Чердачок передела
1,789,282
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2023 10:28:10 |
Эх.. было время... 27 ноября
новая дискуссия Дискуссия 633
Крупнейшая победа французского флота во Второй Мировой
27 ноября 1942 года. Корабли французского флота в Тулоне затоплены собственными экипажами, чтобы не позволить им попасть в руки немцев после вторжения Германии в неоккупированную зону 11 ноября. Около 90% флота затоплено.
27 ноября 1942 года. Корабли французского флота в Тулоне затоплены собственными экипажами, чтобы не позволить им попасть в руки немцев после вторжения Германии в неоккупированную зону 11 ноября. Около 90% флота затоплено.
ОТВЕТЫ (37)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:11:52 |
Цитата: DeC от 28.11.2023 10:28:10
Два новейших линейных крейсера , четыре тяжелых и три лёгких крейсера , 16 эсминцев и 15 подводных лодок - не считая старья времён ПМВ ( линкор , гидроавианосец , миноносцы ...) не попали в руки Гитлера . Ещё пять субмарин прорвались в Алжир и нейтральные порты.
Французские моряки с честью выполнили свой долг.
|
|
F.Or.D. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:00:35 |
Цитата: Радонеж от 28.11.2023 14:50:25
Зато, пересидев по кабакам, после нашей Победы, как отважно они своих баб брили. Воины.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:16:52 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:29:38
Привет!
31 янв 2024 15:29:38
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:29:38
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:34:47 |
Цитата: Привет! от 28.11.2023 15:16:52
Англичане захватили французские корабли в своих портах. В Оране, Мерс-эль-Кебире и Дакаре напали. В Тулоне флот затоплен по приказу из Виши. За это (то что не присоединились к союзникам , а затопились) Адмирал де Лаборд был приговорен Высоким судом к пожизненным принудительным работам. В 1951г. помилован.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 15:21:12 |
Цитата: sergant от 28.11.2023 14:11:52
Ну да, будете теперь хвалить поднацистского коллаборациониста Виши с его приказом сдать Францию без сопротивления.
Чтобы говорить "с честью выполнили свой долг" французские моряки должны были дать бой, а затопить всегда можно и в ходе боя, когда закончатся боеприпасы - забрали бы с собой несколько кораблей Кригсмарине. А так без боя и без малейшего ущерба нацистам сами затопили на мелководье, и поехали пить кофе в Париже.
Большая часть французских крейсеров потом была поднята со дна итальянцами. Линкоры "Страсбург" и "Прованс" были подняты в июле 1943 года. Орудия "Прованса" использовались немцами для береговой обороны.
...
Как оказалось можно было прорываться в Алжир. Часть кораблей не подчинились приказу о самозатоплении и сумели покинуть окруженную немцами гавань: подводные лодки «Казабьянка», «Марсуэн» и «Глорьё» достигли Алжира. Лоцмейстерское судно «Леонор Френель» также сумело выбраться из Тулона и достичь Алжира.
«Казабьянка» использовалась для регулярного патрулирования в 1944 и стала единственным кораблём ВМС Франции, получившим Орден Почётного легиона и французский Военный крест.
Генерал де Голль подверг резкой критике адмиралов Виши за то, что те не отдали приказ флоту прорываться в Алжир.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 15:42:07 |
Цитата: User78 от 28.11.2023 15:21:12
Помню в советском детстве нам рассказывали о геройстве моряков, затопивших в 1918 Черноморский флот, чтобы он не достался - какое странное совпадение - немцам. Как по-вашему, выходит нам врали и не геройство это было, а совсем наоборот?
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 15:43:52 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:29:27
Привет!
31 янв 2024 15:29:27
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:29:27
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 16:52:45 |
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 15:42:07
В 1854-1855 годах в Севастопольской бухте было затоплено 75 боевых кораблей и судов и 16 вспомогательных, включая шхуны.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 ноя 2023 17:50:02 |
Черноморский флот вообще самый затопляемый
Цитатапри Петре I в России появился собственный морской флот.
Однако его реальная история оказалось печальной – Азовский флот сгнил, так ни разу и не вступив в бой с неприятелем.
ЦитатаЗатопление кораблей Черноморского флота в Цемесской бухте произошло 18 июня 1918 года около Новороссийска. Согласно договорённостям, Советское правительство должно было передать Германии свой Черноморский флот, однако не хотело этого делать. Исполнявший обязанности командующего Черноморским флотом капитан 1-го ранга А. И. Тихменев получил официальный приказ привести корабли флота из Новороссийска в Севастополь, где передать их немецким войскам. Он также получил секретный приказ затопить их в бухте Новороссийска. Тихменев после продолжительного раздумья и обсуждения с корабельными комитетами приказал всем кораблям идти в Севастополь. Экипажи многих кораблей отказались делать это и затопили их.
Ушедший в Севастополь флот был передан под контроль германского флота. Большинство кораблей оставалось там до поражения Германии в Первой мировой войне, после чего они перешли под контроль союзников. Те передали их Белой армии,
|
|
F.Or.D. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:14:01 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 16:52:45
Парусный флот не имел возможностей против объединённых сил. Но его орудия, а главное - экипажи ушли не по кабакам, а в форты Севастополя.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 17:30:27 |
Цитата: F.Or.D. от 28.11.2023 17:14:01
Однако до этого адмирал Нахимов разгромил турецкий флот под Синопом, где впервые были применены бомбические пушки. Сбежал лишь один корабль - быстроходный люгер, унося британского посланника, который сообщил парламенту о постигшей катастрофе. Англия и Франция вмешались в войну и потому было принято решении о затоплении всего Черноморского флота, чтобы неприятель не смог войти в Севастопольскую и Инкерманскую бухты. Далее был установлен Памятник затопленым кораблям. Дважды в неделю проходил набережную с памятником от Графской пристани до Дворца пионеров, где ходил на шахматы. А снятые орудия сегодня стоят вокруг музея Черноморского флота.
P.S.: Британцы в основном свои корабли держали в Балаклавской бухте, где раз за ночь погибло от шторма сразу несколько кораблей. Среди ушедших под воду оказался и новейший парусно-винтовой «Prince» (Чёрный Принц), который стал с тех пор легендой: нескольким поколениям искателей не давала покоя информация о якобы находившихся в его трюмах бочках с золотыми и серебряными монетами – казне, которую прислали для нужд воюющей в Крыму английской армии. Впрочем подробнее рассказать об этих сокровищах было уже практически некому: из всей команды «Принца» выжило лишь 6 матросов и младший офицер. УИЛЬЯМ СИМПСОН. ШТОРМ В БУХТЕ БАЛАКЛАВЫ, 1855 Г. ФОТО. Сам родился в Инкермане. Вначале он относился к Нахимовскому району Севастополя, а сейчас почему-то к Балаклавскому. Французские корабли были уничтожены тем же штормом под Евпаторией, где они и стационировались.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:44:12 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 17:30:27
Шторм в Балаклавской бухте, это по разряду ненаучной фантастики. В Балаклаве набережная 30 см. до воды, со всех сторон горы, бухта небольшая, полностью закрытая.
А Черный Принц потоп на входе в бухту, зайти не смог. Вот на входе в бухту , там да, скалы и вход узкий, и буквой зю, в шторм войти нереально.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 28 ноя 2023 21:05:54 |
Цитата: v_56 от 28.11.2023 20:44:12
Тем не менее, в эти дни в бухте штормило, одну яхту сорвало и вынесло на середину бухты.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 22:33:04 |
Цитата: v_56 от 28.11.2023 20:44:12
«В самой бухте все корабли были в разной степени повреждены… На протяжении нескольких дней после урагана многочисленные тела плавали в бухте... На некоторых были спасательные жилеты, многие были сильно изорваны, и часто части тел плавали у кораблей».
Кстати, ЭПРОН искал золото «Чёрного принца» именно в самой бухте. Именно там и нашли несколько золотых гиней. На днях в прессе появились сообщения о сенсационной находке у Балаклавской бухты: найдена часть металлического винта крупного судна. Участники подводной экспедиции считают, что нашли гребной винт, если не самого парохода «Принц», то аналогичного. Они также не оставляют надежды найти и затонувшее золото… Принадлежит ли часть найденного металлического винта пароходу «Принц» и, что за история с золотом, предлагаю разобраться читателям. Да и не надо забывать, что «Принц» погиб у Белых скал, примерно в километре от входа в бухту и, естественно, прибрежное подводное течение активно циркулирующее перед Балаклавской бухтой давно оттащило его останки еще дальше к югу, и ни как не мог двухтонный винт против течения «пробраться» к Балаклавской бухте! Таких кораблей как «Принц» было у Балаклавы как и в самой Балаклавской бухте несколько.
P.S.: Сам бывал в Балаклаве и не раз. У меня там отец инженером работал. Брал с собой и оставлял у бухты, где и наблюдал там подлодки.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 22:53:36 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 22:33:04
Гангстер, вы были в этой бухте? С какого направления должен дуть ветер, чтобы в бухте была приличная волна? Я там 3 года болтался в командировках и очень хорошо эту бухту знаю, самая страшная волна в ней была сантиметров 30 высотой. А с ветеранами ЭПРОН-а я даже успел пообщаться...
Черный Принц "потоп" практически напротив выхода из тоннеля для ПЛ, в свое время там "нашли" паровой котёл, типа от Черного Принца
и подписали японцев поискать золотишко за оборудование для подводных работ, вот тогда-то и всплыли эти гинеи, ходят грязные сплетни, что их тудыть для затравки японцев эпроновцы и подкинули, вообщем нифига японцы не нашли, а ЭПРОН разжился очень приличным, по тем временам, оборудованием для подводных работ... Так что своё "золото" ЭПРОН вполне себе нашёл...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 23:00:23 |
Цитата: v_56 от 28.11.2023 22:53:36
Бывал и не раз. У меня там отец инженером работал. Брал с собой и оставлял у бухты, где и наблюдал там подлодки. Японцы были и искали безуспешно.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 23:10:30 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 23:00:23
Тогда вы сами должны понимать, что шторм в Балаклавской бухте, это по разряду невозможных событий.
ЗЫ: А Белые скалы зело далече от Балаклавы будут, да и от моря тоже...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 23:19:40 |
Цитата: v_56 от 28.11.2023 23:10:30
Да я тогда маленьким был. До десяти лет в Севастополе прожил. Кстати, если для пропуска в закрытый для иностранцев Севастополь нужно было лишь показать паспорт с пропиской, то для Балаклавы ещё и специальный пропуск нужен был, - даже для севастопольцев. Об ЭПРОНЕ и так далее прочитал в книге Остров погибших кораблей Льва Скрягина
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 00:35:39 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 23:19:40
Об ЭПРОН-е и прочем гораздо интереснее пишет Константин Золотовский, он военный моряк, водолаз, в ЭПРОН-е служил лет 20. У него один из самых известных сборников это Рыба-одеяло.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 17:38:04 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:29:04
Привет!
31 янв 2024 15:29:04
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:29:04
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 19:55:20 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 16:52:45
Так ведь никто не говорит, что это сделано "с честью". Говорят, что это вынужденный поступок, дабы с одной стороны – перекрыть вход в удобную бухту, а с другой – снять на сушу корабельное вооружение и людей для обороны провинциального городка, не представляющего военной ценности и потому к началу Крымской войны практически не вооруженного и не имеющего гарнизона.
Превратности войны...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 23:43:25 |
Цитата: Gangster от 28.11.2023 16:52:45
в отличие от французов, русские моряки защищали Севастополь - с кораблей были сняты орудия и организованы бастионы. моряки их обслуживали,Корнилов, Нахимов командовали обороной и погибли, но не сдались врагам.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 18:09:21 |
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 15:42:07
Французский флот был затоплен, а моряки вернулись на берег, в оккупированную страну, к относительно мирной жизни в Вишистской Франции, ждать, когда их "освободят". Адмирал, отдавший приказ о затоплении флота, поддержал правительство Виши и, более того, предлагал использовать его флот для нападения на войска Свободной Франции Де Голля. Был после войны приговорён к смертной казни, затем заменённой на пожизненное заключение, но был помилован в 1951 году.
Наш ЧФ был затоплен по команде верховного, а моряки сошли на берег воевать.
Почувствуйте разницу.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:07:02 |
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 15:42:07
Разумеется, а Вы это только сейчас поняли? Вообще, в ПМВ флот стал рассадником предательства, это печальный факт, но это факт.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:19:03 |
Цитата: sergant от 28.11.2023 14:11:52
С честью, это если бы эта армада вышла против немцев. А так да, с честью просрали страну за полтора месяца, с честью утопили свой флот, потом с честью примазались к победителям. Вива ля франс, млин.
P.S. Забыл упомянуть, они еше люто сопротивлялись по винным погребкам, а потом беспощадно обрили всех баб, что якшались с немцами. И всё "с честью".
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 18:46:08 |
Цитата: KZR от 28.11.2023 18:19:03
Армады не выходят в море сами по себе - флот подчинялся правительству , а правительство - в Виши. Флот был сдан правительством немцам . Но , тем не менее , немцам не достался и был затоплен вопреки приказам из Виши. Какие претензии к морякам ?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 20:51:21 |
Цитата: Николаич от 28.11.2023 19:06:56
Обратно в Алжир , откуда они прорвались с боем в Тулон в 1940 г , потеряв 1.3 тыс. погибшими ?
|
|
opupendr ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:16:57 |
Цитата: sergant от 28.11.2023 18:46:08
Мерс-эль-Кебир не упомните?
А там ещё как бы союзники, англичане, топили французов. Черчиль плакал, но приказ отдал.
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 20:33:03 |
Цитата: KZR от 28.11.2023 18:19:03
Сразу вспомнила Ги де Мопассана "Пышка"... Ничего у французов не меняется