Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,737,734
19,118
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2023 20:46:48 |
Россия лишилась из-за санкций 76 пассажирских самолетов
новая дискуссия Новость 1.185
Россия лишилась из-за санкций 76 пассажирских самолетов
Минтранс: Россия потеряла из-за санкций 76 пассажирских самолетов
Россия лишилась 76 пассажирских самолетов из-за западных санкций, заявил РБК глава Минтранса Виталий Савельев.
«Нас неожиданно застали врасплох решением забрать самолеты, в целом мы потеряли 76 пассажирских судов, которые были на технических стоянках, обслуживались за рубежом либо какие-то рейсы собирались выполнить. У нас их просто арестовали», — сказал министр.
По словам Савельева, сейчас в России всего 1302 судна, 1167 из которых — пассажирские авиалайнеры.
В марте 2022 года Савельев заявил, что российские авиаперевозчики перевели почти 800 самолетов в отечественный реестр. «Страхуем их в российской страховой компании», — сказал он.
Россия пытается договориться о выкупе самолетов с зарубежными лизингодателями, но пока безуспешно, пожаловался Савельев. «Там есть запрет и требование возврата, они не хотят вступать в переговоры по компенсации им оплаты и выкупа у них судов», — пояснил министр. Отдать самолеты Россия не может, поскольку это «означает оставить себя без авиации».
В июне 2022 года Савельев сообщил, что большинство российских авиакомпаний перерегистрировали самолеты из зарубежных реестров в отечественный. По его словам, перевозчики выполняют рейсы в 11 стран, которые гарантировали, что не будут арестовывать самолеты.
Минтранс: Россия потеряла из-за санкций 76 пассажирских самолетов
Россия лишилась 76 пассажирских самолетов из-за западных санкций, заявил РБК глава Минтранса Виталий Савельев.
«Нас неожиданно застали врасплох решением забрать самолеты, в целом мы потеряли 76 пассажирских судов, которые были на технических стоянках, обслуживались за рубежом либо какие-то рейсы собирались выполнить. У нас их просто арестовали», — сказал министр.
По словам Савельева, сейчас в России всего 1302 судна, 1167 из которых — пассажирские авиалайнеры.
В марте 2022 года Савельев заявил, что российские авиаперевозчики перевели почти 800 самолетов в отечественный реестр. «Страхуем их в российской страховой компании», — сказал он.
Россия пытается договориться о выкупе самолетов с зарубежными лизингодателями, но пока безуспешно, пожаловался Савельев. «Там есть запрет и требование возврата, они не хотят вступать в переговоры по компенсации им оплаты и выкупа у них судов», — пояснил министр. Отдать самолеты Россия не может, поскольку это «означает оставить себя без авиации».
В июне 2022 года Савельев сообщил, что большинство российских авиакомпаний перерегистрировали самолеты из зарубежных реестров в отечественный. По его словам, перевозчики выполняют рейсы в 11 стран, которые гарантировали, что не будут арестовывать самолеты.
ОТВЕТЫ (40)
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 02:05:09 |
Цитата: osankin от 27.11.2023 20:46:48
Плакает тот самый Савельев, который, в бытность свою в АФЛ, руками и ногами отбивался от отечественных бортов. Насмерть бился за возможность покупать А и Б, да ещё и со скидками по НДС. Финансировал тысячи статей и телепередач о том, как невыгодны, неэкономичны, шумны и неэстэтичны отечественные самолёты и как божественны А и Б.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 11:50:48 |
А были варианты? Туполев мог обеспечить массовое производство и обслуживание самолетов?
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:19:37 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 11:50:48
- при госзаказе (либо госгарантии) - конечно. Летали же Ил-86 и как то обслуживались. Так что все украдено до нас.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:27:09 |
Цитата: vova6857 от 28.11.2023 14:19:37
Туполев 334 испытания не смог завершить, РедВингсу ППО предоставить. Им в те времена, те саломоты нах не впали.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:44:56 |
Цитата: mse от 28.11.2023 14:27:09
Ту-334 изначально мог быть только парой к Ту-204/214. Т.е. он уже проектировался с недостатками в рассчете на снижение эксплуатацонных расходов в одном парке с Ту-204/214
Если нет парка Ту-204 то и смысла брать Ту-334 нет... В 90-х прошлого века Ту-204 был на уровне, но отсутсвие системы обслуживания как таковой делали его неконкурентоспособным по сравнению с иностранными б/у, масса которых была допущена на российский рынок.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:52:09 |
Цитата: BUR от 28.11.2023 14:44:56
"Изначально" никто не хотел связываться с 334. Туполям он нах не упал и харьковчанам, тожэ.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:36:50 |
Цитата: mse от 28.11.2023 14:52:09
Да как же никто?!
Целые армии хохлотроллей годами кормились с темы "угробили лучший в мире самолёт ради негодного суперджета!"
До сих пор иногда пописывают...
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 12:59:14 |
Сообщение удалено
Страшный Кубаноид
30 ноя 2023 13:03:46
Страшный Кубаноид
30 ноя 2023 13:03:46
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 30 ноя 2023 13:03:46
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:52:36 |
Цитата: vova6857 от 28.11.2023 14:19:37
Вот сейчас у Туполева есть госзаказ. Сколько Ту-214 он может делать в год?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:03:06 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 14:52:36
Если госзаказ будет подразумевать оплаченную подготовку производства и
стабильное финансирование то через пять лет будут строить 20 машин в год.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:11:17 |
Цитата: DMAN от 28.11.2023 15:03:06
Угу.
В 80-х те же Ту-154 выпускали по 30-40 в год.
А когда еврогеи ввели свои нормы по шуму - вдруг стало нужно за несколько лет поменять практически весь парк отечественных авиакомпаний, т.к. кроме Як-42 советские самолеты в эти нормы не вписывались. Справился бы Туполев? что-то говорит мне что нет
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:26:27 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
28 ноя 2023 16:57:13
Слесарь Полесов
28 ноя 2023 16:57:13
Отредактировано: Слесарь Полесов - 28 ноя 2023 16:57:13
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:14:15 |
204й проходил по нормам даже 2006 года.
.
Цитата: Фёдор144 от 28.11.2023 15:48:52
Основные бабки тогда (начало 00-х) у отечественных авиакомпаний от зарубежных полетов были. По стране не так чтобы много летали, нищета была в стране - по авиаперелетам 1999-2002 самая яма. Пассажирооборот в 2002 по воздушному транспорту - 65G паксокилометров (для сравнения в 2022 - 228)
Держать в таких условиях самолеты отдельно для зарубежных, отдельно для внутренних рейсов - разоришься
.
Цитататем более, что новые ораничения по шумам были введены в европе вроде с 2006 года только ...
С 2002. В 2006 было ужесточение норм.
Кстати, тогда нас "заодно" задело. В основном еврогеи расчищали рынок для airbus-а от разного штатовского старья. И штатовские авиакомпании тоже выли. Но у Штатов был Боинг
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:59:10 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 16:14:15
ужесточение норм не имеет отношения к расчистке рынка для арбуза ... на бобиках движки стоят те же самые ... а больше конкурентов и не было ...
все это имеет давнюю историю ... экология и здоровье граждан ...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:20:22 |
Цитата: Фёдор144 от 28.11.2023 16:59:10
Древних боингов и дугласов тогда еще по миру в количестве летало и летало бы еще не один год, как и те же Ту-154/Ил-86. Их с рынка выкинули.
Да, airbus-у в одно рыло поляну сожрать не получилось, но полполяны - все же лучше чем ничего.
.
Цитатавсе это имеет давнюю историю ... экология и здоровье граждан ...
как история с озоновыми дырами? Или нынешнее "устойчивое развитие"?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:40:37 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 17:20:22
любой набор данных можно интерпретировать по-разному ... ваше дело ...
зеленое движение имеет давние корни, но конкретно к арбузу отношения не имеет ... арбуз им так же ненавистен, как и все остальные ... грета из тундры как сублимация ...
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:30:17 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 17:20:22
Не, всё проще.
Города выросли и аэродромы "оказались" от них слишком близко. Чтобы городам расти дальше пришлось ужесточать нормы по шумам чтобы отдать под застройку территории ближе к аэродромам.
Т.е. всё наоборот по причинам и следствиям.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:16:19 |
Цитата: BUR от 28.11.2023 18:30:17
А можно было применить двухкамерные стеклопакеты 3+4+3 вместо однокамерных, что еще дало бы экономию по отоплению и кондиционированию. Но был выбран самый дорогой и чисто затратный путь.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:29:48 |
Т.е. вместо ограничения шума в жилой застройке Вы предлагаете наоборот его увеличить ...
Есть такой взгляд на мир, очень типичный, таки да.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 21:09:50 |
Цитата: BUR от 28.11.2023 20:29:48
Почему "увеличить"? Снизить внутри жилых помещений за счет лучшей шумоизоляции, одновременно обеспечивающей и лучшую теплоизоляцию. Что сократит расходы на поддержку микроклимата в помещениях. А что там происходит в течение двух минут ходьбы от автомобиля до подъезда - наплевать, слюной.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 21:03:22 |
ну да, и еще каждому жителю такой гермошлем с трехкамерным стеклопакетом ... в саду там сидеть или по улице ходить ...
п.с. и трехкамерные стеклопакеты ставят, и аэропорты закрывают, и дома расселяют, и нормы по шумам ужесточают ...
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 21:20:11 |
Цитата: Фёдор144 от 28.11.2023 21:03:22
А их кто-то принуждает?
У нас тоже такие интересности бывают - строит застройщик под глиссадой, формально нормы по шуму не нарушены, продает квартиры на 10% дешевле рынка и... покупателей навалом. Но потом они вдруг начинают жаловаться на шум от самолетов и требовать чтобы самолеты в западном направлении не взлетали и в восточном не садились.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 21:58:11 |
да собственно никто ... не хотят они, что бы самолеты над головой летали - стингер в руку и ага ... их же никто не принуждает летать над головой у конкретного чела ...
да даже стингер не нужен ... пара-тройка дронов в воздухозаборники ...
эпичный боевичек выйдет ...
п.с. самолеты не имеют приоритета перед людьми ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 12:33:39 |
И так и жить с закупоренными окнами? Нафиг. Снижение уровня шума самолётов - правильное решение.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:27:54 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 15:11:17
Там проблема была в двигателях, а не в планере. Тут вопрос к Ту только в том смысле, что "можете сделать быстро ремоторизацию Ту-154 как retrofit?". А дальше дружно идти искать, кто в нужном количестве эти двигатели сделает (ответ - никто).
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:42:45 |
Сообщение удалено
BUR
07 дек 2023 23:44:28
BUR
07 дек 2023 23:44:28
Отредактировано: BUR - 07 дек 2023 23:44:28
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:23:44 |
Цитата: BUR от 28.11.2023 15:42:45
Сколько ПС-90А смогли бы сделать в Перми за 3 года? Ото ж. Даже при наличии готового и сертифицированного проекта - не вышло бы.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:05:00 |
Сообщение удалено
BUR
07 дек 2023 23:44:06
BUR
07 дек 2023 23:44:06
Отредактировано: BUR - 07 дек 2023 23:44:06
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:15:36 |
Цитата: basilevs от 28.11.2023 15:27:54
Да даже не в этом дело.
Двухдвигательный Ту-154 хоть и пролезал в нормы 2002 года, но все одно под нормами 2006 года срезался. Выброшенные бабки
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:48:52 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 15:11:17
а при чем здесь еврогеи? по стране уже летать не нужно было?
тем более, что новые ораничения по шумам были введены в европе вроде с 2006 года только ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:05:48 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 15:11:17
Справились бы против кого? Против Ельцина и его зятя Окулова директора Аэрофлота?
Правильно говорили. Нет конечно, тогда бы не справились.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 16:19:21 |
Цитата: DMAN от 28.11.2023 16:05:48
Да против кого бы то ни было. Даже в 80-х тушек в РСФСР делали по 30-40 самолетов в год (Ту-134 - делал Харьков). Для массовой замены в течение пяти лет авиапарка российских компаний - слезы
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 13:02:13 |
Сообщение удалено
Страшный Кубаноид
30 ноя 2023 13:03:38
Страшный Кубаноид
30 ноя 2023 13:03:38
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 30 ноя 2023 13:03:38
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 22:17:06 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 14:52:36
Госзаказ на сколько лет, каково финансирование, что с движками? Такая программа делается миниум на 10 лет, а то и тридцать - тогда и завод можно строить, персонал готовить.
Ту-134 и Ту-154 выпустили под 2 тыс. штук. Так что , при желании, и Ту-214 можно получить сотнями.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 22:58:15 |
Цитата: vova6857 от 28.11.2023 22:17:06
Ту-154 был в производстве аж 45 лет. За это время произвели 1026 шт., включая прототипы.
Рекордными были 1979 и 1980 годы - 71 и 76 шт. в год соответственно. Во все остальные годы производили меньше (в 70-е в среднем по 38 шт. в год, в 80-е - 29 шт. в год).
Из этих 1026 шт. не менее 155 шт. пошли на экспорт (в основном в виде подарков "дружественным режимам"), 100 шт. пошли в армию и силовые ведомства.
На конец 1991 года в парке "Аэрофлота" было около 700 шт. Ту-154 (далеко не все были в лётном состоянии). Это на все 15 республик СССР, население 294 млн. Ту-204 начали производить и эксплуатировать лишь в 1996.
Максимальная вместимость Ту-154 - 180 человек, дальность с максимальной загрузкой - до 3900 км.
Что касается Ту-134, их с 1966 по 1989 было произведено 854 шт., включая прототипы. Пиковых года было 3 - 1978, 1979, 1980, 72 шт., 71 шт. и 72 шт. соответственно. В среднем в 70-е производили по 53 таких самолета в год, в 80-е - по 25 шт. в год.
Из этих 854 шт. около 134 шт. пошли на экспорт (тоже подарки "дружественным режимам"), более 150 шт. пошли в армию и силовые ведомства (до сих пор в ВВС и ВМФ РФ служат 99 шт. Ту-154).
Максимальная вместимость Ту-134 - 80 человек, дальность - 2000 км.
Если вычесть экспорт (подарки) и военные борта, то в СССР для гражданских авиаперевозок за 25 лет было выпущено около 1100 шт. Ту-134 и Ту-154 (которые по вместимости и дальности уступают новым SJ-100 и МС-21-310). В среднем в советские годы выпускали по 45 таких самолетов в год.
...
В России с 2027 будут выпускать 66 шт. SJ-100, МС-21 и Ту-214, с 2029 - 102 шт. лайнеров в год. Это при условии, если Ту-214 будет по 10 шт. в год, если 20 шт. - то 76 и 112 шт. в год соответственно. То есть выпуск будет даже больше чем во всём СССР вместе взятом, еще и пассажировместимость больше, надёжность техники гораздо выше.
Цитата: vova6857 от 28.11.2023 22:17:06
Если говорить про 90-е и начало 2000-х - тогда на это просто не было денег, нужны были бы колоссальные вложения.
А сейчас в этом уже нет смысла. Под сотню в год (72 или 80 шт. в год) будут выпускать гораздо более совершенные МС-21. Планируемые 10 шт. (или 20 шт.) Ту-214 в год - подстраховочный вариант и желание загрузить дополнительными заказами КАЗ. Ну может ещё Иран в будущем купит Ту-214, и то не факт, скорее всего захочет сразу гораздо более современный и комфортабельный МС-21.
Всего по плану до 2030 будет построено 482-552 шт. новых SJ-100, МС-21 и Ту-214. Это при условии отсутствия дополнительных заказов (например на экспорт). С учетом экспорта можно и 700 шт. за 7 лет построить, мощности для этого найдутся.
Например, Ирану нужно как минимум 200-250 лайнеров, у него совсем изношенный парк, а население быстро растет. Раз уж Иран начал покупать у нас Су-35, Як-130 и Ми-28, то и от гражданских лайнеров никуда не денется. США скорее всего не позволят Китаю продавать Ирану свои Comac ARJ21 и C919 потому что там слишком много всего американского (от двигателей до авионики).
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 09:17:16 |
Цитата: User78 от 28.11.2023 22:58:15
Китайцы могут по нашей схеме сделать - берём самолёт с импортными компонентами и начинаем по очереди заменять каждое импортное на своё.
Причем что-то могут и у наших купить.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 12:54:42 |
Сообщение удалено
Страшный Кубаноид
30 ноя 2023 13:03:52
Страшный Кубаноид
30 ноя 2023 13:03:52
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 30 ноя 2023 13:03:52
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 10:40:32 |
Цитата: osankin от 27.11.2023 20:46:48
Это тот, который возглавлял Аэрофлот 11 лет, и благодаря которому в Аэрофлоте из 171 самолета - российских - ровно ноль?
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 11:41:37 |
Цитата: Danilov71 от 28.11.2023 10:40:32
Это неправда.
Именно при Савельеве "Аэрофлот" закупил 150 шт. SSJ-100 и 50 шт. МС-21.
Сначала было 50 шт. самолётов SSJ-100 (поставки с 2013), которые весьма активно эксплуатировались в "Аэрофлоте". По сути именно благодаря "Аэрофлоту" Суперджеты проходили первую эксплуатацию, вылечивались от детских болячек. А потом в 2018 был подписан контракт на поставку ещё 100 шт. SSJ-100 "Аэрофлоту" и 50 шт. МС-21 (стартовый заказчик).
Цитата«Аэрофлот» получил 50-й самолет Superjet 100
25.09.2018
«Аэрофлот» сообщил во вторник о получении в эксплуатацию 50-го российского самолета Superjet 100 (SSJ100).
Это событие знаменует собой успешный итог исполнения двух твердых контрактов на поставку 30-ти и 20-ти машин SSJ100, отметила авиакомпания.
«Аэрофлот» торжественно принимает в свой флот «юбилейный» - 50-й по счету Superjet 100, — заявил на торжественной презентации в Шереметьево гендиректор авиакомпании Виталий Савельев. — Ранее на Восточном экономическом форуме мы подписали в присутствии Владимира Владимировича Путина беспрецедентное соглашение о приобретении еще 100 отечественных машин данного типа. С учетом этого соглашения парк отечественных самолетов Группы «Аэрофлот» будет доведен до 200 единиц, причем важной составляющей данного сегмента станет еще одна отечественная инновационная разработка – самолеты МС –21».
Сейчас самолеты SSJ100 эксплуатируются на внутренних авиалиниях, выполняя рейсы в такие города как Белгород, Нижний Новгород, Оренбург, Пермь, Саратов, Сочи, Сыктывкар, Тюмень, Челябинск и по другим направлениям. Помимо этого, авиалайнеры обслуживают и международные линии, среди которых Дрезден, Вильнюс, Гётеборг, Бухарест, Загреб, Любляна, Рига, София, Тиват и другие.
«Хотел бы особо поблагодарить за эффективное сотрудничество руководство и всех работников Объединенной авиастроительной корпорации, занятых в этом проекте, — отметил Савельев. — Наша компания совместно с Гражданскими самолетами Сухого участвовала в разработке абсолютно новой машины, Аэрофлот ставил Superjet 100 на крыло, занимался его доводкой в ходе коммерческой эксплуатации».
https://www.gazeta.r…3683.shtml
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 12:43:40 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
28 ноя 2023 16:55:06
Слесарь Полесов
28 ноя 2023 16:55:06
Отредактировано: Слесарь Полесов - 28 ноя 2023 16:55:06