Международная Панорама #28 Ноябрь 2023

Цитата: footuh от 26.11.2023 12:27:51https://youtu.be/8xeQYRir7xA

Сегодня мы решились пробежаться "галопом по Европам" и рассказать обо всем по чуть-чуть. Тем не менее - самая первая тема меня весьма поразила, ибо я ее обнаружил в германоязычной энциклопедии (до которой видимо не могут добраться шаловливые ручки разных самозваных редакторов из понятно каких стран в русско или англоязычных секторах интернета). И прикол в том, что эта часть истории Восточной Европы в русском или английском вариантах просто отсутствует. Она из них выпала.
Ролик станет доступен в 13-00
ЖОС 

Цитата: footuh от 26.11.2023 12:27:51

 

Александр Эрдимтович, ой-вэй, шо ж Ви такое говорите? Ролик вроде про литовцев с поляками, а в конце - Израиль-то гол На соседней ветке люди с хорошими лицами упираются, шо все правильные гусские уже вывезли свои капиталы в Израиль, Израиль стронг, бапки и мобпотенциал практически бесконечны. А Вы - прям с козырей - страна, которая со всех сторон с суши окружена кхм не совсем доброжелательными партнерами и одновременно не имеющая возможности обезапасить свои морские коммуникации кхм на 100% (спойлер сильно меньше, чем на 100, скоре ближе к.., ну в общем далеко от 100) - обречена не имеет на 100% подтвержденных (спойлер: сильно меньше чем на 100%) перспектив существования. 
На самом деле и риторика за 1.5 месяца прямо разительно изменилась.
Есть "широко известный в узких кругах" российский блогер с прекрасной фамилиёй Маца. Ну как российский. Маланец, большую часть жизни проживший в Куеве, но косплеящий в меру своего понимания русского патгиота. Человека сильно возбудили события в Ирландии (некий алжирец обидел коренную ирландку, в ответ ирландцы устроили микробунт, который Маца интерпретировал как: "правильные европейцы" против "варваров-мусульман" в защиту.. ну, в общем,в чью-то защиту. Цитата:
"Думаю, в ближайшее время разнообразные футбольные фанаты, скинхеды и правые радикалы обучат этих идиотов арифметике, конечно еврей-учитель научил бы лучше, но, похоже, уже поздно."
В переводе на русский: сидельцу, откинувшемуся по 282, звонит Маца и говорит:
- Брат, в аэропорту в Махачкале наших бьют. Ты с нами? За силы добра?
- Э.. Кого бьют?
- Ну, наших братьев. Из Израиля...
-...
А Институт Меламеда на что? Не смог объяснить дагестанцам, кто их братья? Шо-то пошло не так?
Цитата 2. Израильтянин сокрушается, шо какие-то учёные хохлицы, выехавшие из 404-ой посмели подписать про-палестинскую петицию. Кик тик? Вы на кого свой свинячий хвост подняли? 
Показательно "обмельчание" амбиций Израильского скорпиона. Возможно, что-то чувствует. Имхо.

• +0.69 / 22

Цитата: Orthodox от 26.11.2023 19:10:42А Вы - прям с козырей - страна, которая со всех сторон с суши окружена кхм не совсем доброжелательными партнерами и одновременно не имеющая возможности обезапасить свои морские коммуникации кхм на 100% (спойлер сильно меньше, чем на 100, скоре ближе к.., ну в общем далеко от 100) - обречена не имеет на 100% подтвержденных (спойлер: сильно меньше чем на 100%) перспектив существования.

Цитата: Orthodox от 26.11.2023 19:10:42

 

Пример Кубы намекает, что страна, имеющая выход к морю, даже без сильного флота в окружении врагов может существовать достаточно долго. 
Тот же Сингапур существует как-то вообще без военного флота 
С октября месяца морской трафик из Турции в Израиль вырос в разы. Флаг на судне поменять проще простого.
Не сочтите за паникера, но даже российский флот физически не сможет обеспечить безопасность всех судов, перевозящих наши экспортные товары, кроме нескольких, не сильно удаленных районов. С учетом развития беспилотников сейчас этого не сможет сделать никто в мире.

• +0.04 / 2

Цитата: footuh от 26.11.2023 12:27:51ЖОС 

Цитата: footuh от 26.11.2023 12:27:51

 

С Ютуба:
При взаимоотношениях Москвы и Твери 700 лет тому назад были упомянуты ошибки Москвы, какие то были ошибки?
Мой ответ:
Разумеется. Начиная с первого похода на Тверь причем в условиях, когда Орден и Ганза только начали поставки огромного количества оружия и наемников тверитянам. (С точки зрения Ордена по немецким источникам это выглядело как увертюра к очередной битве на Чудском озере, или вообще - поход Батыя 1241 года по всей Европе, поэтому ни денег ни бойцов в поддержку Твери немцы не считали. Опять же грустный опыт Чудского озера, или Лигнице заставлял их самим в таком блудняке не участвовать ограничив свою поддержку оружием и наемниками. - Прямо таки напрашивается аналогия с первым этапом СВО.)

Стратегическая обстановка требовала перехода в стратегическую оборону и постепенного изматывания, однако главные союзники (и ударная сила московитов) была - татарская конница, которая хороша была в наступлении и плоха в обороне. К тому же татары много кушали для мирного времени и "шибко баловали" в местах своего расположения, это и заставило Юрия Злого как можно быстрее бросить эти силы в не подготовленное наступление, на "окопавшегося противника" которому рекой пошла помощь с Запада.
Это самая первая ошибка, причем чуть ли не ставшая критической.
З.Ы. В этой итерации мы творчески использовали прошлый опыт.
Была создана картина мира сильно напоминавшая "Бросок Москвы на Тверь", которая вызвала аналогичную прошлой реакцию "западных партнеров".
На помощь "современной Твери" стремительно распахнулись все шлюзы безбрежной военно-экономической помощи "западных партнеров" и пошли потоки "западных наемников" - благо по историческим аналогиям - первый конфликт продолжался от силы 5 месяцев и Москва в 14-ом веке от последствий "разгрома Кавдагыя" чудом "отползла" и вообще выжила. Поэтому по мнению современных западных аналитиков по аналогии с теми событиями - "нынешняя Москва" обречена была пытаться бесплодно штурмовать "современную Тверь", а сам конфликт (и необходимость срочной западной поддержки в ходе него) продолжались бы где-то лишь до конца лета.
То есть нынче мы сумели "сорвать флажок" "срочной западной германской помощи", но после этого не полезли "под гусеницы германского танка", а заставили самих немцев "страдать" ускоряя тем самым экономический кризис как "Ордена" так и "Ганзы" (это так и произошло исторически но сильно позже по итогам второй и третьей фаз борьбы Москвы с Тверью).
Короче говоря суть в том, что по сей день германская военная мысль работает лишь категориями "блицкрига" и в нашем случае сама себя завела в мышеловку, ибо с точки зрения истории в первой фазе исторического конфликта несомненно наблюдался момент, когда Тверь с ее германскими союзниками могла бы дожать Москву, но по причинам лени/глупости/вздорности своего руководства ей не воспользовалась. В э\тот раз немцы мнили что с их-то руководством все пойдет по-другому, не сознавая что именно к такому развитию событий в первой фазе конфликта привели стратегические ошибки планирования Москвы, а не Тверская/германская доблесть.
Этого западные аналитики не ожидали ибо по их убеждениям "дикие варвары" неспособны учиться на своих же ошибках и запоминать свой же (порой весьма грустный) опыт.

• +1.47 / 61

Цитата: footuh от 27.11.2023 09:14:04С Ютуба:
При взаимоотношениях Москвы и Твери 700 лет тому назад были упомянуты ошибки Москвы, какие то были ошибки?
Стратегическая обстановка требовала перехода в стратегическую оборону и постепенного изматывания, однако главные союзники (и ударная сила московитов) была - татарская конница, которая хороша была в наступлении и плоха в обороне. К тому же татары много кушали для мирного времени и "шибко баловали" в местах своего расположения, это и заставило Юрия Злого как можно быстрее бросить эти силы в не подготовленное наступление, на "окопавшегося противника" которому рекой пошла помощь с Запада.
Это самая первая ошибка, причем чуть ли не ставшая критической.

Этого западные аналитики не ожидали ибо по их убеждениям "дикие варвары" неспособны учиться на своих же ошибках и запоминать свой же (порой весьма грустный) опыт.

Цитата: footuh от 27.11.2023 09:14:04

 

Один из учителей Герасимова. За сто лет до СВО.Выдающийся советский военный ученый Александр Свечин писал: «Обстановку войны... предвидеть необычайно трудно. Для каждой войны надо вырабатывать особую линию стратегического поведения, каждая война представляет частный случай, требующий установления своей особой логики, а не приложения какого-либо шаблона».



 Говоря о политической цели войны, мы пришли к заключению, что на политическое руководство ложится обязанность ориентировать, после внимательного обсуждения со стратегом, действие вооруженного фронта на сокрушение или на измор. Противоречие между этими формами гораздо глубже, важнее и чревато более существенными последствиями, чем противоречие между обороной и наступлением.
https://aftershock.news/?q=node/1315295

• +0.64 / 20

Цитата: Scholar от 27.11.2023 14:23:37Говоря о политической цели войны, мы пришли к заключению, что на политическое руководство ложится обязанность ориентировать, после внимательного обсуждения со стратегом, действие вооруженного фронта на сокрушение или на измор. Противоречие между этими формами гораздо глубже, важнее и чревато более существенными последствиями, чем противоречие между обороной и наступлением.
https://aftershock.news/?q=node/1315295

Цитата: Scholar от 27.11.2023 14:23:37

 

Даже нам здесь было понятно, что война очень надолго.

Цитата: Senya от 24.02.2022 10:53:35Мы по собственному решению и в назначенное нами время вступили в горячую стадию Третьей Мировой.

Цитата: Senya от 24.02.2022 10:53:35

 

 

Цитата: Senya от 07.03.2022 11:43:02По факту мы вступили в горячую стадию уже давно ведущейся Третьей Мировой, которая ни за месяц ни за год явно не закончится.

Цитата: Senya от 07.03.2022 11:43:02

 

Так что о сокрушении речь не шла. Первая стадия - ввод войск на значительную часть Украины - тоже была не про сокрушение, а про взятие под контроль гипотетически нейтральной территории. Каковая гипотеза проверки жизнью не выдержала.

• +0.84 / 29

Цитата: Scholar от 27.11.2023 14:23:37Один из учителей Герасимова. За сто лет до СВО.Выдающийся советский военный ученый Александр Свечин писал: «Обстановку войны... предвидеть необычайно трудно. 

Валерий Герасимов,  "Красная Звезда",  № 8 (476) за 27 февраля 2013 года

 Говоря о политической цели войны, мы пришли к заключению, что на политическое руководство ложится обязанность ориентировать, после внимательного обсуждения со стратегом, действие вооруженного фронта на сокрушение или на измор. Противоречие между этими формами гораздо глубже, важнее и чревато более существенными последствиями, чем противоречие между обороной и наступлением.
https://aftershock.news/?q=node/1315295

Цитата: Scholar от 27.11.2023 14:23:37

 

  Отнюдь.
https://oohoo.livejo…88730.html
        ... нужно постепенно начать готовиться к этому и сформировать методологию подведения итогов. 
   Потому как именно за продвижение своих оценок событий вскоре развернется ожесточенная борьба в информполе – кто и что выиграл или проиграл.

• -0.08 / 5

Цитата: Masiax от 27.11.2023 21:57:38Отнюдь.
https://oohoo.livejo…88730.html
        ... нужно постепенно начать готовиться к этому и сформировать методологию подведения итогов. 
   Потому как именно за продвижение своих оценок событий вскоре развернется ожесточенная борьба в информполе – кто и что выиграл или проиграл.

Цитата: Masiax от 27.11.2023 21:57:38

 

Ссылаться на Уху евшего - неприлично.

• +0.28 / 8

Цитата: Ale_Khab от 28.11.2023 01:36:22Ссылаться на Уху евшего - неприлично.

Цитата: Ale_Khab от 28.11.2023 01:36:22

 

    Этим Вы "обижайте/..." Башкуева А.Э, это его  один из - старших товарищей , как ограничителей информации... на которых ,  он иногда ссылается...

• -0.08 / 1

Цитата: Masiax от 27.11.2023 21:57:38Потому как именно за продвижение своих оценок событий вскоре развернется ожесточенная борьба в информполе

Цитата: Masiax от 27.11.2023 21:57:38

 

"Украина - страна в телевизоре."(с)

• +0.84 / 29

Цитата: footuh от 27.11.2023 09:14:04С Ютуба:
При взаимоотношениях Москвы и Твери 700 лет тому назад были упомянуты ошибки Москвы, какие то были ошибки?
Мой ответ:
мыши....
Стратегическая обстановка требовала перехода в стратегическую оборону и постепенного изматывания, однако главные союзники (и ударная сила московитов) была - татарская конница, которая хороша была в наступлении и плоха в обороне. К тому же татары много кушали для мирного времени и "шибко баловали" в местах своего расположения, это и заставило Юрия Злого как можно быстрее бросить эти силы в не подготовленное наступление, на "окопавшегося противника" которому рекой пошла помощь с Запада.
Это самая первая ошибка, причем чуть ли не ставшая критической.

Цитата: footuh от 27.11.2023 09:14:04

 

я правильно понимаю, что первую ошибку мы исключили? Ибо "татары" (в кавычках) строем пошли по мобилизации и не "балуют", а резко наоборот? 

• +0.63 / 19

Цитата: Швея от 28.11.2023 00:41:29я правильно понимаю, что первую ошибку мы исключили? Ибо "татары" (в кавычках) строем пошли по мобилизации и не "балуют", а резко наоборот? 

Цитата: Швея от 28.11.2023 00:41:29

 

А в Белоруссию разве не "татар" сослали? Как раз по принятию решения о переходе к стратегической обороне.

• +0.13 / 5