Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,981 102,192
 

  АндрК ( Дилетант )
16 ноя 2023 19:57:13

Вопросы общего информационного пространства Союзного государства будоражат причастную публику...

новая дискуссия Аналитика  259

Часто повторяется в вопросах на встречах и в читательских письмах вот какая тема: почему? Почему и до сих пор в российском информационном пространстве звучат голоса об иждивенчестве Беларуси? Мы ж вроде как братья, стратегические партнеры и даже «стоим спина к спине и отстреливаемся»?
Отвечая на этот вопрос для начала самим себе, журналисты понимают, что та система доведения информации до населения обеих стран, которая исторически выстроена, есть «система ниппель: сюда — дуе, а отсюда — нет». Потому как мнения братьев-соседей по любым вопросам белорусы как могли с конца прошлого века (всегда) узнавать едва ли не от всех российских телеканалов, к примеру, так могут и сейчас. Они у нас транслируются наравне со своими.
Тогда как белорусам можно высказываться на федеральных (да и местных) каналах только «на правах рекламы». За деньги, иначе говоря. Это у нас и называется «общее информационное пространство Союзного государства (СГ)».
Попробую поразмышлять вместе с вами, о чем, собственно, речь.
ЦитатаИ вот что из себя представляют инициаторы и организаторы проекта: «В состав наблюдательного совета АСИ входят по должности Помощник ­­Президента РФ, Министр экономического развития РФ… состав утверждается Правительством РФ». «АО «РЭЦ» — государственный институт поддержки несырьевого экспорта (входит в Группу ВЭБ.РФ)».
То есть все очень солидно и предельно серьезно. Однако не менее серьезно и то, что белорусское экспертное сообщество, по большому счету, узнало об этом проекте спустя год. И не как приглашенная сторона, а в порядке информирования.
Что, по сути, и означает: никто из 130 ведущих российских экспертов, а также уважаемых членов наблюдательного совета инициаторов проекта не нуждается в белорусском взгляде на ту «новую роль, которую Россия видит для себя в современном мире».


ЦитатаТакой подход с белорусами, боюсь, больше не прокатит. Мы к своей независимости не рвались, нам вполне комфортно было в Советском Союзе. Но уж коли СССР развалили, то… рыбка задом не плывет. Большинство белорусов хотят оставаться гражданами своего суверенного государства. Можете проводить любые опросы, можете поверить на слово.


ЦитатаКак мало кто из современных россиян способен и представить себе ситуацию: Александр ­­Лукашенко приехал выступить в Государственную думу РФ, а одна фракция вообще вышла из зала, не желая его даже слушать. А так было: в 1999 году так поступила фракция «Яблоко», либералы и демократы, умелые строители рынка за несколько сотен дней. Не нуждались оне во взгляде белорусского ­­Президента — и тогда тоже не нуждались.


ЦитатаЧто же до денег… льгот… реальной стоимости… и всего прочего из этой серии… ну, смотрите. Российская Федерация — могучая держава, проводящая свою независимую и суверенную внешнюю политику. В отношении всех и любых стран мира. В том числе и в отношении Украины. Следовательно, можно утверждать, что СВО (специальная военная операция) есть в определенной степени результат этой многолетней политики.

Тогда как от СВО в отношении Беларуси всех нас уберег один человек — Александр ­­Лукашенко. Если бы к власти пришли националисты (в 1990‑х годах или позже, не важно), то НАТО стояло бы под Смоленском уже давно, теперь это очевидно. Ну так прикиньте, во что обходится один день СВО… — наш ­­Президент оплатил все долги Беларуси, какими бы они ни были, на десятилетия вперед.


ЦитатаИдеология же напрямую зависит — да простят меня коллеги за очевидное, но молодежь-то этого точно не знает! — от экономического базиса. И вот тут есть несостыковка: в России мы видим олигархический империализм. Беларусь же пытается развивать социально ориентированный государственный капитализм.

Разница есть. В том же инфопространстве, которое в Беларуси и наше, и российское, а в России — и российское, и за отдельную плату. Разница есть — и она, эта разница, будет отражаться на идеологиях. Которые на самом деле должны быть едины — как во времена той большой страны, где белорусы и россияне жили вместе. Едины и понятны каждому обществу, всем нам.


ЦитатаДо белорусов пользу, удобство, комфорт собственной суверенности доносить уже не нужно, это проросло в общество. Многие и не представляют себе жизни по-другому.

До россиян идею их собственной независимости доводить вообще, кажется, глупо. А вот мысль о независимости и суверенности Беларуси и белорусов — кажется, нет. Кажется, что до сих пор до массы россиян попросту не доведены даже такие простые формулы, что два голоса больше одного, будь то в ОДКБ или в ООН, в ШОС или в БРИКС.

https://cont.ws/post/2676595
  • -0.03 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
17 ноя 2023 00:47:40

больше, чем белорусские идеологические горлопаны, эту тему никто не раскачивает. Сами выдумывают проблему, сами и раздувают. Цель - подняться в рейтинге рупоров пропаганды, отхватить госфинансирование, желательно из бюджета СГ. Абсолютно вредительская болтовня. 
Не представляю, чтобы сейчас в России эта тема кого-то тревожила, кроме таких же мелких функционеров инфополянки СГ.
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
 
  powermax ( Слушатель )
17 ноя 2023 07:59:25

 Зато  у  вас   ясная  цель  -  разрушить  единство  Белоруссии  и  России   . Вообще  преступная  болтовня .Злой
X
17 ноя 2023 11:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
  • -0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
17 ноя 2023 17:02:57

мое единство с белорусами хрен кому разрушить, как не прыгайте
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
  Николаич ( Практикант )
17 ноя 2023 08:19:45

Тут очень интересный момент есть.
Прослушал тут лекцию Переслегина о культурном коде (есть на ютьюб, презентация доступна для скачивания, очень интересно), и есть мысли:
1. Белорусский культурный код - он отдельный или это версия русского?
На чаши весов ляжет как бы не поровну.
И вот отсюда вопрос - а что строим? Империю или державу?
Несколько культурных кодов будет, как, например, в двуединой империи, или один доминирующий?

PS. Переслегин особенности белорусского культурного кода определяет так:
Производит впечатление более простой версии русского КК (возможно, ошибочное впечатление)

•Более простое (по сравнению с Россией) мышление

•Универсализм выше, чем в России («перекресток»), но осложнен дуальностью (вследствие разрыва «католичество – православие»). Антиномийность проявлена слабее, чем в России.

•Поляризация труда, меньшая, чем в России.

•Сверхценность союзов (вместо сверхценности государства, поэтому автократия, но не обязательно монархия), коммуникативный тип культуры, склонность к подчинению на разумных условиях, доменность выражена слабее, чем в России – скорее, как семейственность.  Влияние католицизма.

•Вместо космизма – путанность, хаотичность, неэвклидовость, тяготение к хаосу

•Свобода есть всегда (в смысле ушел в лес или на болота, и хрен вы достанете)


Вот и вопрос - а не будет ли нынешнее состояние фактически вечным? оно ведь укладывается в общее и разное между культурными кодами.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
  Amalker ( Слушатель )
02 дек 2023 20:52:07

А с чего бы оно должно измениться? по переслегину 3 определяющих фактора культурного кода - география, язык и история.  География по тому-же переслегину у нас разная( то что он называет географией это что-то скомпилированное из политэкономии, экономической географии и культурологии), язык хоть и общий, но информационно-культурная составляющая этого языка - совершенно разная(вы живете в своей информационной повестке, мы в своей), ну и история  у каждого своя - из 1000летней истории (если кто-то не в курсе, официальная позиция состоит в том, что белорусская государственность ведет свое начало от образования полоцкого, туровского княжеств) общая история - только последних 200 лет.
  • -0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
03 дек 2023 11:03:10

Вот ЭТО даже смешно слышать.
Когда был в Белоруссии, смотрел местные каналы, и основные сюжеты - Бацька приезжает на какой-нибудь завод или в совхоз, и начинает начальство фитилить, а с работягами разговаривать по-отечески. И это как под копирку.
И это совсем неотличимо от аналогичных российских сюжетов. Возьмите областное или республиканское телевидение в каком-нибудь субъекте России - хоть в Московской области, хоть в Татарии, хоть в Башкирии, да хоть где. 
И это будет совершенно одинаково - какой-нибудь Раис Максимович приезжает в колхоз или на завод, ну и далее - вы поняли, да?
Над этим всем еще есть слой федеральных новостей и соотв. культурной повестки, но на уровне регионов я вообще не нашел отличий от культурной составляющей - разве что у нас корреспондент Иванов, у вас Иванович.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 дек 2023 15:55:44

Это очень поверхностный взгляд, примерно как путать туризм с эмиграцией. С таким подходом у вас и с Туркменистаном будет общая повестка - там тоже по ТВ любят показывать как главтуркмен ездит по стране и распекает нерадивых чиновников на местах.
 Давайте что называется крупными мазками пройдемся:
 вы живете в воюющей стране, мы - нет.  
Но при этом у нас война под боком, а у вас (в магнитогорске) - нет.
с нашей территории обстрелы велись и соответственно  мы тут сидешь и ждали - прилетит в ответ или нет, у вас (в магнитогорске) - нет.
у вас в соседях - казахстан, у нас- 5 разных стран из которых 3 - евросоюз. 
соответственно мы можем себе позволить на выходные поехать в варшаву, вильнюс, ригу, москву, питер (а раньше и киев), а вы... даже не знаю куда - астана для вас легкодоступна или нет? Соответственно то что происходит там - нас куда касается куда больше, чем вас. Для нас имеет значение последние выборы в польше, для вас - ну если  в казахстане только. Зато могу предположить что близость китая на вас оказывает куда большее влияние чем на нас.
У нас есть миграционный кризис на границах и все что из-за этого проистекает, у вас - нет.
и вот когда все это в кучу собираешь - оказывается что у вас одна информационная повестка, у нас - другая.
И про телевизор - я был в краснодарском крае в сентябре - из телевизора СВО и накачка пропагандой. у нас пропаганда о другом и про войну куда меньше.
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
03 дек 2023 17:59:49

6 часов на машине или автобусе в одну сторону.
Экскурсии катаются туда - без проблем.
Но на выходные на Урале или в Башкирии можно куда более интересные места посмотреть, чем этот новострой посреди степи.
Насчет Китая - а куда он у вас еще не залез? Есть хоть одна отрасль, куда не залез китайский капитал?
Вот как раз есть ощущение, что у вас Китай ближе, чем у нас, несмотря на географию.
Китайские движки и комплектующие вы ставите куда только можете, и это понятно и объяснимо. Надо как-то выживать.
Вообще было интересно у вас - когда младший сын расспрашивает: а как оно было в Советском Союзе? Вот, говорю, видел? Бери как пример. Улыбающийся
Ну с определенными поправками, конечно.
Поэтому и говорю, что рассуждения об абсолютно разной информационной повестке суть надуманы - есть поправки на географию, но смысловой ряд совпадает более чем.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
04 дек 2023 07:59:44

Я не про туризм. Я про трансграничное влияние. Вряд-ли башкирия или урал - это места с другим госустройством. А вот  страны ЕС и та же Украина - да. Да даже Россия устроена не так как РБ. Соответственно люди, бизнесы, каждодневные контакты и т.д. Например те же розничные сети у нас в свое время выстраивали литовцы.  Не в том смысле что они сюда завели свои( хотя такое тоже есть, на пример ОМА - это Senukai), а в том, что они местные выстраивали по своим схемам. Белорусы которые учатся в этих станах или работают, постоянно привносят сюда что-то от их. По сути они выполняют ту же роль, что люди в БССР которые жили "за польским часом" - т.е. были источником того, что мироустройство может быть другим. У вас этого нет, у вас будет что-то другое, свое. Я не говорю что оно лучше или хуже, оно другое. относите это к географии или я языку - не важно, это в любом случае смыслы, которые наполняют контекст жизни здесь.


Китайский капитал у нас как-раз особо и не пускают. Хотя китай разворачивается у нас только в путь. Один только размер посольства который они строят. пожалуй это будет самое большое из посольств в минске. https://yandex.by/maps/-/CDqIrSiI
для сравнения русское посольство. https://yandex.by/maps/-/CDqIrK~3


Нет. Это не ссср.  Это скорее тематический парк по мотивам ссср. А по своему госустройству мы скорее смахиваем на что-то из латинской америки 60х-80х, только с поправкой на то, что времена и соседи - другие, поэтому все помягче будет. 

а в чем он общий - у нас разные контексты, от географии до госустройства. почему у нас информационное наполнение(повестка) будет одинаковое?
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
04 дек 2023 08:11:32

Я как-то в Бресте с женщиной-музейщиком разговорился - она стала рассуждать: а кто мы, белорусы, вообще такие?
Мол, в Польшу приезжаем - и нам все понятно, в Литву - то же самое, в России вообще не о чем говорить.
Нетрудно встроиться в любое из этих трех обществ, в любую из этих культур.
Особенность пограничья - территории, которую три великие державы туда-сюда полтыщи лет таскали.
В этом плане в чем-то на Карелию похоже или на Выборг тот же - там сильно финско-шведское влияние.
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
04 дек 2023 08:18:45

А куда у вас весь практически экспорт идет? 
Вы вообще на чем зарабатываете?
Так что про контекст:
1. Экономика. 
2. Внешняя политика. Ну тут сложно что-то оспаривать, да?
3. Вооруженные силы. Аналогично.
вот смотрите - едва появляется некий общий слой, так ваш контекст не особо отличается от контекста, например, российского федерального округа. Я в данном случае про масштабы, уровень и информационную составляющую - горизонт примерно один.
Просто читаю ваши рассказы и замечаю, что, собственно, СВОЕГО контекста у вас не особо много - вы, скорее, оглядываетесь на своих более крупных и влиятельных соседей - хотя бы ту же Польшу. Мол, а как там выборы пройдут? А не пох, когда свой контекст в достатке? Веселый
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
06 дек 2023 10:03:45

последние 2 года - в россию, до этого - была более диверсифицирована. Сегодняшняя  ситуация неестественна с точки зрения нормального развития экономики. и это все прекрасно понимается, как и причины- почемутак. соответственно это тоже в информационной повестке есть  и  "ой, а кто это следал?"и ответ на этот вопрос.

Это очень долго разбирать, если в целом -индустриальная экономика.  

у нас с вами структуры экономики сильно разные. У нас малая экономика открытого типа, соответственно велика доля экспорта-импорта. У вас в силу масштаба экономика побольше, хотя вас тоже следует относить к т.н. малым странам, но в силу масштаба у вас другая структура экспорта-импорта и больше внутреннее потребление. 

Несравнимые вещи в принципе. Уровень субъектности федерального округа значительно ниже, просто в силу отсутствия государственности. Это как сравнивать какой-нить американский штат с европейской страной.в одном случае федерация, в другом - конфедерация. соответственно уровень делегирования совершенно разный-


Как не странно - да. Это вопрос внешнполитических отношений со странами-соседями(то что на уровне округов федеральных отстутствует). Власти делают ставку на приход оппозиции в польше к власти, как способ разморозки отношений. За последние 3 года наделали столько всего, что граница оказалась в полу-закрытом состоянии. Соответственно проблемы у китайского "пояса и пути". Эта кстати причина того, почему Лукашенко не позвали на последний китайский междусобойчик и  то, почему он буквально вчера  метнулся к Си прервав свое турне в эмиратах.  


Белорусы вообще мастера интегрироваться и растворяться в чужих культурах, причем не только в соседних странах, но и сильно дальше - тут и вся европа, оба американских материка.  Если вдуматься, в отличие от тех-же русских или украинцев или поляков - белорусы до недавнего времени не фактически не образовывали диаспор. Белорусские диаспоры, это явление нового времени. А вообще есть хороший ролик на ютубе - tok talk КОРШУНОВ – реальный рейтинг Лукашенко, чистки в Академии, роль Ермошиной и проголосуют ли за Колю
Если осилите мову, то ровно через час от начала есть хорошее объяснение, почему это так. А вообще это очень толковое интервью с социологом, хорошо объясняет процессы происходящие в рб.
 https://www.youtube.…0%BB%D1%8E
  • -0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
06 дек 2023 10:30:30

Amalker знаете, вы человек вроде неплохо разбирающийся в разных вещах. Но когда начинаете за политику говорить - хочется руки к лицу прижать, чтобы это не читать...
 
Белорусские же власти, извините, имели выбор - либо сдать страну "оппозиции" либо идти на поклон к России. Оппозиция белорусская лежит плотно под Западом. Будущее страны, в случае ее "победы", можно посмотреть на Украине. 
И не надо обманываться, что в РБ будет по другому - я на этой ветке раза три приводил новость как Тихановская посещала батальон Костюшко, благословляя белорусов воевать на Украине против русских.
  
Далее у РБ выбор - либо она херит свою экономику(экспортно ориентированную на Россию) и участвует в блокаде России - либо устраивают блокаду уже ей вместе с Россией. 
Полу-закрытые границы всем нам организовал Запад. Открыто - под лозунгами, что народ надо довести до нищеты, чтобы он сбросил тиранов. Помните - это все было открытым текстом.
Аналогично с китайским поясом - этот проект Запад тормозил и торпедировал все время его существования. 
 
А вам потом начинают лапшу на уши вешать - мол в блокаде виноваты белорусские/российские власти. А вы потом эту чушь повторяете на форуме - демонстрируя, как вам промыли мозги. Причем до такой степени - что вы готовы терпеть прямой ущерб лично себе от "просвещенного запада", перекладывая ответственность на кого скажут.
 
Или вот "Лукашенко не позвали на последний китайский междусобойчик" это причина того что " он буквально вчера  метнулся к Си". Лукашенко, извините, границы Польши не откроет, физически. Он может послужить посредником в каких-то вопросах, офшор устроить, схемы для того же реэкспорта в Россию. То, что он лично к Си в гости приезжает и личные встречи проводит - это говорит об очень серьезном уровне. С Си очень многие президенты хотели бы пообщаться лично на отдельных встречах - но получается очень далеко не у всех. 
 
Но вам эту картину преподнесли как Лукашенко облажался и бегал отчитываться.
...
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
07 янв 2024 19:21:35

Вы смотрите на события – русскоцентрично и не допускаете что у других может быть собственный взгляд на события, собственные выводы и мотивы действий. Такую ошибку совершают многие россияне, воспринимая всех русскоговорящих как единое целое и часто ошибаются, полагая что у русскоговорящих в израиле, сша, германии, прибалтике, украине, беларуси и россии – будут общие интересы, взгляды и мотивы. Это не так.

 
ЦитатаБелорусские же власти, извините, имели выбор - либо сдать страну "оппозиции" либо идти на поклон к России.


 
Вот пример такого взгляда на вещи. Лукашенко не выбирал между «сдать страну "оппозиции" либо идти на поклон к России».  Выбор был между остаться или не остаться во власти. Выбрал остаться. В качестве инструмента использовал сверхнасилие силового аппарата против общества и запугивание госаппарата. Все это в конечном итоге привело к значительной утрате западного направления для Лукашенко, и частичной утрате суверинитета.
 
 

ЦитатаОппозиция белорусская лежит плотно под Западом.


 
Белорусская оппозиция искала двери в кремль еще с начала нулевых. В кремле ей показали на дверь. В рамках российской модели – власть взаимодействует только с властью, в отличие от западной, в которой такого ограничения нет, связанного в первую очередь с тем, что на западе в отличие от РФ, оппозиция сегодня – это власть завтра и  наоборот. Последняя попытка кстати закончилась с фразой «Путин- мудрейший политик» сказанной на радио «эхо москвы».  Ну а сегодняшняя россия слабо похожа на страну к которой стоит стремиться.
 
 

ЦитатаБудущее страны, в случае ее "победы", можно посмотреть на Украине.


 
А что будет? На нас нападет братское государство? Устроит под минском вторую бучу? Попытается лишить нас субъектности и государственности?  Чего еще прикажете ждать?
Кроме того, как будет выглядеть украина после окончания войны – это хороший вопрос. Я не исключаю что лет через 5-10 мы можем столкнуться  как с совершенно разоренным государством в стиле Ливана 90х, так и с тем граждане построссийского пространства будут искать по архивам документы об украинском происхождении своих бабушек и дедушек. Истина будет где-то между этими полярными точками.
 
ЦитатаИ не надо обманываться, что в РБ будет по другому - я на этой ветке раза три приводил новость как Тихановская посещала батальон Костюшко, благословляя белорусов воевать на Украине против русских.


 
Посмотрите это немного под другим углом – украина сейчас ведет войну за собственную независимость, суверенитет, субъектность  и сохранение собственного государства.  А то что независимость  -это святое, это вам любой Лукашенко подтвердит. В любой стране даты связанные с обретением независимости являются важнейшим государственным праздником. В независимости от того, с кем приходилось при этом воевать.
  
ЦитатаДалее у РБ выбор - либо она херит свою экономику(экспортно ориентированную на Россию) и участвует в блокаде России - либо устраивают блокаду уже ей вместе с Россией.


 
То есть фактически речь идет о структурных изменениях, которые в свое время произошли в странах СЭВ и особенно в странах балтии. Ну тут велосипед заново изобретать не придется – все уже придумано до нас. Кроме того, шок будет куда меньше, чем тот,  который был при переходе от плановой экономике к рынку – рыночные механизмы куда быстрее адаптируются, что видно на примере того, как экономика РБ адаптировалась к санкциям.
 
Кроме того, с экономикой РБ и так давно проблемы. Не растет. Ну как – проблемы, в европе было почти 1000 лет когда ничего не росло, но жили же как-то. То время назвалось «темное средневековье», но жили же люди тогда. Проблема в другом – у соседей растет.
Я пару месяцев назад наткнулся на исследование о покупательской силе в европе. Заголовок был  в статье громкий «Беларусь на третьем месте. с конца». Ну думаю, кого же мы сумели обойти.  Традиционно - украину и молдову? Жестокое разочарование. Украину в исследование не стали включать. А вот обошли мы албанию и косово. Я считаю – это успех. Достойная победа.
Перед новым годом выкатили другое исследование. Уже по постсоветским  странам. Внезапно оказалось, что средние заработки в армении и грузии оказались выше белорусских. Печалька.
Следствие всего этого – эмиграция. Следствие эмиграции – кадровый голод. Следствие кадрового голода – нет ресурса для роста экономики. Начинаем ходить по замкнутому кругу. То, что раньше проявлялось на уровне отдельных неблагополучных регионов, начинает распространяться на масштаб страны. Куда дальше придем? С теми соседями которые в ЕС, разница уже в разы.

ЦитатаПолу-закрытые границы всем нам организовал Запад. Открыто - под лозунгами, что народ надо довести до нищеты, чтобы он сбросил тиранов.


 
Вы сейчас что-то нафантизировали. Закрытие границ случилось после:
-захвата европейского самолета
-наводнения мигрантами стран ЕС через белорусскую границу.
-появление лагерей Вагнера.
Добавьте сюда политических заключенных и извечную проблему контрабанды табачки в промышленных объемах и получите истинную причину.
 

ЦитатаПомните - это все было открытым текстом.


 
Нет не помню, можно цитату? Желательно иностранного издания, желательно авторитетного. А не желтянки типа милитаривотчмагазина, из которого ваши же уши торчат. Кроме того – что евробюрократу от того, скинут в какой-нить третьей стране тирана или нет? Ему от этого тирана не тепло ни холодно, а то, что там  народ страдает – так это собственно народа проблема. А вот проблемы безопасности европейских перелетов, безопасности внешних границ ЕС и  контрабанда- это уже конкретная проблема на которую ЕС и отреагировал.


ЦитатаАналогично с китайским поясом - этот проект Запад тормозил и торпедировал все время его существования. 
  А вам потом начинают лапшу на уши вешать - мол в блокаде виноваты белорусские/российские власти.


 
Последнее закрытие границы поляками случилось на следующий день, после того как белорусского журналиста польского происхождения Андрея Почёбута осудили на восемь лет. Видимо совпадение. Видимо белорусские власти в  - этом ну никак не виноваты. 
 

ЦитатаА вы потом эту чушь повторяете на форуме - демонстрируя, как вам промыли мозги. Причем до такой степени - что вы готовы терпеть прямой ущерб лично себе от "просвещенного запада", перекладывая ответственность на кого скажут.
Или вот "Лукашенко не позвали на последний китайский междусобойчик" это причина того что " он буквально вчера  метнулся к Си".


 
Следите за руками. Лукашенко летит в дубай на саммит оон. После чего остается там, типа как на отдых. Вдруг вдруг внезапно летит в Китай. Почему внезапно – да потому что белорусский официоз больше суток  просто не знал как на это реагировать. Новость есть где угодно – кроме белорусских официальных сми. Затем так-же внезапно возвращается в дубай. Как минимум – это выглядет странно.
Дальше еще интереснее – турне по африке. Визит в кению продлился 3 часа. Я один нахожу это странным?
 

ЦитатаЛукашенко, извините, границы Польши не откроет, физически.


 
Отчего же. Поляки прямым текстом говорят – «отпускаете политзаключенных и убираете мигрантов  – начинаем разговаривать». Или вы считаете что Лукашенко утратил в данном вопросе суверенит? В пользу кого?
Уже пару месяцев, как лукашенко пытался подмигивать полякам – давайте налаживать отношения, открывать границу, но принимайте нас такими как есть. Получил ответ от польского мида 2 строчками выше. Так что все он может. Вопрос –хочет ли.
 

ЦитатаОн может послужить посредником в каких-то вопросах, офшор устроить, схемы для того же реэкспорта в Россию.


 
Не может. Реальность такова, что офшором для беларуси стала россия. Нет, некоторые вещи вроде схемок ввоза в РБ люксовых машин из ЕС для заказчиков из РФ периодически возникает, но то что цветная капуста в Евроопте вместо польской стала иранской говорит о том, что логистика en masse теперь работает в другую сторону.
 

ЦитатаТо, что он лично к Си в гости приезжает и личные встречи проводит - это говорит об очень серьезном уровне. С Си очень многие президенты хотели бы пообщаться лично на отдельных встречах - но получается очень далеко не у всех.


 
Вот вам версия – визит лукашенко в китай готовился. В связи с этим он и не полетел на 10 летие «путь и пояс». Другое дело, что позвали его настолько внезапно (ну кто его знает – у си свободное время вдруг образовалось), что лукашенко пришлось просто сорваться с отдыха в дубае. 

ЦитатаНо вам эту картину преподнесли как Лукашенко облажался и бегал отчитываться.


 
Это ваши фантазии. Но перспективы пояса и пути через беларусь сейчас выглядят не особо обнадеживающими. Вряд-ли это именно но, на что рассчитывали китайцы, планируя логистику.
  • -0.35 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
07 янв 2024 20:17:53

Вы делаете какие-то странные заявления касательно меня, причем, в корне неверные.
 

А тут путаете причины и следствия. Плюс делаете вброс будто Лукашенко на западе не оставили бы у власти. С Александром Григорьевичем Запад работал более чем 20 лет, успешно поощряя его богатовекторность. Просто в один момент его принесли в жертву. Богатовекторный Лукашенко их перестал устраивать - им нужна была собственная марионетка, для продолжения строительства "пояса невисти" вокруг России.
А уже после списания Западом и попытки силового гос. переворота Александр Григорьевич включил силовой аппарат и пошел на поклон к Путину.
Выбор у него на тот момент, как я писал "либо сдать страну "оппозиции" либо идти на поклон к России"


Вы опять делаете какие-то странные заявления. Произносите штампы, которые не имеют с реальностью ничего общего.
Сколько говна льют и продолжают лить на Россию на оппозиционных каналах я в РБ не видел и рядом. Свалить в Израиль и поносить Россию - это стандартное поведение российской творческой элиты, а потом вернутся обратно, когда деньги закончились. 
КПРФ в гос. думе в районе 20% стабильно имеет. Коммунисты губернаторы тоже есть - это власть или как?
Сменяемость и независимость власти на западе - это сказка. Какую то независимость демонстрируют 10-20% из стран евросоюза - остальные унижаются и платят по команде из вашингтона. Вон немцам взорвали потоки - они даже не вякнули. 
Или прибалты с поляками - им команду дали - они границы закрыли - ВВП в минус, инфляция в +20%... и все нормально - главное "победить тирана"
 
Кстати белорусскаяя оппозиция - которая искала дверь в кремль по вашим словам - от них ничем почему-то не отличается. ЕС и США закрыло границы, разорвали торговые связи, ввели санкции - с прямо озвученной целью - уничтожить белорусскую экономику, дабы оголодавший белорусский народ оказался в нищете и восстал "против тирана".
Еще раз ЕС и США - прямо ударили по белорусской экономике - чтобы белорусам не было чего есть, и не было чем кормить своих детей.

Что сказала на это белорусская "оппозиция"?
Правильно - поддержала санкции
https://tass.ru/mezh…a/10218511
https://rus.err.ee/1…lukashenko
 
И чьи интересы отрабатывает эта "оппозиция"? Вся эта шайка, как и прослойка европейских лидеров, судя по их делам - стоит на содержании США и отрабатывает их интересы за счет "своих" народов.


Нет - сначала борцы за свободу начнут зачистки, провластных, ну там омоновцев, членов изберкомов, чиновников.
Это же уже все было - и травля ментов, и членов изберкомов в 2020 году. А если своих не хватит, то дружеской Украины и прибалтики привезут нациков.
Проссийски настроенных белорусов будут бить/запугивать/угрожать их семьям и уничтожать, как это было на Украине. Вплоть до гражданской войны.
 
Далее, если не вмешается Россия, - присоединение к антироссийским санкциям, которое угробит 60%+ белорусской промышленности. Культивация национализма и ненависти к России с постепенным переходом к военному противостоянию.


Господин Amalker - хохлов просто и непритязательно слили. Их целенаправленно отправили воевать с Россией, сначала экономически, и косвенно в рамках АТО потом и прямо. К этому их руководство планомерно шло и прямым текстом за несколько лет говорили что война с Россией будет в 2022 году и даже не одна.

 
И белорусов, абсолютно по той же схеме отправят на войну с Россией, прекрасно понимая, что они там просто напросто угробятся. 
Я про Тихановскую и батальон Костюшко уже постил новость несколько раз - она же фактически благословила белорусов воевать с русскими. Хотя знает, что для Белоруссии это самоубийство.


Украина не является независимым государством ) 
Она с 2004 года после первого майдана управляется извне ) Элиты Украины лежат под США и воруют-воруют-воруют.
Был шанс с приходом Януковича, но его опять же скинули через майдан. А руководителя Украины потом назначила гос. секретарь США

 
Какая независимость, если одну кандидатуру в премьеры американский чиновник, зарубает а другую продвигает? А выборы - это клоунада с заранее известным победителем.
 
Про независимость вам в уши заливают, чтобы хохлы и белорусы, ненавидели русских родственников и шли умирать в американских интересах.
А вы и введётесь.


Вам цифры с разных мест надергали, чтобы представить РБ в говне. А вы и рады в это верить. Перепроверить цифры, религия не позволяет )
Ехайте в прибалтику или в Польшу, посмотрите своими глазами как там экономика "растет", посмотрите какая там инфляция. Пообщайтесь с местными.
Почему-то там ситуация похуже чем в РБ, хотя это они закрыли границы и ввели санкции.
 
Ладно, господин Amalker если вам так хочется считать, что у соседей все хорошо, а в Белоруссии все плохо - я вас переубеждать не буду.
Может вам стоит переехать в "свободную страну". Пожить там, изнутри познакомиться с польской экономикой или с литовской свободой слова. Может тогда что-то у вас изменится.
 
 
З.Ы. реальность это не лубок, где кто-то однозначно хороший, а кто-то плохой. В реальности государства и политики ведут себя как преступные кланы и их лидеры, отстаивая свои интересы. Если нужно - воюют, если нужно - устраивают гос. переворот. И всегда, разумеется вещают что они хорошие, а все остальные плохие. В реальности нет хороших - врут все.
Если вы встаете на волну, которую продвигают заграничные центры силы - то вы воспринимаете мир, таким какой они рисуют его в своих интересах. Если вы будете руководствоваться этой картиной в своих поступках - вы угробите свою жизнь и испортите жизнь своим близким.
Если не можете отделить реальность от пропаганды, не важно что западной или российской - отрезайте все каналы по которым она идет. 
Сотни тысяч людей исковеркали свою жизнь поверив моральным уродам, что за небольшие деньги промывают мозги, давя на эмоции и постоянно транслируя ложь.
Постарайтесь не разделить их судьбу.
  • +1.00 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 янв 2024 23:10:14

Не по сути дискуссии. Комитеты они избирательные, поэтому избиркомы а не изберкомы )
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
06 дек 2023 22:09:32

А есть ещё и карта интересная. Правда,немного старовата, но вряд ли с тех времён Белоруссия вдруг бросилась выплачивать долги, скорее наоборот...



Страны с наибольшим долгом Китаю в процентах от ВВП. Видите там красное пятно "в центре Европы"?
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
<< ******
Одна у нас нас на всех Россия >>