Ветрогенератор на верёвочке

Цитата: Luddit от 29.11.2023 10:58:43Предложен забавный вариант ветрогенератора:
Воздушный змей или парашют привязан тросом, намотанным на барабан мотор-генератора.
Генерация электроэнергии осуществляется на цикле подъёма,

Цитата: Luddit от 29.11.2023 10:58:43

 

Схема рабочая, но очень капризная. И главным её минусом является непостоянство генерации энергии - провал на фазе снижения. Такую штуку можно разве что для зарядки мобильника использовать.

Почему просто не поднять на змее генератор с соосными винтами? Эффективность будет как минимум не хуже, работать будет стабильно. И сделать складывающиеся лопасли винтов тоже совершенно не проблема.

• +0.05 / 3

Цитата: basilevs от 29.11.2023 21:45:12Схема рабочая, но очень капризная. И главным её минусом является непостоянство генерации энергии - провал на фазе снижения. Такую штуку можно разве что для зарядки мобильника использовать.

Цитата: basilevs от 29.11.2023 21:45:12

 

Не только. Если это какая-нибудь мобильная ремонтная мастерская, то работу запитанных инструментов (болгарка-сварка-краны) вполне можно синхронизировать с циклом подъёма.
Или какие иные относительно мобильные работы - горнопроходчики, старатели, лесорубы.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 29.11.2023 22:04:16Не только. Если это какая-нибудь мобильная ремонтная мастерская, то работу запитанных инструментов (болгарка-сварка-краны) вполне можно синхронизировать с циклом подъёма.
Или какие иные относительно мобильные работы - горнопроходчики, старатели, лесорубы.

Цитата: Luddit от 29.11.2023 22:04:16

 

Они этой хреновиной хотят заряжать аккумуляторные батареи большого объёма. Ниже картинку из исходной статьи прикреплю для понимания. Площать "паруса" - ~50 м².

Ну и возникает вопрос - нафига так сложно и нестабильно? Ветер стухнет, парашют/змей упадёт, кто его обратно поднимать будет? Налетел шквал - порвёт нахрен их "парус", кто чинить будет? Ну и надёжность управления крылом парашюта для регулировки подъёма-снижения тоже под очень большим вопросом.

Вся их идея - как избежать установки мачты ветряка. В чём их мега-преимущество перед мачтой с растяжками - непонятно. А поставить на эту мачту нормальный пропеллер с генератором, или даже вертикальный ветряк на растяхках - проще и надёжнее.

PS: Ссылка на сайт самого стартапа этого, для ознакомления с идеей:
https://thekitepower.com/

Картинка:

• +0.01 / 1

Цитата: basilevs от 30.11.2023 13:43:24Они этой хреновиной хотят заряжать аккумуляторные батареи большого объёма. Ниже картинку из исходной статьи прикреплю для понимания. Площать "паруса" - ~50 м².

Ну и возникает вопрос - нафига так сложно и нестабильно? Ветер стухнет, парашют/змей упадёт, кто его обратно поднимать будет? Налетел шквал - порвёт нахрен их "парус", кто чинить будет? Ну и надёжность управления крылом парашюта для регулировки подъёма-снижения тоже под очень большим вопросом.

Вся их идея - как избежать установки мачты ветряка. В чём их мега-преимущество перед мачтой с растяжками - непонятно. А поставить на эту мачту нормальный пропеллер с генератором, или даже вертикальный ветряк на растяхках - проще и надёжнее.

Картинка:

Цитата: basilevs от 30.11.2023 13:43:24

 

У нас тут был чел который мерил потоки наверху, и думал использовать змея с вентилятором. Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.

• +0.05 / 2

Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03У нас тут был чел ...
Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.

Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03

 

Как только я попросил конкретных данных, чел сбежал к alexsword'у. Там он эту тему не поднимал.
.
Интересно, если кто знает телевизионщиков с Останкино или летчиков - там наверху штиль бывает?

• +0.06 / 2

Цитата: ЮВС от 30.11.2023 15:38:17Как только я попросил конкретных данных, чел сбежал к alexsword'у. Там он эту тему не поднимал.
.
Интересно, если кто знает телевизионщиков с Останкино или летчиков - там наверху штиль бывает?

Цитата: ЮВС от 30.11.2023 15:38:17

 

Да, бывает. Обычно в утренние или вечерние часы такое возможно.

Кстати, я живу на 20 этаже - не 200 метров, конечно, но всё ж 60 метров точно наберётся. Штиль на этой высоте бывает.

• +0.05 / 3

Цитата: basilevs от 30.11.2023 17:50:26Да, бывает. Обычно в утренние или вечерние часы такое возможно.

Кстати, я живу на 20 этаже - не 200 метров, конечно, но всё ж 60 метров точно наберётся. Штиль на этой высоте бывает.

Цитата: basilevs от 30.11.2023 17:50:26

 

Собственно, проблема решаемая.
Как только ветер снизится до значений, не обеспечивающих достаточную подъемную силу, генератор переключается в режим двигателя.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 30.11.2023 18:35:19Собственно, проблема решаемая.
Как только ветер снизится до значений, не обеспечивающих достаточную подъемную силу, генератор переключается в режим двигателя.

Цитата: ЮВС от 30.11.2023 18:35:19

 

Генератор лебёдки включился в режим двигателя и подтянул парус кайта вплотную к контейнеру. Что дальше?

• +0.03 / 1

Цитата: basilevs от 30.11.2023 19:53:52Генератор лебёдки включился в режим двигателя и подтянул парус кайта вплотную к контейнеру. Что дальше?

Цитата: basilevs от 30.11.2023 19:53:52

 

Sorry.
Я имел в виду генератор, встроенный в воздушного змея и работающий на высоте за счет более сильного ветра. Именно такие якобы работали у упомянутого Шляхтича только не на змеях, а на дирижаблях.
Не думаю, что идея с лебедкой имеет хоть какую-то внятную перспективу.
.
В отличие от высотных и летучих ветрогенераторов.

• +0.06 / 2

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 03:47:21Не думаю, что идея с лебедкой имеет хоть какую-то внятную перспективу.
В отличие от высотных и летучих ветрогенераторов.

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 03:47:21

 

У лебёдки есть плюс - не надо поднимать наверх электрокабель. В отличие от летучих генераторов нет особых проблем с посадкой на землю, в отличие от высотных - нет проблем капзатрат и обслуживания.

Тут кстати проскакивало в новостях про морской дрон, имеющий похожий принцип действия - изменяет плавучесть и на крыльях начинает планировать то вверх, то вниз. Я так понял, что уже готовая конструкция.

• +0.04 / 2

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 03:47:21Sorry.
Я имел в виду генератор, встроенный в воздушного змея и работающий на высоте за счет более сильного ветра. Именно такие якобы работали у упомянутого Шляхтича только не на змеях, а на дирижаблях.

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 03:47:21

 

Да не было у Шляхтича такого генератора. Это он богател думкой - что неплохо бы такой генератор создать, ибо там ветры летят... А данные которые он приводдил по наземным генераторам - ни а чем

Цитата
Не думаю, что идея с лебедкой имеет хоть какую-то внятную перспективу.
.
В отличие от высотных и летучих ветрогенераторов.

которые также пока не имеет внятных перспектив, за исключением каких нибуль частных применений - типа генератор для дирижбомбеля с точкой доступа

• +0.03 / 1

Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03У нас тут был чел который мерил потоки наверху, и думал использовать змея с вентилятором. Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.

Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03

 

На высотах 40+ метров - да, дует заметно больше, чем внизу. Ещё во времена парусников поэтому в штилевую погоду парусники в высокими мачтами заметно выигрывали - верхние паруса ловили ветер. При этом нижние могли вообще на рифы взять, чтобы не мешались.

Возвращаясь к Kitepower - им парус кайта надо на эту высоту ещё доставить как-то. И в случае штиля, когда оно упадёт даже с высоты 200 метров - как-то поднять его обратно с этого контейнера.

А в случае шквального ветра - следить, шоб там вверху не порвало на тряпочки.

А в случае грозы - это ж летающий громоотвод, это ж как жахнет! И по тросу через лебёдку на контейнер с аккумуляторами.

• +0.11 / 5

Цитата: basilevs от 30.11.2023 17:47:46На высотах 40+ метров - да, дует заметно больше, чем внизу. Ещё во времена парусников поэтому в штилевую погоду парусники в высокими мачтами заметно выигрывали - верхние паруса ловили ветер. При этом нижние могли вообще на рифы взять, чтобы не мешались.

Возвращаясь к Kitepower - им парус кайта надо на эту высоту ещё доставить как-то. И в случае штиля, когда оно упадёт даже с высоты 200 метров - как-то поднять его обратно с этого контейнера.

А в случае шквального ветра - следить, шоб там вверху не порвало на тряпочки.

А в случае грозы - это ж летающий громоотвод, это ж как жахнет! И по тросу через лебёдку на контейнер с аккумуляторами.

Цитата: basilevs от 30.11.2023 17:47:46

 

Кайт можно сделать в виде баллонета, оболочечным, и наполнять лёгким газом. Хоть водородом, его прямо на месте можно получить электролизом.

• +0.03 / 1

Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03У нас тут был чел который мерил потоки наверху, и думал использовать змея с вентилятором. Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.

Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03

 

шляхтич зосуля ... есть такой... в его потоке бреда иногда проскальзывали дельные мысли.. но к чести его надо сказать = дал реальные данные из которых видно, что ветрогенераторы в наших палестинах никогда не окупятся

• +0.14 / 6

Цитата: GrinF от 30.11.2023 18:39:29шляхтич зосуля ... есть такой... в его потоке бреда иногда проскальзывали дельные мысли.. но к чести его надо сказать = дал реальные данные из которых видно, что ветрогенераторы в наших палестинах никогда не окупятся

Цитата: GrinF от 30.11.2023 18:39:29

 

Это был, пожалуй, единственный пишущий на форуме человек со статусом распорядителя кредитов, занимающийся чем-то, напоминающим инновационные проекты.
Я предложил ему создать отдельную ветку, посвященную вопросам реальной экономики его хозяйства. Для этого нужны были полномочия модератора. Похоже, Константин его не поддержал.

• +0.07 / 3

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 03:57:23Это был, пожалуй, единственный пишущий на форуме человек со статусом распорядителя кредитов, занимающийся чем-то, напоминающим инновационные проекты.
Я предложил ему создать отдельную ветку, посвященную вопросам реальной экономики его хозяйства. Для этого нужны были полномочия модератора. Похоже, Константин его не поддержал.

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 03:57:23

 

Кто шляхтич был распорядителем кредитов - мои тапочки смеюцо... Шляхтич мелокопомесный барыга с почти нулевой кваллификацией. Собенно меня убила исория , когда он подключил  (естественно без синхронизации) генератор к какой-то сельской линии, и положил всю линию

• +0.14 / 5

Цитата: GrinF от 01.12.2023 19:53:50Кто шляхтич был распорядителем кредитов - мои тапочки смеюцо...

Цитата: GrinF от 01.12.2023 19:53:50

 

Это белорусский что-ли?

Цитата: Senya от 20.12.2013 22:44:10Был некий Шляхтич, хорошо подворовывавший из белорусского бюджета (себя и нас он убеждал, что из российского, но в любом случае это были деньги, предназначенные для Белоруссии) и обналичивавший бабки через какие-то "Рога и копыта" по сбору дикоросов. Не очень давно почувствовал около своей жопы шарящие длинные руки белорусской милиции и сбежал в Россию, еще менее давно решил, что и в России ему небезопасно и рванул дальше в Лондон. Несмотря на то, что сам немолодой, богатый и хитрый человек со связями, о жизни вне своей узкой сферы интересов имеет представление на уровне детского сада.

Цитата: Senya от 20.12.2013 22:44:10

 

• +0.12 / 9

Цитата: Senya от 01.12.2023 19:58:03Это белорусский что-ли?

Цитата: Senya от 20.12.2013 22:44:10Был некий Шляхтич, хорошо подворовывавший из белорусского бюджета (себя и нас он убеждал, что из российского, но в любом случае это были деньги, предназначенные для Белоруссии) и обналичивавший бабки через какие-то "Рога и копыта" по сбору дикоросов. Не очень давно почувствовал около своей жопы шарящие длинные руки белорусской милиции и сбежал в Россию, еще менее давно решил, что и в России ему небезопасно и рванул дальше в Лондон. Несмотря на то, что сам немолодой, богатый и хитрый человек со связями, о жизни вне своей узкой сферы интересов имеет представление на уровне детского сада.

Цитата: Senya от 20.12.2013 22:44:10

 

Цитата: Senya от 01.12.2023 19:58:03

 

нет из калужского (или скорее московского) шляхетства... Зосуля... Может быть конечно - он изначально и беларусский...Но все чего то о карьерах по дрбыче песка в Алексине тер (принадлежашей его семье), и богател думкой, как бы там иловую фракцию, обогащенную зотом промыть...У него дочуля еще была - в Азове кстати слудила, а потом на кипр перебралась... Я помню его рассказы о том как он чо нибуль а помойке бесхоз гайдет и великий бизнес план создает...Тем не менее он человек небедный, но на распорядителя кредитов шото мало тянул... Он и сейчас на афтершоке отирается

• +0.13 / 5

Цитата: GrinF от 01.12.2023 20:08:52нет из калужского (или скорее московского) шляхетства... Зосуля... Может быть конечно - он изначально и беларусский...

Цитата: GrinF от 01.12.2023 20:08:52

 

Точно белорусский, народу запомнился. Вместе с дочкой. 

• +0.07 / 6

Цитата: Senya от 01.12.2023 20:12:10Точно белорусский, народу запомнился. Вместе с дочкой. 

Цитата: Senya от 01.12.2023 20:12:10

 

ну вот он же... https://aftershock.n…234&page=1 ... По его рассказам не должен быть беларусским - сын совествко-московского завбазы... И бизгнес планы в том же румынском стиле (воруем коня...).. Распорядитель кредитов епте

• +0.06 / 2

Цитата: GrinF от 01.12.2023 19:53:50Кто шляхтич был распорядителем кредитов - мои тапочки смеюцо... Шляхтич мелокопомесный барыга...

Цитата: GrinF от 01.12.2023 19:53:50

 

У шляхтича:
- сельскохозяйственное предприятие в Тульской области примерно 200 работников;
- сельскохозяйственное предприятие в Крыму;
- какое-то предприятие на Кипре;
- в планах сельхозпроизводство во Франции.
Много лет все это работает и приносит устойчивую прибыль. Денег хватает еще и на эксперименты (даже неудачные).

Всех сомневающихся он неоднократно приглашал к себе в район Алексина, гарантируя бесплатное проживание, еду и выпивку.
.
А теперь можете рассказать о себе.

• +0.06 / 2

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 20:24:25У шляхтича:
- сельскохозяйственное предприятие в Тульской области примерно 200 работников;
- сельскохозяйственное предприятие в Крыму;
- какое-то предприятие на Кипре;
- в планах сельхозпроизводство во Франции.
Много лет все это работает и приносит устойчивую прибыль. Денег хватает еще и на эксперименты (даже неудачные).
.
А теперь расскажите о себе.

Цитата: ЮВС от 01.12.2023 20:24:25

 

Я работаю манагером в золотодобывающей компании. курирую проекты , вязанные с энергетикой, ежели чо. Поэтому примерно себе представляю как должен быть снихронизирован генератор при параллельной работой с сетью, и правилами технологического подклбчения

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 29.11.2023 21:45:12Схема рабочая, но очень капризная. И главным её минусом является непостоянство генерации энергии - провал на фазе снижения. Такую штуку можно разве что для зарядки мобильника использовать.

Почему просто не поднять на змее генератор с соосными винтами? Эффективность будет как минимум не хуже, работать будет стабильно. И сделать складывающиеся лопасли винтов тоже совершенно не проблема.

Цитата: basilevs от 29.11.2023 21:45:12

 

Два змея, одна батарея. Мощность в два раза выше. Если безветрие редко, то размеры  батареи можно даже уменьшить.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 29.11.2023 10:58:43Предложен забавный вариант ветрогенератора:
Воздушный змей или парашют привязан тросом, намотанным на барабан мотор-генератора.
Генерация электроэнергии осуществляется на цикле подъёма, потом, судя по всему, воздушный блок меняет аэродинамику, чтобы его легче было вернуть его назад.
Вроде бы декларируется четырёхкратная разность в энергии "туда" и "обратно", но это неточно, так как с размерностями в описании беда https://habr.com/ru/news/777100/
В принципе, как мобильный вариант ветряка, для каких-то применений может и зайти.

Цитата: Luddit от 29.11.2023 10:58:43

 

 Улучшенный вариант.
Генератор крутит бесконечная веревка, к которой присобачено много воздушных змеев с регулируемым углом атаки. С одной стороны веревки змеи работают на подъем, по достижении самой высокой точки переключаются на спуск, по достижении самой низкой - снова на подъем.

• +0.01 / 3

Цитата: ЮВС от 02.12.2023 05:49:19Улучшенный вариант.
Генератор крутит бесконечная веревка, к которой присобачено много воздушных змеев с регулируемым углом атаки. С одной стороны веревки змеи работают на подъем, по достижении самой высокой точки переключаются на спуск, по достижении самой низкой - снова на подъем.

Цитата: ЮВС от 02.12.2023 05:49:19

 

С высокой долей вероятности верёвки к нескольким змеям станут перепутываться.

• +0.00 / 0