверонов от 16.11.2023 14:05:14
А начинать им кстати надо с системы образования. То есть эффект будет только лет через дцать.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 16 ноя 2023 12:39:03 |
Цитата: Cannon75 от 16.11.2023 09:37:15
Сейчас в ЕС идет плавное падение промышленности... рабочие, инженеры меняют места работы, те кому за 60 отсидев год на пособии по безработице (75% зарплаты) не найдя работы выйдут на раннюю пенсию (в 63 вместо 67). И на производство уже не вернутся.
Их бывшие предприятия закроются, оборудование распродадут по остаточной стоимости и т.д.
АЭС закрыли "только вчера" и их ещё технически возможно вернуть в работу, но через пару лет начнется демонтаж после чего возвращение становится уже почти невозможным.
В таком режиме через 5 лет цена попытки "перехода на военные рельсы" будет гораздо труднее и сам процесс "перехода на военные рельсы" существенно затормозится.
ИМХО ЕС в режиме плавного снижения как сейчас надо помариноваться хотя бы лет пять...
П.С. плюс к написанному нынешняя укРуина для ЕС жрет ту "базу" которая при всяких ВВП-рассчетах многократно умножается через цепочки услуг-продажи-купли. Т.е. грубо 10 млрд ушедшие на содержание укРуины означают что от еуроппейсовского ВВП в численном выражении будет "отщиплено" около 50 млрд.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2023 14:39:55 |
Цитата: BUR от 16.11.2023 12:39:03
Тут кстати может быть много неожиданностей типа коррозии как у французов. Вплоть до того, что немцы уже знали про неё и сторговали что-то с французов, чтобы закрыть АЭС, озвучивая "зелёную" причину, а не коррозию.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 14:22:45 |
А вот столкнуть с Россией Польшу или Турцию - этого хотят очень-очень сильно!!!
Но так, что б "сами всё, сами" - что бы не было поводов для пресловутой 5-й статьи НАТО.
Мол, это Польша сама напала, а НАТА (читай - пиндосы) белая и пушистая тут не при делах, и вписываться за поленьев, которые сами виноваты - даже и не собирается.
|
Свой ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 16:36:18 |
Цитата: Danilov71 от 15.11.2023 14:22:45
Та ладно!
Польше давались абсолютные и твердые гарантии защиты в прошлом веке.
Сильно ей это во время наступления Гитлера помогло?
Или финнам?
Если Россия прямо сейчас отбомбиться по Польше – НАТО активно поддержит их с трибуны ООН, пришлет 10 тыс касок и тысячу баллистических очков и нарисует что-нибудь мелками на асфальте.
И не более того.
Есть отмаза, нет отмазы – но воевать не станут.
Ну да – как арабы за палестинцев.
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 19:13:48 |
Цитата: Свой от 15.11.2023 16:36:18
С другой стороны Советскому Союзу никаких гарантий не давалось, а во время наступления Гитлера ему (СССР) помогали.
И даже второй фронт открыли ... когда это стало выгодно.
Осталось не пролететь с прогнозами по поводу того, что НАТО выгодно
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:15:50 |
Сообщение удалено
BUR
15 ноя 2023 19:42:29
BUR
15 ноя 2023 19:42:29
Отредактировано: BUR - 15 ноя 2023 19:42:29
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:20:08 |
Цитата: BUR от 15.11.2023 14:15:50
вот точно так же и будет с зарубежными образцами. Представление же о принципиальной невозможности развернуть соответсвующую инфраструктуру на территории БУ в необходимых и достаточных масштабах - буквально детский сад. Тем более, что поставки, с высокой долей вероятности, будут весьма ограниченны и под узкие задачи.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 14:25:04 |
Детский сад - это представление, что данная инфраструктура разворачивается по щелчку пальцев.Поинтересуйтесь этим вопросом, у вас нет даже минимальных представлений о нем, как я погляжу....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:30:54 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 14:25:04
А кто сказал что по щелчку? Вы продолжаете путать, гражданин. А вот святая вера в принципиальную невозможность организации необходимого и достаточного уровня инфраструктуры - уже даже не детский сад. Забавнее, разве что, самозаявление в "имеющие не минимальные представления"тм.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 15:45:30 |
Гражданин shmegelsky, вот ей-ей, достали
.Я вас всегда считал вполне думающим представителем рода человеческого, но вот по данному конкретному вопросу вы меня удивляете.Я согласен полностью с определением "считай врага равным себе, пока не убедился в обратном".Но в адекватности оппонента(пиндосов я, разумеется, имею ввиду) лично я разочаровываюсь год от года.Начать с того, что эту ботву с ведением БД на их месте я бы вообще не начинал, так как "война меняет все" (ц), есть у Вадима Панова цикл фэнтэзийных романов, где эта фраза звучит рефреном, в частности, общество объединяет, реакция русского народа что на начало русско-шведской войны 1788-1790, что на начало первой мировой, что Великой Отечественной, что любых последующих была, есть и будет одна - вобьем супостату кол осиновый в грызло.Есть много других моментов, но на них останавливаться не буду, просто замечу,что время в части переформатирования сознания большей части населения Руины работала скорее на них, чем на нас.Остановить это непрерывное сползание к открытым БД можно было в любой момент до 24.02.2022, нужна была воля именно с их стороны - не возжелали, были в себе уверены, как никогда раньше
.Ладно, начали, переходим от общего к частному.Поставки импортных вооружений ведутся с начала БД, вопрос с ремонтом этой техники обычно возникал в самом начале боевого применения рекомой техники - сначала артиллерии, потом САУ, потом танков, с неподдельным удивлением оппонент обнаруживал, что у техники, даже кроме боевых повреждений, имеется волшебное слово "ресурс", по истечении которого техника нуждается в ремонте.Как, решили они этот вопрос? До сих пор спорят по танкам, кому ремонтировать, артиллерию пытаются в Литве восстанавливать, но с переменным успехом, насколько читал, вроде бы "Панцергаубице" так и таскают в Германию.Об этом они по СМИ не звенят, прорывается, только когда проблемы становятся адовыми, а прорывается это довольно часто, жалостливые такие песни слышны из подворотен, ни запчастей, ни ремонтных мощностей.В общем, с ремонтом у них ранее поставленного вооружения проблемная зона, усиленно затираемая под ковер. Наконец, переходим к конкретно нас интересующему вопросу, зашла(пока только зашла) речь о самолетах.Еще нет ни коня, ни воза, еще толком не понятно, на чем и кто будет летать, еще нет никакой инфраструктуры под это, так как вообще все не ясно, а уже чин пиндоский лезет на страницы СМИ, чтобы сообщить: ремонтировать будем самолеты в Польше, и никаких гвоздей, вопрос решен.Вы, что, с учетом вышеизложенного,всерьез думаете, что они поумнели и стали решать вопросы не как раньше, по мере их поступления, а проявлять вовсе не свойственную им предусмотрительность и просчитывание ходов заранее, не дожидаясь, когда жаренный петух клюнет их в темечко? С учетом того, как они относятся к потерям своих летабл, как выражается один сказочник, такое беспокойство с ремонтом на весь мир с указанием точки, в которой они намерены осуществлять этот ремонт, свидетельствует вовсе не о желании ремонтировать технику, которая еще даже не поставлена.....
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:29:06 |
Сообщение удалено
BUR
15 ноя 2023 19:42:16
BUR
15 ноя 2023 19:42:16
Отредактировано: BUR - 15 ноя 2023 19:42:16
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:32:22 |
Цитата: BUR от 15.11.2023 14:29:06
Нет. Эт был не мой сценарий. Совсем. Мой сценарий, как раз, второй в вашем текущем списке. Перечитайте тред. Для приличия хотя бы.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 14:03:41 |
Цитата: BUR от 15.11.2023 13:41:36
Взлетят в Поленнице, перелет через границу, присядут на минуту на каком-то аэродроме Укрии (типа дозаправка), или просто имитирует посадку с последующим взлетом. И дальше уже в сторону границы с РФ. И также обратно. И будут пытаться делать морду кирпичом: типа мы не при делах, это укровский "литак". Доказать факт работы именно из Поляндии будет сложно.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 14:12:26 |
Цитата: karsar от 15.11.2023 14:03:41
Радиообмен - один из способов фиксации производства полетов с определенного аэродрома.Их слушают на регулярной основе.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 14:24:21 |
Сообщение удалено
BUR
15 ноя 2023 19:42:23
BUR
15 ноя 2023 19:42:23
Отредактировано: BUR - 15 ноя 2023 19:42:23
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 ноя 2023 17:24:58 |
Цитата: karsar от 15.11.2023 14:03:41
посадка и взлет требуют значительных затрат горючего что уменьшает радиус действия
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2023 13:42:36 |
Танки летать не умеют.А с учетом специфики обслуживания именно несоветского аппарата 99,9% за то, что снаряжать F-16 для боевого вылета будут в Польше.От Жешува до Киева 605 км по прямой, от него до Днепропетровска еще 400 км, так что на боевые вылеты до рубежа пуска УР теоретически можно вылетать прямо из Польши, ну или для маскировки где-нибудь в Житомире или Старокостантинове базы ВВС Украины в качестве аэродрома подскока использовать....
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2023 13:39:26 |
Цитата: valery913 от 15.11.2023 12:48:26
Укропские МиГ-29 тоже ремонтировали в Польше, однако с польских авиабаз их не применяли. Согласен с камрадом shmegelsky - "это был бы буквально подарок для Москвы, но таки навряд ли вашингонщина на это пойдёт".
Запад не решился на прямое военное противостояние (то есть удары по России с территории стран НАТО) даже в феврале 2022, когда Запад был гораздо сильнее чем сейчас, а Россия была слабее чем сейчас. А через полгода (когда там первые пару штук F-16 притащат на Украину) соотношение сил тем более будет не в пользу Запада. Сейчас время играет на Россию и против Запада.